【環境漫談】武田邦彦２６【原子力批判派】©2ch.net

**名無電力１４００１転載ダメ©2ch.net** · 2016/07/16(土) 12:58:55.57

政府に飼われていない数少ない良心　武田先生を語れ！

第一種放射線取扱主任者
武田邦彦　（中部大学）　公式ブログ
http://www.takedanet.com/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1315668555/

前スレ
【環境漫談】武田邦彦２５【原子力批判派】(c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/atom/1443832348/

**常連1** · 2017/04/20(木) 08:20:18.65

>>785
ヒトラやフセインのように個人の力量で独裁化出来てる訳ではなく、
軍上層部のみこしだから、あれの首を取ったところで、
あそこの経済体制は何も変らないだろう。
首取り前後の時間帯に暴発リスクが高まるだけ。だろうね。

**常連（後輩）** · 2017/04/20(木) 08:43:40.52

トランプも米中首脳会談後、急変したね。あれは習から脅されたね。
米国の人間とシナの人間の命の値段は違うからねえ。シナは核戦争
など屁でも無いだろうし、そう言ったんだろう。トランプはビビった。

**常連1** · 2017/04/20(木) 09:27:52.91

朝鮮戦争くらい勉強しろって言われたんだろう

**常連（後輩）** · 2017/04/20(木) 09:53:24.93

北朝鮮と日本（４／２０ブログ）
南と北では北が強い。汚いミサイルを日本にだって打つ。嘘で出来た
北朝鮮国家。日本にミサイルを打てば英雄になれる。米国は交渉相手。
戦前の日本は北と同じ。満州手放せず世界相手に戦った。白人選民意
識が世界に蔓延している。今の日本は米国の従属状態。北が頑張る理
由は（はっきり言わないが当時の日本と同じ理由だと言いたい？）。
北は国家の安寧を求めている。周囲の国が協力する事が必要である。
恩知らずの朝鮮人に日本は違和感を持つのは当たり前。日本人に接す
れば感化されて立派な民族になるだろう。そうなれないのは日本人の
力が足りないからだ。日本人が悪い。今の日本の状態ではうまく行かない。
＝＝＝＝＝
これが本音だったのかな？　酷いもんだ。

**常連（後輩）** · 2017/04/20(木) 11:38:01.85

貯金と給料をすぐ2倍にする方法６隠し金を戻すと！
この話をすると反撃を食らうよ。本当の所は分からないんだよ。政府と
NHKが悪いよ。銀行は国債を民間の資金で買う。いつか返済する必要が
有る。埋蔵金は有るよ。合計２０００兆円。これが日本の資産だよ。
実は勤労者一人あたり３１０６万円日本人は持ってるよ。でも手に入ら
ないよ。でもはっきり言っとくよ。経済学者が言わないよ。政治が悪い
のかもしれないよ。内部留保悪玉説陳述（パクリですね）。借金をしな
いと経済が大きくならない。借金をしたとたん経済の大きさが増加する
仕組みがある。内部留保は国民に返せ。政府も金を返せ。それで解決！
＝＝＝＝＝
案の定、出来ない事ばかり言っておしまいだね。こんなもんだろう。
大嘘を並べられるよりはマシかもしれない。

**名無電力１４００１** · 2017/04/20(木) 13:36:41.74

>>786
少なくとも今のままでは1ミリも変わらんし
むしろ悪くなっていくかもしらん
遅かれ早かれいつかは暴発するんだったら
せめてミサイルの直行便ができる前の方がよろしいかと。

もう潜水艦に囲まれてたりして＞アメリカ

**常連（後輩）** · 2017/04/20(木) 13:57:57.31

外国の対応などどうでも良いので日本は独自の対応が出来るように
なりさえすれば良いのでしょう。米国の凋落を良い切欠に日本の政
治の舵取りが出来るように世論というか日本人の意識が変革すれば
良かったのですが、どうやら間に合わないかもしれませんね。
ソ連崩壊後のロシアのように国民が洗脳から覚めず、いやいや覚醒
する事を嫌がっているような日本人では滅亡も覚悟する必要がある
でしょう。これこそ大いなる自己責任です。当方も含めて。

**常連1** · 2017/04/20(木) 14:08:22.30

>>791-792
君たち戦争がやりたいの？ハードだねぇ（ｗ
特にあそこは現状維持が一番だよ現状維持が。

**常連（後輩）** · 2017/04/20(木) 14:32:08.09

貴殿と話していて一番違和感があるのはそこら辺だよね。
戦争したくないから軍備と諸法制を求めるのだがねえ。
半島の現状維持は即北の米国と同等の立場是認だよね。
貴殿も武田先生並みにそれを望むのですか？

**常連（後輩）** · 2017/04/20(木) 14:39:48.40

ちょっと忙しいので先回りして書いておきます。武田先生の
北擁護は核を持った北を日本が制御できれば解決という正解
の欠片ですよ。ただ、実現性が皆無なので当方も言えない事
なのです。平気で言う武田先生の神経はずいぶんおかしいよ。

**常連1** · 2017/04/20(木) 15:17:33.35

>>794
北の場合は自暴自棄にさせないこと。
自暴自棄になれば、こちらの軍備など関係ないのだから。
核抑止も効かない。
日本の現状維持は静観（核実験とミサイル実験は抗議）。

**名無電力１４００１** · 2017/04/20(木) 15:22:19.97

>>793
北朝鮮て現状維持させる力が周りになかったから
軍拡が進んだのではないかな？
手を打つなら早い方が良いと思うんだが。
あと現状が戦前の追い詰められた日本に似てるなんて事も言われてるけど
わかってるなら日本としてできる事があるはずなのに
蚊帳の外感がすごいわ

**常連1** · 2017/04/20(木) 15:30:06.54

>>797
北がなぜ核武装したか、それは米国の進攻を恐れたから。
悪の枢軸国に認定され、イラク進攻を目の当りにしたのだから、
北としては当然の行動だろう。
北はアホだがブッシュもアホ

**常連1** · 2017/04/20(木) 15:38:09.90

>>795
北と日本が国交正常化する場合には
核の放棄が条件に入る。
これが出来ないなら正常化する必要は無い。
現状維持で行きましょう。

**名無電力１４００１** · 2017/04/20(木) 15:44:35.37

>>796
武田先生以上の極論暴論を言ってしまうと
北朝鮮に擦り寄ってみる、
そもそも北朝鮮が日本自体を本当に嫌っているかなどわからんし
そうだとしてもアメリカよりは嫌われてないと。
これで少しは狙われにくくなるし
拉致された人も帰ってくるだろう
ただ孤立感は深まるけどそこは交渉術で回避

北朝鮮に擦り寄るのができないなら、アメリカを止めに入る
少なくとも支持はしない

**常連（後輩）** · 2017/04/20(木) 16:26:25.29

常連-1氏の言う現状維持とは日本の軍備等の現状維持という事だね。
他はどうでもよさそうだ。
名無し氏はとてもまともな御意見だと思います。

**名無電力１４００１** · 2017/04/21(金) 13:22:53.38

https://youtu.be/eqkpfgFiqdE

1 17 24 25辺りを地上波でじゃんじゃん放送して
多くの日本人が抱いてるであろう？北朝鮮が憎いから倒す、殺せだけでなく
悲惨な現状を何とか動かす為に倒す、助けたい
という感情をもっと芽生えさせる必要があると思うんだが

1は数年前に地上波で放送されたけどね
2~3分の動画だし見やすいと。

**常連（後輩）** · 2017/04/21(金) 14:20:27.01

８０２について。マスコミのやる事は中途半端ですよね。徹底的に
プロパガンダを流すことが出来ないのは、複数の国の力が日本国内
にひしめき合ってある種均衡状態に有るからでしょうね。米国でも
こういう時は日本に自衛隊の装備拡充を求めたり海外派兵を求めた
りするのに、いざその論議を始めようとすると潰しにかかります。
何度も潰されています。米国も一枚岩ではないようです。小さな国
が大国に立ち向かうには自国民でさえ構ってられないのは現実かも。

**常連（後輩）** · 2017/04/21(金) 18:08:28.88

北朝鮮と日本（２）おじいさんが苦しんだ事
米国の動きと共に状況が変わった。首領様の身に危険が及ぶと思うと
ミサイルの先は日本だ。打てば英雄だ。やるだろう（武田先生の意見
です）。テレビの識者が白人側に立ち北を嘲る言い草が気に入らない。
ソ連のスパイが働いたせいで先の大戦が起きた。日本が大義の為に戦
ったのになんたることか。大東亜会議の精神を踏みにじる保守の連中。
恥ずかしいではないか。残念だ。変わり身をやる日本人。またやった。
情けない。今の北と昔の日本は同じだ。同じ敵の米国を賛美する惨め
な国だ。拉致被害者は力で取り返せ。当たり前だ。やれ。矛盾しない。
世界から尊敬される行動を取れ。その為の議論を深めるのだ。
＝＝＝＝＝
アジテーションでした。ちょっと前まで武田先生は核兵器は使えなく
なったので全然心配しなくて良いと言ってました。賛同者が誰も居な
かった事は実に幸いでしたね。ここの住人以外誰も気にしないでしょ
うから武田先生も知らないフリが正々堂々と出来ますねえ。あははは。

**常連（後輩）** · 2017/04/22(土) 11:30:03.74

武田先生ご本人が天然を装っているのでなんとも困ったものなのだが
この主張の中で最もやっかいなのが、先の大戦で日本がアジア解放と
白人支配の打破を目的とした、という部分で。こう言い切ってしまう
と、大日本帝国と縁切りした建前の日本国としては、まともな人は誰
一人として賛同出来なくなる事です。しかも武田先生は暗に今の北と
組めと言っている。核を日本が手に入れろ、と言っているのと同じだ。
こんな話をされても保守からも爪弾きに成る以外無いよ。詰んでるね。

**常連1** · 2017/04/22(土) 12:07:33.93

満州は中国じゃないとか、租借地として
当時の日本も認めてるようなことを
独自の妄想を垂れ流しても信用が落ちるだけなんだが。
方向性として戦争を避けるべきは賛同出来るが、
内容に賛同出来ないことが結構あるのが残念。

**常連（後輩）** · 2017/04/22(土) 12:27:59.73

武田先生自身に政治活動を期待している人は居ないと思う。
淡々と歴史的な事実を論評すれば良いと思う。そうすれば
それを利用して戦前とは別に理屈建てをして行って、多く
の論が立つはず。学者の仕事はそれが最重要なのであって
アジっても聞く人から何も出来ないくせにと言われるだけ
で全員が損をする。被害を被る。やめて欲しい。勿体無い。

**常連（後輩）** · 2017/04/22(土) 12:44:13.69

貯金と給料をすぐ2倍にする方法８経済を拡大する
経済成長の方法。生産出来て買うお金があれば資源を消費できて
貨幣が循環する。経営者が投資の為に借金したとたん日本全体の
経済が拡大する。ゴミを減らそうとせずに増やそうとすれば、消
費が増えて循環が上手く行く。発明・工夫に投資をすると同じく
消費が増えて循環が上手く行く。無借金経営は間違い。貯金を勧
める教師が愚か。過度な節約思想は日本の敵。（贅沢は素敵だｗ）
＝＝＝＝＝
前回終わったはずだが、再開したようだ。経済学は科学でないと
まで言っておいて、全然独自の新しい事を言わないな。みんな他
の経済学者等の言ってる事ばかりだ。おぼ女子に嘲笑われますね。

**常連1** · 2017/04/22(土) 13:25:42.87

今回はいいと思うけど、
昔の給料2倍は、上から下までが、
談合社会＆累進性の高い税率なので出来たことで、
（松下幸之助の妄想が具現化してた社会）
現在は相当難しいね。

**常連（後輩）** · 2017/04/22(土) 13:34:02.42

常連-1氏
それ、米国のコミュニストが進めた占領政策の結果ですよね。
武田先生は政治的な立場に立つと、こういう点でも自由な発
言が出来なくなるのですよ。矛盾は無い、キリッ、など通ら
ない世界なのが分かってないんでしょうね。当方も知らんが。

**常連（後輩）** · 2017/04/23(日) 19:53:35.82

大きな歴史と錯覚（１）第一次世界大戦はあったのか？
歴史が好きな武田先生に歴史学者はお前は歴史を知らないと言うので
尚更勉強する事に成った。日本の歴史学者は欧米に学ぶ。振り回され
る。思考の中心にしてしまう。WW-１を重要視している。欧州史の中
の事件。世界的には大きくはない。WW-1は欧州第一次戦争と呼ぶべ
き。第一次と第二次の欧州戦争が欧州では有った。亜細亜では大戦は
WW-2のみであった。昭和２０年では終わらずベトナム戦争集結で終
わったと考えるのが合理的だ。正しい名前を付けて正しく理解すべき。
（ここで各時期の名称を仮に掲げるが省略）植民地解放戦争と全体を
名付けたい。日本の名付けた大東亜戦争と別に名付けて考えたい。
＝＝＝＝＝
個人的には世界史・日本史という中学高校の教科を始めとする区分けを
なんとかできないかと思う。いまだに日本が特別な国のような錯覚が有
るのはその影響が大変に大きいと思われる。祖国が特別なのは当然だが
錯覚は良くない。反日教師の付け入る隙も作っているだろう。

**常連（後輩）** · 2017/04/24(月) 14:13:03.15

歴史というのは一国では成り立たない物なので、武田先生の
見方も日本側からだけ見るとやはり一方的すぎる面がある。
WW-1当時の日本の同盟国は英国であった。英国は当時の日
本に同盟国として参戦し欧州へ軍隊を送って助けてくれと要
請した。が、当時の日本はそうせずに日英同盟を口実に使っ
て亜細亜のドイツ領植民地に侵攻し奪っていった。結果とし
て信義にもとるどころか薄汚く火事場泥棒をする黄色い猿の
国だという評判が立ち日英同盟は破棄されて日本は世界から
孤立する道へ向かった。今、同様な事を米国にしろと言って
いる武田先生はこの歴史的な事実をどう見るのだろうか？

**常連（後輩）** · 2017/04/24(月) 15:36:18.26

８１２はこれも言い過ぎで、米国のいわゆるプロパガンダですね。
実は日本の海軍は英国との協議にのっとり亜細亜から豪国まで派遣され
英国から大変に感謝されています。義理は果たしています。それでもこ
れだけ悪しざまに言われたのは米国がWW-1後に英国に日英同盟破棄を
要求しているくらい日本を敵視していたからですね。すでに１９１１年
の第３次日英同盟の締結条項の中に米国と日本が開戦した時には英国は
日本を助けないとされています。決定的だったのが廿一箇条要求みたい
です。現代の日本はこれ以上にやっかいな状態ですね。米国と共に参戦
など出来ないでしょうし、やらなければそれなりに置いてきぼりを食ら
うでしょう。中狂と米国が手を結びかねません。面倒だなあ。

**常連（後輩）** · 2017/04/25(火) 08:47:51.50

軍隊と軍需産業・・戦争をしたいのは？（４／２５ブログ）
長期間戦争が無い時期が続くと軍は旧型装備を抱えてしまう。シリアで
米軍が使った巡航ミサイルは旧型であろう。全ての爆弾の母も２回しか
使われていない。９トンの大きさのため投下するにも大変である。
軍需産業は戦争して欲しい。軍隊は戦争はしたくない。今の米国がそう。
アラブの戦争は全て米国が計画して起こしている。オバマ前大統領も変
わらない。北朝鮮も軍需産業はたのし～うれし～すごい～。平和が嫌だ。
軍需産業とメディアと大衆が戦争したがる。嫌々戦争するのが軍隊。
＝＝＝＝＝
平和主義者が戦争を起こす。９条があれば―。譲歩しろ―。配慮しろ―。
果ては、無条件降伏すればいいじゃないか―。自衛隊が有るから―。米軍
基地があるから―。米軍は出て行け―。基地新設反対―。これが民意だ―。

**常連1** · 2017/04/25(火) 09:56:08.70

軍隊と軍需産業・・戦争をしたいのは？（４／２５ブログ）
戦争をしたいのはバカとそれをヨイショするゴマすり。
先日、東条氏のことを先生が言ってたが、そもそも東条氏は
60歳になるまで、このゴマすりの存在に気が付けなかった人である。
のを見落としてる。

**常連（後輩）** · 2017/04/25(火) 14:08:39.25

武田先生は東條英機を弁護するが、近衛内閣時代に大陸からの撤収
を決めかけた内閣の方針に当時の陸軍大臣だった東條英機は陸軍の
総意として満州からは一歩も引かないと言い張り、結果、近衛内閣
は潰れましたね。不幸な時代に総理になったと庇う人も居ますが、
これは弁護の仕様がありません。暗殺が怖かったからだという話も
あります。おべんちゃらを言う人というのが誰かわかりませんが、
こういう人が上に立ってしまう日本の仕組みがやはりおかしいです。

**名無電力１４００１** · 2017/04/25(火) 15:51:33.25

ニコニコ不安煽ればお金ざくざく、不安で儲けるのは基本中の基本だよ
文句言ってるなら、自分も儲けなさい

**常連（後輩）** · 2017/04/25(火) 17:03:37.90

おや珍しい。武田先生の一味の人がお出ましだ。

**名無電力１４００１** · 2017/04/26(水) 01:10:50.68

お金をくれれば放射能は怖くない

**名無電力１４００１** · 2017/04/26(水) 06:52:59.48

https://goo.gl/Y4tSAe
これは嘘でしょ？
本当なら落ち込むわ。。

**常連（後輩）** · 2017/04/26(水) 12:14:48.62

日本は自衛されているのか？（9条、自衛隊）（４／２６ブログ）
２５日に録音。緊迫した北情勢。米軍が北に集結。紛争が大規模化で
日本に北が攻撃するだろう。
準備していることが有る。YouTubeで『虎ノ門ニュース』で検索する
と簡単に良いニュースが見れます。今度武田先生も発信します。
日本人は立派なので悪事はしない。だから９条があれば戦争が起きな
いと言う人が居る（？）。現実は外国は酷い連中ばかりなので危ない。
自衛隊も拡充してきたが、攻められてから反撃する装備は有るが攻撃
能力はない。９条があるから北の首領様に日本は攻めませんから許し
てくださいと言ってみますかね、と武田先生。日本が北に備える事を
何てことをするんだと非難する北を刺激するなと言う人も居る（？）。
左翼の考え方を知りたい。武田先生はどちらが正しいかわかりません。
＝＝＝＝＝
反日左翼は、日本は過去に亜細亜を侵略した過去を持つ犯罪国家だ。
だから日本が武器を持たなければ戦争など起きないよ。と言ってきた
はずなんだが。武田先生の頭の中では反対に成っているのかな？

**常連1** · 2017/04/26(水) 12:41:53.58

>>821
先生は昔からアベコベになってる。
ただ、一部の女性などには、軍隊が無ければ敵軍も来ないし、
又、来たとしても政府が変るだけで他は何も変らない。
と思っている、超トンチキ論理があるのも確かだが、
これを相手にしている先生を俺はどうかと思う。

**常連1** · 2017/04/26(水) 12:49:03.11

それと領海にミサイルが落ちただけで
なぜあれほど（戦争を仕掛けかねない程）怒れるのか
俺には理解できない。

**常連1** · 2017/04/26(水) 13:00:57.87

それと、ミサイル防衛だが、物理的に不可能なのに加え、
そもそも政治的にもABM条約のような原則論を少しはしって欲しい。
核抑止力が効かなくなることは結構危険なことであることを。

**常連（後輩）** · 2017/04/26(水) 14:01:02.24

常連-1氏
武田先生の左翼認識はそこまでいい加減だったのですか？
ちょっと驚いた。
領海にミサイルが落ちたら恐れるのではなく抗議して対策
を取らねばならないのですが、それをさせたくない勢力は
議論する事も嫌がるのですよね。戦争を仕掛けかねない程
と言うが、仕掛けられてるんですが、どうしろと？
ミサイル防衛ですが、ここは武田先生のスレなので、常識
論ではなく武田先生の論旨に沿って話を進めましょうや。
武田先生は核兵器は過去の遺物であって、脅威に感じてい
る事が錯覚であり存在しないと科学的に（？）主張してい
ます。そこから話をしません？　馬鹿な話と切りますか？

**名無電力１４００１** · 2017/04/26(水) 14:31:06.68

虎ノ門ニュースのコメンテーター陣おそらく全員が15日に
朝鮮有事を予想していたのにミサイル失敗だけで終わり、
ｶｰﾙﾋﾞﾝｿﾝの位置も誤差どころではなく、
25日の予想も外して何事もなく終わり（有本氏は何も起きないと言っていた）、
地上波では5月1日が危ないとか5の倍数が危ないとか言い出した。
5の倍数て月に6回位あるけどね。
予想外しても悪くはないけど情報のプロ全員が
一大イベント外すのはどういう事なのかちょっと理解できない
手の込んだクイズの様相を呈してきているみたい。
中にはｼﾞｮﾈﾄﾗﾀﾞﾑｽとか言って戦争になって欲しそうな印象すら受ける。

これから何が起きそうか情報提供はもちろん必要だけど
起きたらどうすればいいのかの情報ももう少し欲しいかなと。

**常連1** · 2017/04/26(水) 14:40:59.25

＞仕掛けられてるんですが、どうしろと？
君は仕掛けられてる認識でいるの？
自分は単に自衛的なアピールだと思ってるが。
＞常識論ではなく武田先生の論旨に沿って話を進めましょうや。
いや、常識論も必要
＞武田先生は核兵器は過去の遺物
先生の思いは勝ってだが、他人がそう思うかは別だろね。

**常連1** · 2017/04/26(水) 14:53:27.94

>>826
トランプが予想範囲のバカで良かったと思ってる（ｗ
だが、北がイスラム国家だったらイバンカが黙ってなかったろうね。（笑

**常連（後輩）** · 2017/04/26(水) 14:57:27.04

名無し氏
虎の門も他と同じ金儲けですね。その一言です。
起きた時に必要な情報ですが、備えていないので
日本政府からしてろくな物がだせていませんね。
常連-1氏
８２７について、切ったと受け取りました。
８２８について、過去形で語るのは早いと思いますよ。
シナの出方がわかりません。米中同盟出来たら大変です。

**常連1** · 2017/04/26(水) 16:21:15.59

>>829
切ったっ言うのは、偉そうな言い回しじゃないかな。
例えば、自衛隊が日本軍になって中国に侵攻した場合、
中国は日本に警告ののち核を打つ可能性は高いと思う。
これを先生に問うた場合に完全否定は出来ないんじゃないかな。
少なくとも、あの世の存在よりは確率が高い。

**常連（後輩）** · 2017/04/26(水) 17:57:50.38

８３０について
核兵器を使うのを通常兵器による攻撃に対しても
自衛だというのは、８２４で言ってる核抑止論と
どのように矛盾なく説明するのだろうね。抑止に
核を使わない所を相手にシナにしろ北にしろどう
論ずるのか、貴殿から話をまとめて下さい。
当方はこれどうしようもないですよ。

**名無電力１４００１** · 2017/04/27(木) 14:29:49.24

なんで日本にいるの

**常連（後輩）** · 2017/04/27(木) 18:48:48.36

貯金と給料をすぐ2倍にする方法９誰が妨害しているのか？
（４／２７ブログ）
まだ半分だったらしい。経済が順調なら思いつけばすぐにお金持ちに
成れるのだ。貧乏なのには理由が有る。金持ちになるにはゴミを出せ
ば良い。経済が拡大するからだ。貯金より借金すれば良い。錯覚して
いるだけだ。貯金は悪だ。借金は善だ。昭和の時代は貯金する間もな
く金を使っていたから経済成長した。格差良くない貧乏人がお金を持
って使えば景気が良くなる。政府・経済専門家・メディアが悪い。
嘘を付いているつもりもなく阿呆な事を言っている。（以下例を挙げ
るが省略する）こういうと武田先生が嘘を付いていると言われる。
偉い人を武田先生が説得した事があるよ。その人は納得したよ。
＝＝＝＝＝
武田先生の言う社会が存在した。バブル期だ。金の使いみちに当時は
困ったのだ。馬鹿な使い方をして結局は欠損を出した。バブルが崩壊
したためだが、今、バブルでもないのに金の使いみちに困っているの
だ。投資先が無いのだ。バブル時代は正しい投資先が誰もわからずに
ほとんど全員が損をしたのだが、今は投資先がないのだ。武田先生は
金を使えば良い。溜め込むから悪いと言うが、会社なら株主、自治体
や政府なら有権者を納得させる投資先が無いのだ。存在しないのだ。
どうすればいい？　ちょっと前には米国が引き受けてくれたんだよ。
需要は米国に有った。米国も失敗こいて日本を相手に出来なくなって
内需を頼みにしろという事になった。さあ大変だ。シナを経済援助し
て物を買って貰おうとしたり果ては生産拠点にしたりしようとしたが
上手く行かない。言い訳が少子化時代だから。いやそんなはずがない。
金を持った年寄りが大多数なのに売り込めない無能が愚痴を言うな！

**常連（後輩）** · 2017/04/27(木) 19:04:11.92

長くなったので途中になったが、冷静になるとあまり付け加える
こともないようだ。投資先が増えれば解決すると言うことです。
科学技術・基礎研究に政府が投資する。正当な軍事産業を育成し
て需要を拡大する。消費税を撤廃して企業に対する政府からの見
えない補助金を廃し経済をまともにする。など、政府から動く必
要があります。民間から動けと言うのは無理でしょう。ましてや
一般家庭に何を言うのか！　一般家庭は節約して家計を遣り繰り
するのが当然です。浪費を一般人に勧めるから非難されるのです。

**名無電力１４００１** · 2017/04/27(木) 20:36:49.86

金使えと言われても日本人は欲しい物は全て持ってるんだから
何か魅力的な物を作ってくれないとね
あと買いたい物があるのに金が無いパターン
絞り取りすぎとか就きたい仕事がないとか
それに将来の不安ね、これがあるから貯金が止まらない
年金破綻とか不景気とか言いすぎた感じ

武田先生は借金しろとか言うけど、売れるものが無いのに借金してどうすんの。
一か八かドロブネ浮かべてみっかと思わせるくらいの
社会に、なんとかしてよね。

**名無電力１４００１** · 2017/04/27(木) 21:24:09.25

#ゴミを減らすために消費を控える
消費しないからゴミが減ったんじゃないのかな
#社長が3千万社員が1千万になれば消費が増える
社長の消費は減るけどそれを上回るだろうね
それでも貯金したら日本沈没だろうね

思ったけど給料2倍になったら物の値段も2倍になるんじゃないかな...

**常連1** · 2017/04/28(金) 09:25:47.24

企業や個人に貯蓄するなとか借金しろと強要するのはどうかと思う。
それこそ鏡が必要だろね（笑

**常連1** · 2017/04/28(金) 09:32:56.94

>>837の企業は主に中小企業としておきます。
　

**名無電力１４００１** · 2017/04/28(金) 12:59:19.77

たまに○念みたいに、この国には先陣を切ってやってみるやってみるやつはおらんのか！
失敗した馬鹿企業は潰れるだけだ！
そうやって日本は成長していくんだ！
と、それっぽい説明して言う人いるけど、
強気になれない空気が日本にはあるんじゃないかな
あと慎重な民族性とかさ。

日本に戦国時代とか三国志なんかに出てくる、士気を高められるような
名武将がでないかな

**常連（後輩）** · 2017/04/28(金) 14:55:33.21

戦国武将の話が出たので一言だけ。秀吉はちょっとだが、信長も
他の有名な武将も倹約家でしたよ。特に倹約家だったのが家康で
自分が率先して質素な暮らしをして華美に走る家臣・大名には容
赦なく将軍でさえ叱り飛ばしています。ただし、兵站に対しては
別格で信長・家康は特に武具・食料を備蓄するように命令してい
ます。信長などは家臣をクビにする理由に兵站を粗末にしたと言
って放逐しました。その代わり家臣や兵からは評判が悪かったで
す。評判が良かった武将は滅ぼされているんですけどね。何が言
いたいかというと、武家の場合は兵站を重視。今の時代は庶民の
カマドと政府の投資先を重視しろという事ですね。

**常連1** · 2017/04/28(金) 20:24:33.29

子供を守れないのか！（ツベ）
＞北朝鮮が日本だけを先制攻撃（先制核攻撃）
・ちょっと考えられない　被害妄想だろうね。
ですが、自衛権を専守防衛としてるのは時代錯誤なので
敵国と同等の反撃力を持つ＆行使に解釈を変えた方がいいでしょう。
集団的自衛権よりも筋は通ってますし、
憲法九条の枠に収まります。
軍備的にはイージス艦のミサイルに核弾頭を搭載するだけでなので
余裕でしょう。
（やる気になれば、いつでも可能とのプロパガンダも必要）

**常連1** · 2017/04/28(金) 20:30:13.44

ただ、何度でも言いますが
自暴自棄になった相手には何をやっても無駄なので
自暴自棄にはさせないこと。

**常連1** · 2017/04/28(金) 20:48:10.01

一応書きますが、自衛権の最大値は相手が構えたら打つですからね。
相手が構えそうだ？ではダメですよ（ｗ
着弾しそうだ～着弾後に反撃するなど余裕の枠内です。
ですが、被害状況により冷静な判断をしましょう。

**常連（後輩）** · 2017/04/28(金) 20:49:20.23

子供を守れないのか！（４／２８ブログ）
本日の虎ノ門で話した事。北は日本人を殺せば英雄だ。ミサイルを日本に
打つ。ミサイルの性能が上がっている。日本は第三波まで何も出来ない。
計算すると２００万人それだけで日本人が死ぬ。同時に日本に居る朝鮮人
がテロを起こすので大変な被害が出る。日本は子供を守れない。どうする。
ミサイルに対しては専守防衛は無理。武田先生はがっくり来た。９条があ
ればーと言う人は北に９条があるから攻めるなと言え。９条や自衛隊があ
れば大丈夫というのは幻想だ。日本の親はこれでいいのか。
＝＝＝＝＝
常連-1氏。
北は初めから自暴自棄だよ。成立当初から一か八かの博打打ちをやってる。

**常連（後輩）** · 2017/04/28(金) 20:55:09.07

核に対しては米国の同盟により報復核攻撃を担保されている。
それでも北が核攻撃してくるのは現状仕方が在るまい。北に
は日本人を殺した罰として滅びていただきます。仕方ないよ。

**常連1** · 2017/04/28(金) 20:56:58.80

>>844
いや、この場合の自暴自棄ってのは
国家的自爆テロだから。

**常連1** · 2017/04/28(金) 20:59:13.91

>>845
そのくらい先生も知ってるが、撃ってくれなかったら。
又は、その担保が北に通用して無いのでは？の心配。

**常連（後輩）** · 2017/04/28(金) 21:11:28.51

何を言ってるのかよくわからないのだが、（シナでなく）北が核で
日本に被害を与えたのに米国が核で報復しなかった場合ですか？
考えられません。米国がまともに存在できますかね？　シナや露西
亜の脅迫に屈するしかなくなるのですが。シナや露西亜と直接なら
ともかく北相手に核で報復しないわけがありません。

**常連（後輩）** · 2017/04/28(金) 21:15:37.13

北が米国から核の報復を受けても構わないと考えているなら
日本や米国が何をすれば打たないでくれるのでしょうか？
無条件降伏でもしますか？

**常連1** · 2017/04/28(金) 21:25:22.96

>>849
冷静に現状維持で行きましょう

**常連（後輩）** · 2017/04/29(土) 08:57:55.51

実は８５０の希望の通りになりつつある、という見方もできる。
まず米国の態度が変わっている。制裁と対話、と言い出した。
北と話し合うよという合図だ。どこから変わったかと見ていく
と、北が弾道ミサイルを発射してすぐに爆発させてからだ。米
国は何もしなかった。この時点で本気で言っていたならば言葉
の通りにしなければいけなかったのだがしなかった。本気で北
を攻撃する計画を立てていなかったのだろう。出来なかった。
それが全世界に分かってしまったので、どうするのだろうと見
ていたが、どうやら北と対話するかもしれない。武田先生と常
連-1氏の希望の通りになりそうだ。世界平和に繋がるかは不明。

**常連1** · 2017/04/29(土) 09:23:05.88

自分は現状維持であって対話による解決を望んでいる訳ではない。
半島が先進国並の人間性なら国交正常化もいいのだが、
現在の韓国（日韓基本条約1965年の反故）を見ていると、
やるだけ無駄な感じだからだ。

**常連（後輩）** · 2017/04/29(土) 09:40:30.47

約束を破る相手だからといって、放っておくと増々事態が
悪化する。WW-2前に日本を孤立させた白人側に責任が在
るという見方を取りたければ、今回は話し合いさせるべき。
すでに人殺しの武器を持っているキチガイを野放しにはね。

**常連（後輩）** · 2017/04/29(土) 09:57:44.48

クリントン大統領が北の核開発と弾道弾開発に対して制裁ではなく
攻撃しようとした時に、やめて下さいやめて下さいと泣いて頼んだ
のは他ならぬ日本だった。拉致事件を抱えていながらこんな行動に
出たことを世界中が見ていて覚えている。忘れているあるいは大し
た事ではないと考えている馬鹿は当の日本人くらいだろう。日本人
が真に世界の賞賛を得たいなら武田先生の言うやり方ではなくて、
ここから出発すべきだ。反省して考え直さなければならない。

**名無電力１４００１** · 2017/04/29(土) 10:39:36.53

失敗か

**常連1** · 2017/04/29(土) 10:40:01.85

>>854
第二次朝鮮戦争になるから止めたのだよ。

**常連1** · 2017/04/29(土) 10:46:53.60

>>854
拉致拉致言うけど、国交正常化しないと無理だろうね。
それに、日本人の気質（拉致被害者）から行くと
もう殆ど出て来ない可能性もある。
（死んだことにしてくれなど）

**名無電力１４００１** · 2017/04/29(土) 10:48:02.33

北朝鮮と日本３まだぁ～？

**名無電力１４００１** · 2017/04/29(土) 11:17:05.84

米がicbm発射実験してたんだな
武田先生が言うように米が打っても全然問題にしない日本ワロタ
それと米でもいまさら実験しないといけない程
難しいのかと思た

**名無電力１４００１** · 2017/04/29(土) 11:32:34.18

米には何も言えない日本ほんと末期だな
情けないわ
のびただってジャイアンに物申す事あるわ
やられるけど

**名無電力１４００１** · 2017/04/29(土) 11:34:00.21

イイナリジャパン！

**常連（後輩）** · 2017/04/29(土) 12:24:10.32

常連-1氏
拉致事件は日本がゴネているだけで国際的には解決済みですよ。
平壤宣言で日本が解決済みと言っている。これ蒸し返せないよ。
その上８５４で述べたように北の味方をしてしまったのだから
言い訳が出来ないくらい日本の立場はありません。６カ国協議
は日本が言い出したから日本も含まれているんです。本来なら
日本は無関係だったでしょう。わざわざ北の味方してるんです。
それが武田先生の言うように戦前の日本のように亜細亜の国の
味方をしているのかどうか大変に疑問です。これを反日行為だ
と責めていたのはもともと武田先生だしねえ。何なんだろうね。

**常連1** · 2017/04/29(土) 12:56:50.74

>>862
自分が述べたのは実質的に見付けることだよ。
先生や青山さんは実質を問題にしてるからね。

**常連（後輩）** · 2017/04/29(土) 13:19:24.86

だから武田先生は科学者の立場を守るべし、と当方も言ってます。
政治的な立場にあまり踏み込まないほうが良いと。その点では、
今回の虎ノ門での武田先生の言い方は良かったと思います。

**常連（後輩）** · 2017/04/29(土) 14:04:36.35

「したい」ことと「できる」こと（４／２９ブログ）
は違う。人間は出来ないことは出来ない。武田先生は憲法改正したい。
出来ない理由。日本人は憲法を自分で作った事がない。２～３人が大
日本帝国憲法を作り日本国憲法は原案ぐらいで趣旨は米国が作った。
冷静にプロセスを踏んで憲法を作れないだろうと武田先生。嘘塗れの
日本社会。諸問題を決める為の議論が出来ない。個人個人の立場で言
う事が決まり理公平な議論は無理。騒ぐマスコミや五月蝿い団体の為
にろくな議論もできない内に決めようとすると変な憲法ができるかも。
大人が入れ替わるまで無理。沖縄の議論も出来ない日本人では無理。
若者が育つ３０年後まで無理だろう。
＝＝＝＝＝
憲法を変えたからといって、世の中が良くなるはずがない。そうでは
なくて憲法が縛っているものがあるので、その為に出来ないことが有
り、日本が危険に晒されている。だからその部分だけ変えたい。
なのに肝心の自民党の憲法草案は日本人の思いを裏切り、自分たちに
都合よくあらゆるものを変えようとした物だった。日本人は呆れたのだ。

**常連（後輩）** · 2017/04/29(土) 19:05:53.03

武田先生は天然なのか狙っているのか分からないが、実に的確な
テーマを放つ時があると思う。日本国憲法９条の存在を始め様々
な日本国内の不安定要因のお陰で、この度の北の状況でも日本は
米国から余計な指示や強制を受けずにすんでいるように見える。
やりたくもない北との交渉や会議に無理矢理出席させられたりし
てきた日本としては、まあ今回のミサイル飛来の危険と比べてど
うなのかという所かもしれない。最悪の事を考え始めると切りが
無いがこれくらいで済んでくれたらありがたい。中にはここでし
か本当の事が分からないとか言いながらニュース・ネタにしてい
る破廉恥極まりない某ネットなんたらがあるようだ。嫌だねえ。
と言いながらしっかり観ていますがｗ

**常連(後輩）** · 2017/04/30(日) 17:09:48.86

天皇象徴性の議論（４／３０ブログ）
憲法改正の可否から天皇を論じたい。国は日本が最初に建国した。他の
国は領主が居たが国は存在しなかった。世襲制の天皇がそれを可能にし
た。男性遺伝子の継続の事実（と言い切るのか？）。（あくまで現在の
話だが）政治に実権が無い象徴として元首の天皇は有用だ。総理を任命
する権威としても有用だ。天皇の人権の問題も考えるべき。日本では身
分を超えて出世できるが天皇は襲えない。階級は日本では２階級のみで
あった。これが日本に奴隷が存在しなかった理由だ（本当に居なかった
のか？農奴は居ただろう）。男系男子で血筋を守れるので有用だ。女は
血筋を守れない（本当か？まだ結論出てないだろ）。シナは天下が変わ
れば前政権の血筋は皆殺しにされて絶やされた。日本はこれが無いだけ
数段上等である。血筋だけで敬える日本の伝統を守りたい（？）。
＝＝＝＝＝
日本国憲法の天皇の部分は変えたくないという話ですね。あるいは付け
加えて男以外天皇にしてはいけないとかにしたいと。つまらない話だ。

**常連1** · 2017/04/30(日) 18:09:39.85

自分の認識だと象徴と元首は二者択一で、
象徴が好ましいと思うかな。
右の人はどうも、元首のような存在に
シバキ上げて欲しい性質を持ってるな（ｗ

**常連（後輩）** · 2017/04/30(日) 19:15:09.44

シバキ上げて欲しい　というのは自分以外の他人だけを
ということでしょうな。ただし、右、左を問わずでしょうがね。

**名無電力１４００１** · 2017/05/01(月) 10:25:14.49

ひとまず無い方向で話を進めてるのは
有本氏、藤井氏か
あとアメリカがデモンストレーションから攻撃する事なんかない、
という藤井氏の発言で、似た考えの武田先生内心ホッとしたかもね

**名無電力１４００１** · 2017/05/01(月) 10:31:22.93

それと金正恩の頭の中は藤井氏の見立てでは
暴発なんて事は無く金体制の存続の為に合理的に物を考えてるらしい
だから読めると

**名無電力１４００１** · 2017/05/01(月) 10:33:08.82

虎サイのシミュといい、神回だった

**名無電力１４００１** · 2017/05/01(月) 12:40:41.91

トンデモが揃ったな

**名無電力１４００１** · 2017/05/01(月) 16:24:26.73

戦争すると経済が潤う潤わないどっちだハッキリできんのか

**常連（後輩）** · 2017/05/01(月) 20:44:57.63

９条と平和の論争（５／１ブログ）
９条があれば―と言って軍隊を持たずにやってきた日本も最近は
北の件でようやくわかった。戦前は軍部が戦争を起こしたという
見方が原因。正しくないが一理ある。日本が悪い事を何もしてい
ないのに外国が酷い事をしたらそれは外国が悪いと言えるからだ。
武器を持って戦うことはそれ自体が悪い事なのだ。という考え方。
先の大戦は自衛戦争か侵略戦争かを決めよう。歴史問題としてケ
リをつけよう。次に現代日本で軍隊を持つべきか否かを決めよう。
議論すれば分かってくるから大丈夫。ただ時間がかかるので一気
に憲法改正までは行かない。難しいと言うのはそういうことだ。
＝＝＝＝＝
つまり９条と平和の議論をするためには、日本には北から一度ミ
サイルを落とされた方が良いという意見に賛成なんですかね。
武田先生の論旨からするとそれが手っ取り早いのですが。

**常連1** · 2017/05/01(月) 21:51:46.14

そもそも、日清戦争は侵略だろうねえ。
（朝鮮に出張る必要がない）
日露は日清の勢いにより出来た覇権かな。
（朝鮮に関わる必要はない）
でも、これが悪い時代じゃなかったからねえ。
今やるか？と聞かれれば、やれないしやらない方がいい（笑

**常連1** · 2017/05/01(月) 21:55:22.53

＞やれないしやらない方がいい（笑

訂正：関わるな絶対やるな（笑

**常連（後輩）** · 2017/05/01(月) 22:41:36.70

常連-1氏
今から見た理屈はその通りかもしれんが、大事な事を
忘れている。外地で戦争しないと内地が潤わずに経済
循環的に不利になる。紛争を避けていては軍備を整え
る理由が立たない。敵は黄色い猿を舐めて掛かる白人
だ。どこかでこいつは怒らせると恐いかもしれないと
思い知らせなければならない。棒で殴らないと分から
ないのは朝鮮人だけではない。朕が戦うつもりが無い
のだから日本と戦争に成るわけがない、と言っていた
のは露西亜の皇帝だ。日清戦争直前に乱暴狼藉を日本
に働いて謝罪もしなかった清を思い出そう。今仮初の
平和が享受できるのはやはりご先祖様の貴い犠牲のお
陰であろう。白人をぶっ叩くのはいずれやらねばなら
なかった。歴史は今現在から遡らねば見方を誤る。

**名無電力１４００１** · 2017/05/02(火) 00:17:40.76

http://i.imgur.com/sRJl2dt.jpg

**常連1** · 2017/05/02(火) 08:28:03.76

>>878
>>876に一行ごと、回答してみてはどうか。
意見が違うなら、その理由を書いてくれると参考になる。

**常連（後輩）** · 2017/05/02(火) 11:16:33.16

常連-1氏
８７６には殆ど意見の違いはないよ。でも折角だからやってみよう。

>そもそも、日清戦争は侵略だろうねえ。
現代の基準から見ると侵略戦争だ。ただし日本も清國もどちらもだ。

>（朝鮮に出張る必要がない）
朝鮮を外国（白人）の手に落ちるのを防ぐ目的はあった。これは敗
戦まで続く。だから日露戦争は日本と露西亜の間の侵略戦争だ。

>日露は日清の勢いにより出来た覇権かな。
他国の覇権を侵略して来た露西亜を排除したのだが、自衛と呼びた
くないのは朝鮮が併合される前だからか。当時朝鮮は露西亜寄りだ
ったからね。

>（朝鮮に関わる必要はない）
併合する必要は無かった。日本人が無知だった。仰せの通りだよ。

>でも、これが悪い時代じゃなかったからねえ。
それが言えない人間が大勢いるのは何故かを考えたい。不幸だ。

>今やるか？と聞かれれば、
>関わるな絶対やるな（笑
米国の命令があればやらざるを得ない。はやく日本も独立したいね。

**常連（後輩）** · 2017/05/02(火) 11:30:36.30

直接の関係がないが付け加えたい。後に亜細亜を占領して
行く日本は朝鮮と同様に併合に近い占領政策を取る。これ
も今では非難されている。白人はもっと酷い事をしている
のだが黄色い猿がやることは許せないらしい。日本人は良
かれと思って見当違いの事をする。今でもよくやる。気を
つけたい。当方も個人的に気をつけたい。

**常連1** · 2017/05/02(火) 12:30:23.50

>>881
＞米国の命令があればやらざるを得ない。はやく日本も独立したいね。
　
命令で朝鮮出兵とかないと思うし、独立と言っても
名ばかりの軍隊が出来るだけだろう。（主要兵器は米国製）
軍になって踏ん反り返る自衛隊員＆その他をみたくないな。

**常連（後輩）** · 2017/05/02(火) 14:26:09.80

軍事的にはその通りで日本に手出しする部分は少ない。
問題は治安維持と経済援助を押し付けられるだろう事。
相当数の難民と称する反日テロリストを日本人の税金
で日本国内で養わされるだろう。南と北にも大変な金
額の援助をしなければならない。罵倒されながらだよ。

**常連（後輩）** · 2017/05/02(火) 14:48:22.88

ちょっと考えたが、やはり同盟国で武器を共有するのはある程度
当たり前なので８８３の（主要兵器は米国製）は仕方がない。
白人の欧州諸国でも意地でやってる所以外は米国の武器弾薬が共
有出来ている。よって貴殿の言う名ばかりの軍隊の意味を問う。
踏ん反り返る自衛隊員＆その他と言うが大正時代は旧日本軍人は
今の自衛隊員並に制服で街を歩けなかったそうだ。税金で食って
る意識と守ってやってる意識の多寡によるのでしょう。

【環境漫談】武田邦彦 ２６【原子力批判派】©2ch.net

【環境漫談】武田邦彦２６【原子力批判派】©2ch.net