無電柱化、電線類地中化スレ ２本目 [無断転載禁止]©2ch.net

[1 名無電力１４００１ 2016/08/25(木) 20:54:02.58]

小池知事の誕生で話題になった無電柱化
メリット、デメリット、工法、予算、法案、特定地域の無電柱化など
様々な視点から語りましょう。

[2 名無電力１４００１ 2016/08/25(木) 21:01:56.51]

最近無電柱化関連株が上昇しまくっているね。
いい傾向だ。
http://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201608220271

[3 名無電力１４００１ 2016/08/25(木) 21:31:01.25]

死ぬまでに電柱のない故郷を眺めてみたいものだ

[4 名無電力１４００１ 2016/08/25(木) 21:35:10.19]

http://www.asahi.com/gallery/hanshin20/kobe_higashinada/kobe_higashinada23.html
阪神大震災。
真ん中からポッキリ折れる電柱。

[5 名無電力１４００１ 2016/08/25(木) 21:36:38.32]

電柱自体は震度7に耐えられるってのは一体何だったんだ。
嘘ばっかりじゃねえか。
電力会社ってホラ吹きかよ。

[6 名無電力１４００１ 2016/08/25(木) 21:43:35.45]

被災地の写真って被害者感情に配慮してか推進派もあんまり見せてこないけど
反対派を説得するには一番のツールだよね

[7 名無電力１４００１ 2016/08/26(金) 01:27:39.95]

過疎スレが2日ほど見ない間ににぎわってたな、百合子効果か？

無電柱化推進賛成！
電線は日本の恥！

[8 名無電力１４００１ 2016/08/26(金) 01:53:50.81]

架空線のメリットは安い以外何もないよね

[9 名無電力１４００１ 2016/08/26(金) 17:18:05.37]

電柱化　全国初の新工法　見附市、今秋着手　１５％コスト削減　新潟
2016.8.25 07:06
http://www.sankei.com/smp/region/news/160825/rgn1608250050-s1.html

低コスト化しても15%しか減らないのかよ...
海外での事例はあれだけ安いのにね

[10 名無電力１４００１ 2016/08/26(金) 17:34:37.74]

思い切った規制緩和が必要だな

[11 名無電力１４００１ 2016/08/26(金) 18:11:27.21]

防災上重要ではあるけど景観に関しては限定的な効果しかないだろ
日本の景観問題は建物から柵や街灯に至るまであらゆる工作物の形状・色の醜さが原因
技術等ソフト面の規制緩和は必要だろうが、逆に景観規制は大幅に強化する必要がある

[12 名無電力１４００１ 2016/08/26(金) 21:00:38.03]

>>9
新規の宅地開発で電線地中化しようってんだろ？
既設のガス管や水道管が無いから簡単な工事だよね。

[13 名無電力１４００１ 2016/08/27(土) 00:47:48.96]

でも欧州並のコストにするとか言っても
そうするために直接埋設を採用するのは流石に不安だよね。

地震への耐性も直接埋設は前例がないから未知数だしなにより、今まで日本では前例のない漏電事故が起きる怖さもある。

15%削減でも進歩だと思うから側溝下の簡易ボックス含めた
管路方式は守ってほしい。

管路に入ってるから地震で多少地面が動いても断線しなかったわけで
直接埋設なら架空線の方が地震耐性があると思う。

[14 名無電力１４００１ 2016/08/28(日) 22:42:09.28]

無電柱化の遅れの最大の原因は費用もそうだが、工期の異常な長さだと思う
何で計画から完成まで何年もかかるんだよ

[15 名無電力１４００１ 2016/08/29(月) 21:15:12.19]

土地収用

[16 名無電力１４００１ 2016/08/30(火) 10:51:10.95]

>>14
重機で道路脇に溝を掘り、そこへコンクリート製のＵ字溝を埋め、そのＵ字溝の中へ高圧、低圧、通信ケーブル用の
3列3段のプラスチック製の仕切り板（絶縁性能の高いインシュレーター）を入れ、その仕切り板の上から
直接高圧、低圧、通信ケーブルを同時に“コロガシ配線”した後、コンクリート製の蓋をして土をかぶせる
超低コストで施工期間が極端に短い 施工方法が国土交通省で認められれば、日本中の電信柱がみるみる無くなるであろう！
要は上記の絶縁性能の高い3列3段のプラスチック製の仕切り板（絶縁性能の高いインシュレーター）の開発にかかっている！

[17 名無電力１４００１ 2016/08/30(火) 11:07:02.46]

>>16
そんなバカの工法があるものか。
工事が終わったあとに新規の分岐接続が必要になった時のことを何も考えてないから却下！

[18 名無電力１４００１ 2016/08/30(火) 11:35:10.26]

>>17
新規の分岐接続が必要になった時こそ、この方式ではコンクリート製の蓋を
開けて線を追加し一定間隔にに設けた分岐ボックスより容易に外線が出来るので心配ご無用！

[19 名無電力１４００１ 2016/08/30(火) 12:15:26.99]

>>18
そんな馬鹿な工法があるものか。
使用しない分岐ボックスが無駄になるからコストアップは必至。
ついでに、高圧の接続変更で通信線や低圧線をどこかへ移動するのは不適切論外だから却下

[20 名無電力１４００１ 2016/08/30(火) 17:22:11.97]

>>19
正に高圧の接続変更で通信線や低圧線をどこかへ移動する為に３列３段のインシュレーターに
なっているのだ！現状の国土交通省のホームページの様にケーブルを全て配管に入れて
埋める方式ではケーブルを配管に入れる手間たるやベラボウに手間がかかると共に工期が長くかかり
莫大な経費がかかる事は自明の理だ！、この様な旧態依然の方式で電線の地中化の工事を続ける限り、
１００年先も現状の電信柱だらけでくもの巣の様な電線だらけの日本の風景は変らないであろう！
電線地中化のコスト下げ工期を短くする為には思い切った大改革が必要な事は明らかだ！

[21 名無電力１４００１ 2016/08/30(火) 19:43:27.53]

>>20
高圧ケーブルを交換するときはどうやるのだろう？
結局、低圧線や通信線を一度どかしてからおもむろに高圧ケーブルを引きずり出して交換するんだよね
あぁ、面倒くさ

[22 名無電力１４００１ 2016/08/30(火) 23:01:14.65]

国交省・2次補正予算案、無電柱化に29億円計上
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/construction/20160830_01.html

たったこれだけ・・・しかも「１５年度補正予算では、無電柱化の推進に関する費用は盛り込んでいなかった。」って。。。。
やる気なし！

[23 名無電力１４００１ 2016/08/31(水) 09:08:38.08]

>>21
高圧ケーブルを交換するときはどうやるのだろう？
正にその時の為に３列３段のインシュレーターの上から“コロガシ配線”している!
具体的には１列１段目に“コロガシ配線”した高圧ケーブルを引き出し交換するだけで
あっという間に工事は完了するのだ！

[24 名無電力１４００１ 2016/08/31(水) 09:36:08.56]

>>23
＞具体的には１列１段目に“コロガシ配線”した高圧ケーブルを引き出し交換するだけで

すごく間抜けな工法だ。
じゃぁ、低圧線や通信戦の張り替え工事のために無関係な高圧ケーブルを動かすというのか？
高圧ケーブルを不用意に触って人身事故を起こすような工法は却下！

[25 名無電力１４００１ 2016/08/31(水) 13:06:24.79]

>>24
低圧線や通信線の張り替え工事のために無関係な高圧ケーブルを動かす必要は全く無い！
何故なら高圧線、低圧線、通信線は上から見て３列３段の区切りのあるインシュレーターの上に
３列に“コロガシ配線”で乗っているだけにすぎないからだ！

[26 名無電力１４００１ 2016/08/31(水) 14:26:22.53]

国交省／無電柱化加速へＰＦＩ導入／サービス購入型採用、債務負担設定年限の延長も [2016年8月31日1面]

　国土交通省は１７年度から、道路上の電線を地中に埋設する「無電柱化」の新たな普及促進策として、従来は実績がないＰＦＩを導入する。
有料道路事業のように設備投資の回収に充てる運営収入を見込めない代わりに、あらかじめ設定した運営対価を公共機関が分割払いする「サービス購入型」と呼ばれる類型のＰＦＩを普及させる。
まず国が直轄管理する国道の無電柱化事業で試行。そこで得られた成果や課題を地方自治体にも伝え、全国的な普及を目指す。
　１７年度予算の概算要求で無電柱化事業にＰＦＩを導入するための必要経費を新規計上した。
　ＰＦＩを導入するのは、無電柱化事業が計画通りに進んでいない路線が全国的に多いため。
国交省によると、自治体を中心とする道路管理者は限られた予算と人員でネットワークの整備やトンネル・橋梁の老朽化対策などを優先して進めているため、無電柱化は後回しになる傾向があるという。
熊本地震で電柱の倒壊被害が多発したことも踏まえ、民間のノウハウと資金を積極活用して無電柱化の加速を図る。
　国交省が普及を目指すのがサービス購入型と呼ばれる類型のＰＦＩ。
民間事業者は、あらかじめ道路管理者と設定した運営権対価の分割収入を長期にわたって見込め、道路管理者も長期間の分割払いで負担の平準化を図れる。
まず直轄国道で試行し、自治体にも試行で得られた成果や課題を助言して全国的な普及促進を図る。
　無電柱化事業へのＰＦＩ導入に合わせ、民間事業者に支払う運営権対価の担保として同事業に設定できる国庫債務負担行為の制度も拡充。
設定年限を現在の５年から１０年以上に延ばす方向だ。
　現在、全国には電柱が約３５００万本あり、毎年約７万本のペースで増え続けている。
昨年９月に閣議決定した第４次社会資本整備重点計画では「市街地の幹線道路等の無電柱化率」を２０２０年度に２０％（１４年度は１６％）に引き上げる目標が設定されている。
　同省は昨年１１月には、国が管理する緊急輸送道路約２・２万キロを、電柱の新設を原則禁止する区域として設定する方針を決めている。
http://www.decn.co.jp/?p=75841

[27 名無電力１４００１ 2016/08/31(水) 15:32:33.16]

>>25
高圧線が短絡事故を起こしてインシュレータが破損すると
低圧線や通信線が破損、あるいは高圧電流が低圧線や通信線に流れて人身事故を起こす可能性があるから却下

短絡事故で破損しないインシュレータはコンクリートや金属で作る必要があるから高いぞ

[28 名無電力１４００１ 2016/08/31(水) 16:50:34.36]

>>27
高圧線が短絡事故を起こしてインシュレータが破損する様なインシュレーターは中国製だね！
国産の最高技術で開発したインシュレーターが開発出来るか否かにかかっている！

[29 名無電力１４００１ 2016/08/31(水) 17:55:55.63]

>>28
何故か転がし配線にこだわっているけど、ケーブルを交換する場合は一方からずりずりっと引っ張り出すわけだろ？
だったら、管路と手間はおんなじじゃね？
まだか転がし配線のふたを全部開けるために道路を延々とホックり返すわけじゃねえんだろ。

[30 名無電力１４００１ 2016/08/31(水) 18:52:15.11]

>>29
建物の配管配線図を書いているが、天井裏の配線は殆ど“コロガシ配線”だ！
この様な配線を管に入れろとなったらベラボウな施工金額となってしまう！
電線地中化工事も同じ事だ！

[31 名無電力１４００１ 2016/08/31(水) 18:56:22.96]

電力会社や電話会社が勝手に棒や線を地上に放置するのを許しちゃあかん

[32 名無電力１４００１ 2016/08/31(水) 21:27:53.24]

>>30
路上に転がし配線したら、それは地中配電線じゃなくて地上配電線。却下！

[33 名無電力１４００１ 2016/08/31(水) 21:33:30.13]

>>32
あなたキチガイじゃないの？

[34 名無電力１４００１ 2016/08/31(水) 22:17:57.25]

>>33
技術的な問題点を指摘したらキチガイですか？
指摘した事項に対して感情的な攻撃ではなく技術的な反論で応えなさい。

[35 名無電力１４００１ 2016/08/31(水) 23:55:51.73]

前スレ?から地中化派は感情論者多いぞ。
イケイケゴーゴーより現実的な懸念事項、デメリットあげた方が有用じゃない？
明らかにプロだろ！って書き込みもあるし。
ってここに求める事じゃないね。

あとコロガシ厨相変わらず元気だなw
会社特定されるぞー

[36 名無電力１４００１ 2016/09/01(木) 01:03:58.16]

コロガシ配線で工事の手間が増えるってのはよくわからんな。
電線共同溝と同じく一定間隔で人孔もうけておけば管路を作ろうが側溝型コンクリートボックスにしようが手間は変わらんやろ。
離隔距離の問題とか別の問題のほうが大きいと思う。
そもそもコスト削減効果も大してなさそうに思える。

[37 名無電力１４００１ 2016/09/01(木) 01:10:53.79]

でも工期の短縮化という面に絞ればコロガシ厨の提唱する工法は理にかなってる。
それこそ日本全国に設置されてるコンクリート側溝とさほど変わらない工法と価格で電線地中化ができるのは、評価に価する。

だが、浅層埋設ですら認めない国交省が超浅層埋設と言えるボックスころがし配線を認めるとは思えない。
漏電事故の危険性も従来方式より高めなのと、
地殻変動に対する柔軟性が塩ビ管路に比べて低いというか皆無なのも不安。

高圧線だけはやはり独立管路にしないと怖いよ。

[38 名無電力１４００１ 2016/09/01(木) 02:28:44.15]

>>35
感情論て？

[39 名無電力１４００１ 2016/09/01(木) 15:36:59.11]

>>35
デメリットがない。

[40 名無電力１４００１ 2016/09/01(木) 18:01:49.83]

これ読んでみてくれ
これじゃ進むわけねえわ

【どう思う？】『電柱はこんなに景観を台無しにしています』という風刺画像、むしろカッコいいとの意見も
http://girlschannel.net/topics/168212/

[41 名無電力１４００１ 2016/09/01(木) 18:13:49.49]

>>40
ふふふ

[42 名無電力１４００１ 2016/09/01(木) 18:22:03.46]

>38
39とか。

[43 名無電力１４００１ 2016/09/01(木) 18:31:02.64]

>>40
電柱を名残惜しむ社会心理について研究しないと無電柱化は難しい気がする

[44 名無電力１４００１ 2016/09/01(木) 19:21:16.67]

無電柱化してはならない理由を挙げないと
非推進論こそ感情的では？

歴史的には電柱がコストという消極的理由の産物であって
わざわざ架空線を選んだわけではないのだよ。
空襲でやられる前の戦前の東京は無電柱化を進めていたのも事実

[45 名無電力１４００１ 2016/09/01(木) 19:57:07.19]

無電柱の国に行ったことがないから、電柱にノスタルジーを感じる。
電柱・電線のない爽快さを一度でも知れば、電柱がいいなんて思えない。

[46 名無電力１４００１ 2016/09/01(木) 20:20:15.13]

>>44
架空を当たり前とする事こそ感情論そのものなのに気づいていない馬鹿が多いよね

[47 名無電力１４００１ 2016/09/03(土) 14:21:26.37]

電柱電線大好きの貧乏人ども！百合子がなんかやってくれるからありがたく思え

[48 名無電力１４００１ 2016/09/03(土) 17:14:51.59]

勝手に電柱立てさせちゃダメだろ
しかも公道に

[49 名無電力１４００１ 2016/09/03(土) 19:37:50.93]

無電柱化の話はいつ大々的にやるかな？
やっぱり築地移転が片付いてからかな？
楽しみだわ〜

[50 名無電力１４００１ 2016/09/03(土) 19:39:40.47]

ゼニス羽田がぼろ儲けか･･･

[51 名無電力１４００１ 2016/09/03(土) 20:24:49.62]

小池のおかげで10年後日常生活から電柱電線が無くなっている、なんてことはありますかね？

[52 名無電力１４００１ 2016/09/03(土) 20:33:33.69]

>>51
予算がつかないから無理
今回の台風による豪雨被害を見ると電線地中化してたら電力の復旧は容易でないことがわかるよな。
水害で道路が冠水して、ころがし配線のダクトの中が泥で埋まると泥の排除だけで数か月かかりそうだぞ

[53 名無電力１４００１ 2016/09/03(土) 20:50:12.83]

そうそう
低コスト化や工期の短縮も大事だけど結局、一番の問題は予算が少なすぎるんだよね
どうでもいい公共事業やバラマキするならこっちに使えよ

[54 名無電力１４００１ 2016/09/04(日) 06:09:05.32]

電柱厨がアホだと思うのは、国が総力を挙げて何十年かけて電柱引っこ抜いても、全部は抜けないことが分かってないところだ
心配しなくても風情タップリ()な電柱は保護される、自動的に

[55 名無電力１４００１ 2016/09/04(日) 18:11:40.12]

全国ニュースで無電柱化進めるって明言したみたいね

[56 名無電力１４００１ 2016/09/04(日) 18:18:27.05]

>>40
開く前に予想はついたけどそれにしてもバカが多いな

[57 名無電力１４００１ 2016/09/04(日) 18:20:23.73]

都内各所で地震訓練 小池知事「無電柱化進める」
http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_society/articles/000082745.html

[58 名無電力１４００１ 2016/09/04(日) 18:59:33.32]

諸外国には、電線を埋めるのは間違いだ、これからは電柱に架線すべきだという意見はあるの？

[59 名無電力１４００１ 2016/09/05(月) 10:57:54.37]

そんな貧乏人にあわせろみたいな意見あるわけないだろw

[60 名無電力１４００１ 2016/09/05(月) 11:37:29.17]

それなら無電柱化しなくていい道理はないではないか
後はやり方の問題だな

[61 名無電力１４００１ 2016/09/05(月) 13:53:08.63]

道路の下の共同こうで復旧がしやすく

道路は、太陽光発電

遅れた日本

[62 名無電力１４００１ 2016/09/05(月) 14:22:43.48]

共同溝とか言ってるから遅れたんだよ。

[63 名無電力１４００１ 2016/09/06(火) 03:20:17.62]

道路下の共同溝作り

最高の公共事業のひとつやん

[64 名無電力１４００１ 2016/09/07(水) 00:47:53.65]

小池はやたら無電柱化に熱心だけど本当にこれを機に日本全国で無電柱化が劇的に進むようなことがあるんだろうか
ここ数年で進める体制はかなり整ったよね

[65 名無電力１４００１ 2016/09/07(水) 02:33:31.39]

下水管３．０も、ステンレス製にするとか　良くしてくれ

[66 名無電力１４００１ 2016/09/07(水) 02:51:07.61]

>>64
国民の意識が整ってない。税金の無駄遣い、他に回すべきところがある、不要不急、の大合唱になる。