無電柱化、電線類地中化スレ ２本目 [無断転載禁止]©2ch.net

[1 名無電力１４００１ 2016/08/25(木) 20:54:02.58]

小池知事の誕生で話題になった無電柱化
メリット、デメリット、工法、予算、法案、特定地域の無電柱化など
様々な視点から語りましょう。

[200 名無電力１４００１ 2016/09/21(水) 12:19:53.79]

無電柱化に賛成も反対もない

無電柱化が進まない現状では10倍以上
無電柱化を進めたら3倍以下

[201 名無電力１４００１ 2016/09/21(水) 13:51:18.67]

そもそも、臨時的手法である電柱の価格を基準にするのがおかしい。
必要なものはカネがかかってもやるものだ。

[202 名無電力１４００１ 2016/09/21(水) 18:29:39.80]

>>199
反対派とか賛成派ってなんだよ
どこの国にも電柱はあるし、また大なり小なり地中化されてるんだよ
対立軸にすらならんね

[203 名無電力１４００１ 2016/09/22(木) 15:55:27.31]

電柱でいいという理屈なら
道路橋だって仮設の鉄板橋のままにしろとか言う主張があってもいいのにね。

何十年に一度の水害のために永久橋を作るより、流れるたびに速攻で治すほうが遥かにコスパ高いのに。

[204 名無電力１４００１ 2016/09/22(木) 16:42:26.05]

ところで推進法案はどうなった？
2年前から言われてるけど

[205 名無電力１４００１ 2016/09/22(木) 18:19:18.29]

>>203
下水道やめろ
全部浄化槽とかね

[206 名無電力１４００１ 2016/09/22(木) 18:34:04.53]

反対したところで何の意味もない
無電柱化が遅れるだけ

[207 名無電力１４００１ 2016/09/22(木) 20:04:56.58]

一戸建てやめろ。
仮設住宅で結構だ。
復旧速度早いぞ。

とか主張があってもいいのに。

[208 名無電力１４００１ 2016/09/22(木) 20:16:51.18]

>>40
富士山に目を奪われるよりも電柱を愛でる神経がどうかしてる

[209 名無電力１４００１ 2016/09/23(金) 01:20:55.51]

無電柱化を嫌がる奴が論理的だった試しがない。
最大の懸案であるコストも無電柱化が進捗しないから高いわけだし、第一インフラ整備にはカネがかかるのは当たり前だ。

[210 名無電力１４００１ 2016/09/23(金) 05:58:29.29]

反対意見「地震が多発で水害も多い日本は無理」
これが多い反論けど、実際は逆だもんな
地震が多いこそ無電柱にしたほうが安全なんだしね

[211 名無電力１４００１ 2016/09/23(金) 06:46:42.23]

水害に関してもだ
アメリカでハリケーンで浸水したから架空にしようなんて聞いたことないもんな

[212 名無電力１４００１ 2016/09/23(金) 08:34:06.54]

問題は新工法でも10パーセントちょいしかコスト削減になってないことだよね

じゃあ海外は何であんなに安くできるのか？

[213 名無電力１４００１ 2016/09/23(金) 17:07:56.00]

>>212
直接埋設ではないから
これにつきる。

ただ、無電柱が地震に強いのは管路に守られているからという側面は大きいから
流石に直接埋設はかなりたくさん試験をして安全性を確かめてからにしてほしい。

いわゆる新工法の浅層埋設とコンクリートBOX方式はその点地震耐性は従来方式と同じだろうから
(後者は、まだ未知数かもしれないが)
これでも10%でもかなりの進歩なのだ

[214 名無電力１４００１ 2016/09/23(金) 18:11:18.36]

>>213は日本の無電柱化が高い理由ね

直接埋設は安いが危ない

[215 名無電力１４００１ 2016/09/24(土) 00:07:23.49]

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1012480.jpg

↑これを見て吹いた
同じ地震国なのに台湾安すぎ

もういい加減認めようよ
電柱電線だらけなのは電力会社と国の怠慢なだけだって
そして日本は工法も後進的すぎるので費用が飛び抜けて高いって

[216 名無電力１４００１ 2016/09/24(土) 00:14:34.52]

http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=134431.jpg

消えないようにこっちにも上げておくね
どう考えても日本の工法はおかしい

[217 名無電力１４００１ 2016/09/24(土) 02:36:23.14]

>>215
GJ！電柱電線はやはり豊洲と同じく隠れた利権なんやろなぁ

[218 名無電力１４００１ 2016/09/24(土) 06:30:30.48]

>>215
まず頭が後進的なんだよな

[219 名無電力１４００１ 2016/09/24(土) 06:35:12.84]

>>217
電線類地中化という、新しくて更に巨額な利権に踏み出さないのはどうしてだろう？

[220 名無電力１４００１ 2016/09/24(土) 10:35:56.59]

海の中道の一本道ですら無電柱化できていない件
さすがに名勝地でこれは恥ずかしい
http://imgur.com/1PsaSdO.jpg

[221 名無電力１４００１ 2016/09/24(土) 13:36:28.27]

利権に狂った電柱と原発は日本にとってガン細胞のようなもの

[222 名無電力１４００１ 2016/09/26(月) 06:19:05.66]

念願のマイホーム、南欧風建築にしても電気、電話は電柱からw

[223 名無電力１４００１ 2016/09/26(月) 16:27:48.01]

日本人は昔から新しいことを嫌うというか既存方式へのこだわりが強いのよね。
どの文明でも発達した石造建築が日本文明だけ全く根付かなかったのだって、世界一木造建築が発達したのの副作用だ。
木造も素晴らしいが技術的限界と難燃性への問題は解決できず、戦災によって多くの歴史建築を焼失することになった。

日本の電柱技術はコンクリート化や
電線のまとめ方など、規格化が進んでいて、
電柱方式では世界屈指の安全性を誇るが、
それでも電柱方式の技術的限界で建物倒壊の巻き込みや台風の風圧には、
電線が露出している以上どうしても耐えられない。

日本人に求められるのは既存方式への盲信を捨てる勇気だ

[224 名無電力１４００１ 2016/09/27(火) 02:53:07.41]

電柱ってかっこいいよななんて言って誤魔化してるうちは無理だろう

[225 名無電力１４００１ 2016/09/27(火) 02:57:19.00]

>>215
これを見る限り海外と同じように同じ方法で直接埋設すればいいだろ
技術的にも難しくないそうだしワザと高い方法でやってたのかと疑いたくなるレベル

[226 名無電力１４００１ 2016/09/27(火) 06:12:18.73]

全面的に安心なレベルじゃいけないことにして、故意に高い技術の工法しか認めないようにしているな
その結果は無電柱化そのものが進まない
各国の状況を調査したら日本の実情に合う落とし所くらいわかりそうなものだが真剣にやる気なんてないんだな

[227 名無電力１４００１ 2016/09/27(火) 21:15:47.49]

技術的なこと分かんないんだけど
電線を入れるための管を整備するだけでなんでこんなに費用が違うのかわからない。

たしかに直接埋設だと水道管みたいに
整備のたびにいちいち掘り返す必要が出るのはわかるのだが

[228 名無電力１４００１ 2016/09/28(水) 09:00:23.21]

無電柱化推進法案を今の臨時国会で必ず成立させてくれ

[229 名無電力１４００１ 2016/09/28(水) 18:37:15.50]

小池都知事所信表明

「併せて、強力に進めるべきは、道路の無電柱化であります。その意義や効果を都民の皆さまに広くご理解いただき、推進に向けた大きなうねりを起こしてまいります。そして、事業者間の競争やイノベーションにつなげることで、課題であるコスト削減を図ってまいります。」

http://www.sankei.com/politics/news/160928/plt1609280029-n2.html

[230 名無電力１４００１ 2016/09/29(木) 03:02:48.06]

>>229
おう有言実行だ
今までとは比べ物にならないスピードと低コストでやってくれ

15年後には全部はなくならないにしても日常空間からほとんどなくなっているくらいに

[231 名無電力１４００１ 2016/09/29(木) 06:40:57.04]

田舎の県が推進したらもっと早いだろうな

[232 名無電力１４００１ 2016/09/29(木) 22:05:50.85]

平成ノスタルジーの象徴が電柱になるような時代になればいいなあ

[233 名無電力１４００１ 2016/09/30(金) 12:19:46.97]

皆さん、いつごろから無電柱化を意識し始めましたか？
私は2000年頃からちょくちょく海外に旅行するようになってからですね。
台湾なんかも電柱がなくて、驚きました。

[234 名無電力１４００１ 2016/09/30(金) 13:06:08.38]

>>233
初めて海外に行く直前だな
絵葉書に電柱が写ってないのはもちろんドキュメンタリー番組でも映ってなかった
since80's

[235 名無電力１４００１ 2016/09/30(金) 16:48:48.97]

>>234
ありがとうございます。
ヨーロッパに行ったときは、まああちらのほうが格上だから仕方がない、日本はアジアでは
一番進んでるだろ・・・と思ってたら、アジアに行きだすと日本が負けてることに愕然という。

[236 名無電力１４００１ 2016/10/01(土) 00:17:11.62]

>>233
10年くらい前から
今28歳だけど大学での講義がきっかけ

[237 名無電力１４００１ 2016/10/01(土) 11:10:28.87]

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[238 名無電力１４００１ 2016/10/01(土) 19:09:48.44]

日本は電柱世界一。
良かったじゃん。世界一になれて

[239 名無電力１４００１ 2016/10/04(火) 10:08:24.19]

恥ずかしくない神経がどうかしてる

[240 名無電力１４００１ 2016/10/04(火) 17:49:46.05]

結局は日本人の民度が低いという結論になるんだよなあ、どう考えても。

[241 名無電力１４００１ 2016/10/04(火) 21:31:30.13]

電柱だらけで許されるわけないから早く着手しないとメリットも薄れるよな

[242 名無電力１４００１ 2016/10/05(水) 06:41:03.27]

側溝は日本全国遍く設置してるんだから
それを電線用コンクリートボックスに取り替えることはできないのか。
側溝は整備する金があるのにコンクリートボックスは無理というのはおかしい

[243 名無電力１４００１ 2016/10/05(水) 06:47:25.94]

下水道整備のコストと比べてどうなんだ？
電線だけ埋設出来んてのが嘘くさいんだが

[244 名無電力１４００１ 2016/10/05(水) 10:22:25.92]

http://ryukyushimpo.jp/news/entry-369898.html
久米島、電柱折れ屋根崩落　風速５９・７メートル　台風１８号

前スレで電柱は台風に強いとか豪語してた人息してるのかなあ

[245 名無電力１４００１ 2016/10/05(水) 13:12:57.43]

統一した工法は場所や条件が違いすぎるから無理じゃ無いかな。　効果から言えば都心かも
知れないが、まずは村と村を結ぶような電柱の列を地下にすることで農村の風景を改善したい。

村の中はさしあたり電柱で良い。　道路の拡幅とかやるときについでに道路の下にパイプを
インフラ用にたくさん通せば良い。

[246 名無電力１４００１ 2016/10/05(水) 18:08:15.10]

この中国重慶の山の中の古い村に行ったことがあるが、こういうところでさえも
無電柱化されてるからなあ・・・
http://chongqing.donburako.com/chongqing/zhongshanguzhen/zhongshanguzhen.htm

[247 名無電力１４００１ 2016/10/05(水) 18:12:19.46]

日本だけだからね。
全国電柱が標準なのは

[248 sage 2016/10/05(水) 18:14:24.59]

https://www.youtube.com/watch?v=tY-xyCbzdqY

https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg

[249 名無電力１４００１ 2016/10/06(木) 12:03:07.25]

水道管の取り替え工事とか費用どれくらい掛かってるんだろうね。電線地中化より安いのかな。

[250 名無電力１４００１ 2016/10/06(木) 12:38:25.98]

　小池氏が都知事選で公約に掲げた「無電柱化」の推進も議論された。
賛同する自民党議員からの質問に、小池氏は「進まない原因の一つは、
都民が林立する電柱を当たり前と受け止めていること。意義や効果を積極的にＰＲし、
強力に進めていく」と宣言した。質問した議員は「知事とエールを送り合ったよう。
温かい答弁を頂いた」と評価した。


http://www.asahi.com/articles/ASJB574H5JB5UTIL039.html?iref=comtop_8_08

[251 名無電力１４００１ 2016/10/06(木) 13:12:46.41]

>>249
あと下水道整備な
なぜ電柱だけこんなに抵抗するのか

[252 名無電力１４００１ 2016/10/06(木) 23:31:49.62]

てゆうか推進法はどうなった？
音沙汰ないんだが

[253 名無電力１４００１ 2016/10/06(木) 23:45:37.61]

多分工法と負担で揉めてるんだろう
負担率に関しては大筋で決まっているはずだが

[254 名無電力１４００１ 2016/10/07(金) 10:41:37.26]

>>251
電気→民間
水道→行政

結局この差だと思われる
民間企業は安い方法を選ぶのが当然

[255 名無電力１４００１ 2016/10/07(金) 12:45:51.90]

電気だけなんで民間なんだ・・・水道も下水も、インフラは国営でいいのに。

[256 名無電力１４００１ 2016/10/07(金) 17:32:53.53]

こんな感じでしょうか
https://www.xcream.net/item/127987

[257 名無電力１４００１ 2016/10/08(土) 06:23:56.36]

無電柱は年間たかだか1000億円程度だろ
10兆円規模でやらないとなかなか進まないわ
そこまでやると景気浮揚効果も期待できるのでは

[258 名無電力１４００１ 2016/10/09(日) 00:54:38.91]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161008-00000106-jij-soci
阿蘇市で火山灰による停電。

また電柱による停電で国民が苦しい思いをすることに
電柱なら復旧早い？
いえいえ、そもそも無電柱なら停電しません

[259 名無電力１４００１ 2016/10/09(日) 01:21:13.05]

するにはするけど頻度が全然違う

[260 名無電力１４００１ 2016/10/09(日) 18:06:35.74]

>>258
原因がわからないとなんとも。　普通は変電所などの高電圧露出部の降灰による漏電などが
原因と思うが、元記事は高圧線が電気を通しにくくなるという訳のわからん説明でしか無い。
富士山が噴火したときのシミュレーションにはなるから東電は勉強しとけ。

[261 名無電力１４００１ 2016/10/11(火) 21:57:10.23]

名古屋の桜通りみたいな感じが良いと思う
広い歩道があって自転車道があって自転車道と車道はガードレールで完全分離
あそこは電柱が無いけどこれなら困らない

[262 名無電力１４００１ 2016/10/12(水) 14:48:59.94]

日本は成城とか田園調布とかいわゆる高級住宅地も電柱・電線だらけなんだよな。
http://homepage2.nifty.com/denchu/muden05.html

なぜ住民は行政に要請しないんだろう。少なくとも民度は多少は高いはずなのに。

それによく言われる「無電柱化は洪水などに弱い！」も、台地上の高級住宅地なら問題ないのに。

[263 名無電力１４００１ 2016/10/12(水) 18:16:38.73]

はい、埼玉で見事に火をふいたｗ

[264 名無電力１４００１ 2016/10/12(水) 19:53:02.91]

>>263
地中化して火災が起きると復旧が何かと厄介だと思う。

事故があった施設が、暗渠式なのか、管路式なのか不明だが
有害な揮発性有機化合物とかが内部にたまっていることが問題。
例えば、焼けたケーブルを除去する作業にしても、作業員が保護具をフル装備で
進めないとしけない。
相当面倒。

[265 名無電力１４００１ 2016/10/12(水) 22:11:25.25]

あるかもしれんが地上ならOKなのか？

[266 名無電力１４００１ 2016/10/12(水) 22:13:26.58]

>>262
これな
なんで日本人は我が家の前から先に電柱抜いてくれって頼まないんだろ？
反対してる奴らは自分ちの前の電柱が無くなっても文句垂れるの？

[267 名無電力１４００１ 2016/10/12(水) 23:13:52.19]

暴走DQNの防波堤だからな

[268 名無電力１４００１ 2016/10/12(水) 23:23:16.54]

>>266
総意としては無電柱化に同意なんだけどいざやるとなると、ウチの前で工事しないでくれ！と苦情が来るから

無電柱化が進まない訳だわw

[269 名無電力１４００１ 2016/10/13(木) 00:56:46.87]

何もかも変えるな病だな

[270 名無電力１４００１ 2016/10/13(木) 03:05:35.87]

>>268
逆だろ？

[271 名無電力１４００１ 2016/10/13(木) 18:27:17.22]

>>261
あれくらい道に幅があると電柱があっても空が広いけど
そもそも中心市街地に両方向片側5車線道路が走ってるのとか名古屋だけだろ。

>>262
関西の高級住宅街なら芦屋とかは戦前から無電柱の区画とかあったけど
むしろ戦後の高級住宅街はなぜか電柱っていうね。
日本人がいつまにか電柱に慣れてしまったんだよね。

[272 名無電力１４００１ 2016/10/13(木) 19:36:04.04]

>>268
これ違うな
どうせ地中化しないなら日本中どこもやらないでくれだろうな
何年までに全て地中化するとか法案が通ったら家からさきにやってくれとうるさいだろう

[273 名無電力１４００１ 2016/10/13(木) 22:40:50.60]

>263
民度とか後進国とかメインで議論してる人に対してコストや復旧速度等の現実的な課題・デメリットを伝えても無駄だと思うw
連投でかき消されます。
まぁここはそういうスレなんだと思うけど、中立的に議論出来るスレも欲しいところです。

[274 名無電力１４００１ 2016/10/14(金) 00:55:34.35]

いや、無電柱にするしないの議論は倫理観が一番重要になるよ。
数百年に一度の地震災害のために無電柱にできるかって話だよ。

まあ、10倍のコストってのは共同溝方式での話だから無電柱のコスト縮減は可能だろうが
それでも電柱の3倍くらいが限界だろう。

ほぼ起こらないであろう災害のために3倍のコストをかけるべきかは、
技術面とかそういう次元の話ではない。

民度云々は確かに感情に物を言わせてる感があるが、
防災のためならどこまでコストアップを許容するかが結局の論点だから国民性の議論が出るのをも当然だ。

[275 名無電力１４００１ 2016/10/14(金) 06:27:11.49]

>>274
数百年に一度の天災だけの為に無電柱化するんじゃないよ
減災含め文明社会には無電柱のほうがいいからするんだよ

[276 名無電力１４００１ 2016/10/14(金) 15:19:22.75]

>>274
防災もあるけど景観のためもあるのだ。
さらにバリアフリーの意味もあるのだ。
自転車利用の推進がされているが、電柱がある細い道が多く、走りにくい。
電柱を抜いて自転車道、歩道を整備することが国民の幸福に資するのだ。

[277 名無電力１４００１ 2016/10/15(土) 11:34:05.10]

先日京都市へ久しぶりに遊びに出かけたのだが、
いまだ道路に電柱が多くあることに驚いた。

かなりのメインストリートにも電柱がニョキニョキと生えている
これでは世界の観光都市の名が泣いてしまう。
俺は名古屋近郊に住んでいるのだが、名古屋の場合メインストリートはほぼ電柱は無いと思ってよい。
京都市、関電、等々もっと努力してほしい。

[278 名無電力１４００１ 2016/10/15(土) 15:31:05.99]

>>277
確かに京都は京都の中心街の四条河原町付近の河原町通然り
清水横の東大路しかり金閣横の西大路しかり北野天満宮前の今出川通しかり
市内の主要通りですら電柱立ってるし、大通りの無電柱化は日本屈指で遅れてると思う。

一大観光地の清水前の一年坂，二年坂，産寧坂重伝建地区や北野天満宮裏の上七軒通といった
景観系無電柱化ですら近年工事が終わったからな。

しかし、京都は道が狭くて御池通りや五条通といった市街地の大通りすら近年ようやく整備が終わったという
他の戦災都市とは異なる事情があったというのも付け足しておく。

[279 名無電力１４００１ 2016/10/15(土) 15:48:02.54]

>>277
自分は京都なので他の都市は詳しくないが
確かに名古屋市は栄〜伏見は裏通りの地中化も
銀座とかみたいに面的な無電柱化も進んでいたな。

名古屋市と言うか中部電力の地中化特徴としては地上機器のサイズが他電力に比べてデカかったのが印象的。
地上機器基数を減らす代わりにサイズアップしてるのだろうが、あれは広い幅員道路だからこそなせる技でまだまだ技術革新が必要だなと思う。
同じ名古屋でも大須地区に電柱が残ってるのも道路幅員の狭さが一因ではないかな。

狭路だらけの京都は分が悪いから関電と京都市が進める先斗町無電柱化が狭隘路無電柱化のモデルになることを期待している。

[280 名無電力１４００１ 2016/10/15(土) 15:51:36.21]

京都は裏通りこそ、町家が残ってたり無電柱化の価値があるんだけど
メイン通りすら終わってないから自分が生きてる間には
裏通りの無電柱化はないんだろうなあ。

狭い通りに電気用のでかい電柱と電信用の低い電柱が両側を挟み込んでるから
圧迫感が半端ないんだよ。
せめて一本にまとめろよといいたい。

[281 名無電力１４００１ 2016/10/15(土) 18:21:05.21]

低コスト工法なのにそんなに減ってない
そもそも無電柱化予算が少なすぎ

電力会社に無電柱化を義務付ける法案は未だに提出すらされない
進まないわけだ

[282 名無電力１４００１ 2016/10/15(土) 23:16:06.76]

直接埋設許しちゃえば他国並にはなるだろうけど
安全性という面ではしっかり管理された電柱より下だと思う。

管路方式の地中化の範疇は超えないで低コスト化に邁進してほしい

[283 名無電力１４００１ 2016/10/17(月) 02:40:23.71]

直接埋設が安全でないなら他の先進国ではしょっちゅう事故や停電が起きているんですか？

[284 名無電力１４００１ 2016/10/17(月) 03:11:38.48]

安全性w

[285 名無電力１４００１ 2016/10/17(月) 12:29:14.06]

京都は観光立国戦略の見地からも国家予算をどかっと投じて５年以内に完全無電柱化を達成するべきだよ。

[286 名無電力１４００１ 2016/10/17(月) 12:33:31.08]

京都でなくてももっと小さい街でいいけど、1箇所だけでも完全無電柱化すればその効果をみんなが認めるのにな
経済特区でやらないんだろうか

[287 名無電力１４００１ 2016/10/17(月) 13:01:31.07]

まあ東京でやるのだろう。

[288 名無電力１４００１ 2016/10/17(月) 15:16:00.77]

配電線地中化工事に関して、、
日本はその内容が高規格化過ぎるのでは、、？
だから無電柱化が遅々として進まないのだと思う

大都市の主要道路は別にして、
地方都市は安価で工事ができる別の規格で地中線化工事を進めていってもよいかと思うのだが
法規改正が必要になるのかな？
（以上電気工事には見識なしのオヤジの意見、、、）

[289 名無電力１４００１ 2016/10/17(月) 15:37:59.86]

>>288
わざと高規格にしてやらない様にしてるんだろうね

[290 名無電力１４００１ 2016/10/17(月) 15:39:39.15]

>>288
だから特区を設けて低規格低コスト工法をやってみるべきだと思う
法改正まで遅々として進まないより二本立てで

[291 名無電力１４００１ 2016/10/17(月) 15:41:50.46]

>>288
法令のことなんか全くわからん電気屋だが、それで良いと思う。
ただ何か事故が起きたときの責任を持ってこられるのはかなわんから
誰もやろうとしない。　風土の問題か法律の問題か解らんが、特区を
創って規制を解除できたら何とかなりそう。

[292 名無電力１４００１ 2016/10/17(月) 18:41:57.46]

http://www.sankei.com/region/news/161017/rgn1610170020-n1.html
つくば市が無電柱化条例を制定　景観維持、防災機能向上へ

[293 名無電力１４００１ 2016/10/17(月) 19:04:07.78]

今架電やってる業者に新たに地中化の技術を持つように仕向けられんかね
民間が抵抗勢力になってると政府はなかなか政策を進められない

[294 名無電力１４００１ 2016/10/20(木) 11:04:18.38]

おちまさとブログ。

無電柱化で東京は得する街か損する街か。
http://ameblo.jp/ochimasato/entry-12211033463.html

「ぐちゃぐちゃな街並みや
この電線の数の景色がアートで
魅力の一つと言う方もいるが

地震国として
この電線の数や電信柱は
大丈夫なのだろうか。

一方で地中化した場合
故障修理などメンテナンスが大変とも聞く。」


最後の一行…。

本当に情報アップデートができてないな。
だから落ちぶれるんだよ。

[295 名無電力１４００１ 2016/10/20(木) 22:49:04.37]

行政側で先に共同構や路上機器のスペース作って強制的に地中化させれば良いんじゃね？
ガスや水道も収められれば道路工事も減るだろうし。

[296 名無電力１４００１ 2016/10/21(金) 06:11:26.69]

>>295
高くつくので非現実的

[297 名無電力１４００１ 2016/10/21(金) 12:23:03.22]

>>396
いくら高くても、原発処理30兆円以下でできるでしょう。

[298 名無電力１４００１ 2016/10/21(金) 12:37:34.93]

>>297
もっとかかるよ

[299 名無電力１４００１ 2016/10/21(金) 18:13:07.43]

鳥取自身の停電