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電気管理技術者 part3 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2016/08/14(日) 15:51:43.09
あっほう爺(法人をクビになっため逆恨みしているキチガイ)に注意。
特技はコピペ、オウム返し、粘着。
前スレ 電気管理技術者
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1351075240/
電気管理技術者 part2
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/atom/1401919663/
899名無電力14001
2017/10/31(火) 06:40:36.08 緊急対応あると酒飲めないの?
900名無電力14001
2017/10/31(火) 08:16:39.11902名無電力14001
2017/10/31(火) 20:01:24.36 保安協会から独立はそんなに抵抗ないんだろうけど工場から独立は全く違う仕事になるから不安はある
子供も卒業したし冒険するなら今しかないという気持ちもある
子供も卒業したし冒険するなら今しかないという気持ちもある
903名無電力14001
2017/11/01(水) 06:35:26.06 どの仕事でもそうだけど怖いのは人間関係ですね、上手くやっていける人はどこへ行ってもやっていけると思う。
904名無電力14001
2017/11/02(木) 19:41:26.30906名無電力14001
2017/11/03(金) 01:54:43.87 その発想を実行したのが学校裏サイトね
907名無電力14001
2017/11/03(金) 06:13:17.68 客が店を評価するのはアリだな。今まで口コミだった情報を共有できれば客も店も利益があると思う。
908名無電力14001
2017/11/03(金) 08:06:07.95 年金もらってる悪党じじいは小遣い稼ぎできればいいだろ
死ぬまで金の亡者みたいなのいるよな
死ぬまで金の亡者みたいなのいるよな
909名無電力14001
2017/11/03(金) 14:04:51.36912名無電力14001
2017/11/04(土) 08:40:57.03 70超えてるのに満点で太陽光を大量に抱えてる人いるわ
913名無電力14001
2017/11/04(土) 12:46:02.89 最初は年次点検できないから応援頼むしかないと思うんですが1人どのくらい払うんです?
914名無電力14001
2017/11/04(土) 13:48:25.71 現場にもよるし自分は1.5〜4くらいで本人の力量と借り物があるかとかで変えてる
自分がもらうのは1〜5の範囲かな2が多い
自分がもらうのは1〜5の範囲かな2が多い
916名無電力14001
2017/11/04(土) 20:31:43.86 リレー試験が出来ないとかなら出来る人呼ぶ必要はあるよね
年次ではこれだけの費用がかかる旨をオーナーに理解してもらって追加いただくとか
年次ではこれだけの費用がかかる旨をオーナーに理解してもらって追加いただくとか
917名無電力14001
2017/11/04(土) 21:35:19.81 最初は仕方ないとかと後ろ向きやな
なんというか他人任せの計画しかなさそうな雰囲気を感じる
もしも客を人から譲ってもらう事しか考えてないなら
管理技術者には不向きだと思うが
なんというか他人任せの計画しかなさそうな雰囲気を感じる
もしも客を人から譲ってもらう事しか考えてないなら
管理技術者には不向きだと思うが
919名無電力14001
2017/11/05(日) 16:36:45.96 地元の技術者協会は入会金5万だけど東京は20万だった
やはり田舎は不利だから安くなってるのかな
やはり田舎は不利だから安くなってるのかな
921名無電力14001
2017/11/05(日) 19:56:46.34 F番でやるなら、代務、応動、年次とかのネットワークを作ってからじゃね。
月次は1人で出来るけど、事故対応や年次は1人じゃきつきかもね。
協会は入会してからでもネットワーク出来るからその人次第。
幸い俺は、工事会社、管理技術者のつきあいがあったから、F番で独立して、
法人成りしたよ。社員3人の零細だけどね。
月次は1人で出来るけど、事故対応や年次は1人じゃきつきかもね。
協会は入会してからでもネットワーク出来るからその人次第。
幸い俺は、工事会社、管理技術者のつきあいがあったから、F番で独立して、
法人成りしたよ。社員3人の零細だけどね。
922名無電力14001
2017/11/05(日) 21:22:40.17924名無電力14001
2017/11/06(月) 20:35:06.50925名無電力14001
2017/11/06(月) 22:09:55.76 >>924
そんな理由で選ばない方がいいです
地元の工事業者さんやお客さんに出来るだけ聞いて回って決めた方が後悔しません
同じ協会でも所詮個人事業主の集まり
協会が何でもトラブル解決してくれない
それから、入会するにあたり、会員2名から推薦を貰わないといけないとかありませんか?それは、問題ない?
そんな理由で選ばない方がいいです
地元の工事業者さんやお客さんに出来るだけ聞いて回って決めた方が後悔しません
同じ協会でも所詮個人事業主の集まり
協会が何でもトラブル解決してくれない
それから、入会するにあたり、会員2名から推薦を貰わないといけないとかありませんか?それは、問題ない?
926名無電力14001
2017/11/07(火) 00:33:19.14 一年後に確実に引退するジジイの応援は我慢できるが
使うだけのジジイ応援はシャレにならん
勝手に代務にされているし、トラブルあっても遠いから来る気ない
使うだけのジジイ応援はシャレにならん
勝手に代務にされているし、トラブルあっても遠いから来る気ない
929名無電力14001
2017/11/08(水) 07:33:12.32 工場2種です。
たしかに太陽光は定年後することがなくなって行くとこだとおもいます。
たしかに太陽光は定年後することがなくなって行くとこだとおもいます。
930名無電力14001
2017/11/08(水) 08:12:51.04 >>929
おまけに工場2種以上に責任重いという…
1分発電止まったら10万円とかwww
そもそも2種は得する資格では無いよな。
まあ、落ちた俺が言うのもなんですが
この仕事やるの2種持っていても意味ない。
おまけに工場2種以上に責任重いという…
1分発電止まったら10万円とかwww
そもそも2種は得する資格では無いよな。
まあ、落ちた俺が言うのもなんですが
この仕事やるの2種持っていても意味ない。
931名無電力14001
2017/11/08(水) 10:46:18.64 とある電気管理技術者「2種なんて意味ない」
素直に2種受かりませんって言ったらw
素直に2種受かりませんって言ったらw
933名無電力14001
2017/11/08(水) 20:41:43.78 工場2種ですが認定です
あと3年で1種認定もいけるかも
あと3年で1種認定もいけるかも
934名無電力14001
2017/11/08(水) 21:02:59.02935名無電力14001
2017/11/08(水) 21:14:48.58936名無電力14001
2017/11/08(水) 23:57:59.60938名無電力14001
2017/11/09(木) 22:16:02.53 保安協会からならいきなりフリーもできるんでしょうね
工場主任技術者からだと協会に属して経験積まないことには始まらないと思ってます
工場主任技術者からだと協会に属して経験積まないことには始まらないと思ってます
939名無電力14001
2017/11/09(木) 22:22:18.54941名無電力14001
2017/11/09(木) 23:10:32.59 >>939
お年寄りは威厳でまもるが結局は動きも
遅いし、強情でお客にも嫌われがちなので
営業かければかなりの高確率で奪えるよ。
でもなにかしら協会などのバックあると
お客も安心するからフリーはオススメしませんよ。
将来、気の知れたお客さんを引き連れて
フリーになるのが一番いいのではないかな?
でも、規約違反とかなるのかな?
お年寄りは威厳でまもるが結局は動きも
遅いし、強情でお客にも嫌われがちなので
営業かければかなりの高確率で奪えるよ。
でもなにかしら協会などのバックあると
お客も安心するからフリーはオススメしませんよ。
将来、気の知れたお客さんを引き連れて
フリーになるのが一番いいのではないかな?
でも、規約違反とかなるのかな?
943名無電力14001
2017/11/10(金) 00:26:51.90 老害が支配する組織に未来はないな
945名無電力14001
2017/11/10(金) 13:36:49.75 >>942
お客は協会から派遣されたg3が来ていると思ってる。
バカなg3は「協会」を「教会」と書いてお客に書類を渡していた。
g3が引退するとき「教会の会員」を推薦しますみたいな文書を
送ってきたので、総務部長の目が点になっていた。
お客は協会から派遣されたg3が来ていると思ってる。
バカなg3は「協会」を「教会」と書いてお客に書類を渡していた。
g3が引退するとき「教会の会員」を推薦しますみたいな文書を
送ってきたので、総務部長の目が点になっていた。
946名無電力14001
2017/11/10(金) 19:38:49.14 協会を受託退会すると、あの人は当協会とは全く関係なく、協会の保険も
無効になります。な感じの文書をお客に送りつけてくる。
協会が紹介した客でもないのに、嫌がらせだけはよくやる。(関東の話)
無効になります。な感じの文書をお客に送りつけてくる。
協会が紹介した客でもないのに、嫌がらせだけはよくやる。(関東の話)
947名無電力14001
2017/11/10(金) 20:51:31.04 どこもそうなんだ…
でも契約書に団体名と団体加盟の損害保険について書かれているから契約書無効の通知が必要なのはわかる
先回りして再契約しておく必要ありだよね
でも契約書に団体名と団体加盟の損害保険について書かれているから契約書無効の通知が必要なのはわかる
先回りして再契約しておく必要ありだよね
948名無電力14001
2017/11/10(金) 22:02:11.34 協会の会費払うのもやっとの稼ぎか
950名無電力14001
2017/11/11(土) 00:56:35.90 >>949
基本無いと思う。
対応と言っても、監督部に行くのは協会の場合、東△○◯番と最初の1件目のとき
ぐらいだろ。あと波及事故ももな。
監督部に提出する外部委託書類は、協会経由で提出になると思うが、FやHは監督部
提出書類は本人や法人が提出に行くので、文句を言われるのは本人か法人の人。
何回か提出に行き、顔を覚えてもらうとコッソリとアドバイスしてもらえる可能性が
あるかもしれない?
基本無いと思う。
対応と言っても、監督部に行くのは協会の場合、東△○◯番と最初の1件目のとき
ぐらいだろ。あと波及事故ももな。
監督部に提出する外部委託書類は、協会経由で提出になると思うが、FやHは監督部
提出書類は本人や法人が提出に行くので、文句を言われるのは本人か法人の人。
何回か提出に行き、顔を覚えてもらうとコッソリとアドバイスしてもらえる可能性が
あるかもしれない?
952名無電力14001
2017/11/11(土) 20:57:07.60 質問を2点
技術者協会に加入する時、
実務経験証明を就業先の代表者に書いてもらわないといけないですが
イジワルされることってありますか?
「絶対書かへん!」って言われたときの法的対抗措置等はございますか?
それと、申請時に皆様は実務経験として何を何年してきましたか?
技術者協会に加入する時、
実務経験証明を就業先の代表者に書いてもらわないといけないですが
イジワルされることってありますか?
「絶対書かへん!」って言われたときの法的対抗措置等はございますか?
それと、申請時に皆様は実務経験として何を何年してきましたか?
953名無電力14001
2017/11/11(土) 21:19:08.15 職業選択の自由
弁護士に相談しましょう
弁護士に相談しましょう
955952
2017/11/12(日) 01:17:48.65 >>954
判子押すメリットが無いと無理ですかね?
あまり詳しいことは知らないですが、電気管理技術者になって
さらに多くの業務をカバーできることをアピールするとか。
でなければ辞めていく人間に親切にしてくれるなんて期待は出来ないですね。
判子押すメリットが無いと無理ですかね?
あまり詳しいことは知らないですが、電気管理技術者になって
さらに多くの業務をカバーできることをアピールするとか。
でなければ辞めていく人間に親切にしてくれるなんて期待は出来ないですね。
956名無電力14001
2017/11/12(日) 09:04:24.75 業務経歴のはんこが最難関だからな…
記載内容は監督部や協会に
必ず確認してもらってからはんこ貰えよ。
監督部で記載不足とか…もう一度業務経歴に
はんこもらうのは更にハードル高い。
オマケに将来考えて経歴書は2部作ってね。
記載内容は監督部や協会に
必ず確認してもらってからはんこ貰えよ。
監督部で記載不足とか…もう一度業務経歴に
はんこもらうのは更にハードル高い。
オマケに将来考えて経歴書は2部作ってね。
957名無電力14001
2017/11/12(日) 15:37:25.04958名無電力14001
2017/11/12(日) 17:26:12.23 >>955
"さらに多くの業務をカバーできることをアピール"
意味不明です。電気管理技術者の仕事しかできませんので。
>>952
協会のもう辞めた爺様だが、判子もらうのに訴訟だか裁判したというのがいた。
経験年数は保安監督部の役人が、電卓たたいて計算するので主任技術者の場合
必要年数以上、ビル管の場合は2倍以上、工事会社の場合はいっぱい必要。
ビル管は、選任の大きな所以外は”電気の仕事は1/3くらいだよねー”とか役人
に言われる。
工事会社の場合、工期1年でも、高圧の工事は1月とかになるからね。
判子もらうのは、円満退社とか早期退職者を募集する会社なら比較的簡単にもらえる
が、なかなか難しい。
しかし、既に無い会社の実務経験で管理技術者になったという人もいるらしいので、
保安監督部で相談すれば良いのでは?
"さらに多くの業務をカバーできることをアピール"
意味不明です。電気管理技術者の仕事しかできませんので。
>>952
協会のもう辞めた爺様だが、判子もらうのに訴訟だか裁判したというのがいた。
経験年数は保安監督部の役人が、電卓たたいて計算するので主任技術者の場合
必要年数以上、ビル管の場合は2倍以上、工事会社の場合はいっぱい必要。
ビル管は、選任の大きな所以外は”電気の仕事は1/3くらいだよねー”とか役人
に言われる。
工事会社の場合、工期1年でも、高圧の工事は1月とかになるからね。
判子もらうのは、円満退社とか早期退職者を募集する会社なら比較的簡単にもらえる
が、なかなか難しい。
しかし、既に無い会社の実務経験で管理技術者になったという人もいるらしいので、
保安監督部で相談すれば良いのでは?
959名無電力14001
2017/11/12(日) 18:30:12.88 主任技術者の選任届の受理歴だけじゃだめなのか?
960952
2017/11/12(日) 19:20:44.67 >>958
>意味不明です
言葉足らずでスンマセン
ハンコもらえたらスーパーサイヤ人になれて
一層貢献できるかもと思った次第です。
保安監督部に相談が一番みたいですね。
>956
>経歴書は2部作ってね
2種類作るってことですか?
>意味不明です
言葉足らずでスンマセン
ハンコもらえたらスーパーサイヤ人になれて
一層貢献できるかもと思った次第です。
保安監督部に相談が一番みたいですね。
>956
>経歴書は2部作ってね
2種類作るってことですか?
962名無電力14001
2017/11/12(日) 22:18:58.62 >>959
”主任技術者の選任届の受理歴だけじゃだめなのか?”
100kVAの選任と2000kVAの選任では業務の量が違うからな。
100kVAの設備点検で1日はかからんだろ。
2000kVAでも1日はかからんだろ?
”主任技術者の選任届の受理歴だけじゃだめなのか?”
100kVAの選任と2000kVAの選任では業務の量が違うからな。
100kVAの設備点検で1日はかからんだろ。
2000kVAでも1日はかからんだろ?
963名無電力14001
2017/11/12(日) 22:25:33.60 100kVAの選任て実在するのだろうか?
964名無電力14001
2017/11/12(日) 23:15:03.19 いるんだよな〜
その人は管理技術者になりたかったが、役所じゃ実務経験を認めてもらえなかったみたいで
退職して保安協会に行ったわ。
その人は管理技術者になりたかったが、役所じゃ実務経験を認めてもらえなかったみたいで
退職して保安協会に行ったわ。
965名無電力14001
2017/11/13(月) 01:02:55.59 77kVの12MWメガソーラー2種選任だが
966名無電力14001
2017/11/13(月) 03:02:44.02 お引き取り願おうか
967名無電力14001
2017/11/13(月) 06:32:32.97 管理技術者が足りなくなってくるのわかってるのにハンコ1つでアウトだもんな
968名無電力14001
2017/11/13(月) 07:59:00.03969名無電力14001
2017/11/13(月) 17:33:50.99 管理技術者てそんなにおいしいですか?
971名無電力14001
2017/11/13(月) 19:12:24.40 >>969
契約先に因ると思うけど、
世間一般でいう激務は
無いと思う
個人事業だし時間調整はしやすいね
ただ33点の制約があるから
点検だけだと 満点で年商1,000万ぐらいが
上限の目安
これをおいしいと思えるかどうか?
契約先に因ると思うけど、
世間一般でいう激務は
無いと思う
個人事業だし時間調整はしやすいね
ただ33点の制約があるから
点検だけだと 満点で年商1,000万ぐらいが
上限の目安
これをおいしいと思えるかどうか?
974名無電力14001
2017/11/13(月) 19:55:21.18 工場認定2種だけど1000万てどうなんだろ
もうすぐ役職定年で年収500-600万くらいに落ちるけど自営の1000万とサラリーマンの600万てどっちがいいんだろう?
もうすぐ役職定年で年収500-600万くらいに落ちるけど自営の1000万とサラリーマンの600万てどっちがいいんだろう?
975名無電力14001
2017/11/13(月) 20:25:36.03977名無電力14001
2017/11/13(月) 20:42:35.05979名無電力14001
2017/11/14(火) 06:16:18.23980名無電力14001
2017/11/14(火) 18:19:30.72 専任で届け出出てれば、経産省にその証拠たる書類残っているから通る。但し、その工場が廃止してから年数たってると書類破棄されててダメなこともある。
981名無電力14001
2017/11/14(火) 18:26:35.90982名無電力14001
2017/11/14(火) 20:35:19.39 >>977
試験器をどこまでこだわるかで
維持費は変わってくるけど
独りで応援呼ばない業務程度なら
売上の10%ぐらいが最低限の
必要経費かなぁ?
接待したり 御中元 御歳暮贈ってる人も
居てるし 経費はなんとも言えないね
試験器をどこまでこだわるかで
維持費は変わってくるけど
独りで応援呼ばない業務程度なら
売上の10%ぐらいが最低限の
必要経費かなぁ?
接待したり 御中元 御歳暮贈ってる人も
居てるし 経費はなんとも言えないね
983名無電力14001
2017/11/14(火) 22:58:02.69 損害賠償保険必須
作業着、安全靴等、
事務用品 パソコン、プリンターインク、紙類、名刺、携帯電話費用(結構通話がバカにならない)応援あちこち行くなら、交通費も結構かかる。
キュービクル清掃での消耗品もある。
色々治具(クリップコードとか)作ると、諸々細々買うことになるし、仲間の道具見ると欲しくなるw
会社退職後は、多額の国民健康保険と住民税、国民年金の支払い明細が来るから(下手すりゃ年間100万オーバー)覚悟すること。
作業着、安全靴等、
事務用品 パソコン、プリンターインク、紙類、名刺、携帯電話費用(結構通話がバカにならない)応援あちこち行くなら、交通費も結構かかる。
キュービクル清掃での消耗品もある。
色々治具(クリップコードとか)作ると、諸々細々買うことになるし、仲間の道具見ると欲しくなるw
会社退職後は、多額の国民健康保険と住民税、国民年金の支払い明細が来るから(下手すりゃ年間100万オーバー)覚悟すること。
984名無電力14001
2017/11/15(水) 07:03:19.61 1年目は200万の開業資金を生活費と別に考えてたけど保険とか年金とか考えてなかったから300万いるかな
985名無電力14001
2017/11/15(水) 07:09:15.29 将来の年金受給を考えたら個人営業にしないで一人有限にして厚生年金に加入すべきだよ。
いつまでも元気で働けるわけじゃないからね。
決算処理業務はパソコン用経理ソフトで自分でもできるから、経理事務所に頼んで年間30万も払う必要はない
いつまでも元気で働けるわけじゃないからね。
決算処理業務はパソコン用経理ソフトで自分でもできるから、経理事務所に頼んで年間30万も払う必要はない
986名無電力14001
2017/11/15(水) 07:28:27.67 有限会社は今設立出来ないんだか。
株式会社設立も考えてるが、面倒くさい。
株式会社設立も考えてるが、面倒くさい。
987名無電力14001
2017/11/17(金) 20:13:53.25 最初に買うべき測定器とかでオススメってあります?
テスター、クランプは安いのを買う予定です
過去ログ読むとリレー試験器はムサシより双興がいいのかな?
絶縁抵抗はアナログよりデジタル?
高圧検電器はオレンジの伸びるやつを買います
接地抵抗計は有名メーカーの方がいい?
あとはホンダの発電機9iと照明を3個くらいと脚立を買うつもりです
最初に必ず必要なもので不足してるものがあったら教えてください
こないだSOGの試験を頼んだら全自動でやってました
そんな試験器もあるんですね
テスター、クランプは安いのを買う予定です
過去ログ読むとリレー試験器はムサシより双興がいいのかな?
絶縁抵抗はアナログよりデジタル?
高圧検電器はオレンジの伸びるやつを買います
接地抵抗計は有名メーカーの方がいい?
あとはホンダの発電機9iと照明を3個くらいと脚立を買うつもりです
最初に必ず必要なもので不足してるものがあったら教えてください
こないだSOGの試験を頼んだら全自動でやってました
そんな試験器もあるんですね
988名無電力14001
2017/11/17(金) 20:39:32.96 クランプはIo測定のできるタイプがいいですよ
後々必要になればIorや大口径のアダプタもあったほうがいいと思います。
試験器は私はPAS用はムサシでOCRとVRと耐圧用は双興のほうが好きです。
PAS用は双興は全要素コードが標準で付いてきます。
各要素それぞれ別のコードで出力できるものが好きです。
OCR用は電源部と計測部に分かれていないタイプが好きですがムサシのORTは嫌いです。
全自動試験器は全部の電流設定値を試験する時にかえって煩わしい場合もあります。
絶縁抵抗計は低圧用はアナログのほうが好きです。
デジタルは反応が遅いものがあるからです。
接地抵抗計はET-5は重いので好きじゃありません。
日置は間違えてスイッチが2極の方になってる時があり好きじゃありません。
共立のソフトケースのが好きです。
発電機は9iが1台だとOCRの瞬時動作試験で容量不足になるので
もう1台買って並列運転するか容量の大きいものにしたほうがいいかもしれません。
ほかは放射温度計や耐圧トランスなどあればいいのではないでしょうか。
後々必要になればIorや大口径のアダプタもあったほうがいいと思います。
試験器は私はPAS用はムサシでOCRとVRと耐圧用は双興のほうが好きです。
PAS用は双興は全要素コードが標準で付いてきます。
各要素それぞれ別のコードで出力できるものが好きです。
OCR用は電源部と計測部に分かれていないタイプが好きですがムサシのORTは嫌いです。
全自動試験器は全部の電流設定値を試験する時にかえって煩わしい場合もあります。
絶縁抵抗計は低圧用はアナログのほうが好きです。
デジタルは反応が遅いものがあるからです。
接地抵抗計はET-5は重いので好きじゃありません。
日置は間違えてスイッチが2極の方になってる時があり好きじゃありません。
共立のソフトケースのが好きです。
発電機は9iが1台だとOCRの瞬時動作試験で容量不足になるので
もう1台買って並列運転するか容量の大きいものにしたほうがいいかもしれません。
ほかは放射温度計や耐圧トランスなどあればいいのではないでしょうか。
989名無電力14001
2017/11/17(金) 20:49:27.81 >>987
車。
DGRの自動試験器は買うな。
あんな遅くて面倒な測定器はないぞ。
普通の試験器の方が早い。
耐圧受けるなら双興の方がみんなで
リアクトル共有できるし配線が楽。
ムサシは商用で接地側逆接続すると壊れる。
あとは電気工事ができる一式が必要。
クランプはリーク用、大口径、フォーク式
直流など受ける業務により複数準備。
その他、非接触温度計もしくは
サーモグラフィがないと月次で困る。
あっ電話は必須だぞ…
車。
DGRの自動試験器は買うな。
あんな遅くて面倒な測定器はないぞ。
普通の試験器の方が早い。
耐圧受けるなら双興の方がみんなで
リアクトル共有できるし配線が楽。
ムサシは商用で接地側逆接続すると壊れる。
あとは電気工事ができる一式が必要。
クランプはリーク用、大口径、フォーク式
直流など受ける業務により複数準備。
その他、非接触温度計もしくは
サーモグラフィがないと月次で困る。
あっ電話は必須だぞ…
990名無電力14001
2017/11/17(金) 20:52:28.28 ショートアースは双興のがやわらかいからいいよ
992名無電力14001
2017/11/17(金) 21:12:44.25 高圧手袋と長靴を忘れずに
993名無電力14001
2017/11/17(金) 21:16:12.56 ミドリ安全もショートアース出してるんだね
ムサシと双興と長谷川しか知らなかった。
ムサシのは硬いから嫌い
ムサシと双興と長谷川しか知らなかった。
ムサシのは硬いから嫌い
996名無電力14001
2017/11/18(土) 06:58:28.23 ショートアースだけど
普段の現場は自分で作ったやつ使ってる
立会い来るような時は仕方なくゴツいの使ってる
普段の現場は自分で作ったやつ使ってる
立会い来るような時は仕方なくゴツいの使ってる
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