【環境漫談】武田邦彦２６【原子力批判派】©2ch.net

**名無電力１４００１転載ダメ©2ch.net** · 2016/07/16(土) 12:58:55.57

政府に飼われていない数少ない良心　武田先生を語れ！

第一種放射線取扱主任者
武田邦彦　（中部大学）　公式ブログ
http://www.takedanet.com/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1315668555/

前スレ
【環境漫談】武田邦彦２５【原子力批判派】(c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/atom/1443832348/

**常連（後輩）** · 2017/03/01(水) 12:46:52.21

ピンハネ東京（３／１ブログ）
日本とドイツが敗戦しても繁栄した理由は旧支配勢力が衰退したため。
物作りをしている三重県。食料を出荷している北海道。貢献していない
東京。なのに東京が単独収入トップ。インフラ等圧倒的に東京に集中。
世の中の仕組みが東京有利に決められてきた歴史。既存の支配勢力が
しだいに腐らせて行く実態。亡国に至る路で普遍的なものである。
これに気がつけば直せる可能性有り。

**常連1** · 2017/03/01(水) 14:12:28.45

>>501
都市部の中の格差も含めて、
大半の人は気付いてるよ。
策が分からないだけだ。

**常連（後輩）** · 2017/03/01(水) 14:36:42.19

＞策が分からないだけだ。＜
うわあ―ッ！　殺し文句じゃないですかあ。
それじゃあ、これから正解の欠片に向かって一路邁進し、
論理建てた科学的秩序を持った論説を展開、無理矢理では
無い妥当かつ実行可能な結論に吶喊いたしますう！

なんてことは出来ません。ここは武田先生を眺め考察し
笑えるレスを提出する場なのです。（はあ、はあ、泣
結果的にそういう流れになったら儲けものですが、そう
そう有るものではないと認識しておりますし、有害かも
しれませんので隠忍自重の上、状況判断に努めます。

**常連（後輩）** · 2017/03/02(木) 12:24:59.37

民主主義と相互理解（２）暴力は必要か？
デモの話。代議制民主主義は現代社会では最もマシ。左翼は権力に
対抗しているのだから暴力は許されると主張。この権力は我々自身
の事であり２年程度で交代可能。あくまで左翼側の立場に立った場
合に言える事を纏めた回。後半沖縄の混乱について。PTAについて
も一言。やはりPTA中心に組織を変える必要ありとか言っている。
（PTAの話は学校の教師の立場に立って代弁していると見たほうが
　どうやら良さそうに思えてきた。幾ら貰って言ってるんだと言わ
　れないように注意して下さい。武田先生）

**常連1** · 2017/03/02(木) 13:23:15.98

（２）の感想。
例えば逆に、沖縄の基地全てを撤廃する法案が出された場合に、
それは危険だとするデモをする必要が出て来るが、
その場合も止めろと言うのだろうか？
もしそうならダブスタにならないとする姿勢は立派だが、
根本的な事訳とは違う位置なので、
わざわざ、立場変れば自らの首を絞める内容に、
力む必要はないような。

**常連（後輩）** · 2017/03/02(木) 16:08:42.39

５０５の前提が不足しているのではないかと思う。
民主主義についての議論なので、武田先生はこの話では全ての
登場人物が日本人であり日本国民であることを前提にして話して
いるものと受け取った。
沖縄はこの例外が有りうるのであって、外国人の煽動謀略を日本
政府が黙認している可能性があるのではないかと一般的なニュー
スを見るだけでも窺い知れる段階に有ると思う。
だから武田先生は後にこの問題が明らかになった時には、ダブス
タの汚名からは開放されるものと思われる。
あくまで誰の目にも明らかになればの話だが。

**名無電力１４００１** · 2017/03/02(木) 20:49:58.49

武田先生て人気あるのかないのか、いまいちわからんよな

**名無電力１４００１** · 2017/03/02(木) 21:26:04.22

おれは武田信者

**名無電力１４００１** · 2017/03/02(木) 22:44:24.63

　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　　＜　　俺　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　予し　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　　か　＞
─────────＜　感い　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　＜　　　な　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 !!! い　＞
　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　∧＿∧　　　　＼
　　　　　　　　／　　　 ( 　･ω･)　　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　＿(__つ/￣￣￣/　　　　＼
　　　　　／　　　　　　　＼/　　　　 /　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣

**名無電力１４００１** · 2017/03/03(金) 02:26:00.27

武田先生て世間がいろんな分野で幻想にとらわれている事に警鐘を鳴らすために
科学者でありながらバラエティーなんかにも出て精力的に活動しているように見えるけど、
逆張りとか言われるように、何故かあまり信用されてないように感じる
データなんかも出しながら結構いい事言ってると思うけど何かが足りないのか
世間は科学ネタはあまり興味ないのか
武田先生がたまに言ってるようにお上思想から抜けられないのか

**常連1** · 2017/03/03(金) 14:36:07.55

今日のトラの感想
原発の話はよかった。
今回は自分が、なぜタバコにうるさいか書こうと思う。
タバコは疫学上クリアー（ある程度でもいい）していると
認めていることが前提ですが、
今後、放射能汚染でも疫学が語られる機会は増えて来るでしょう。
その上でタバコ疫学の否定は疫学そのものが定まらない恐れがあるからです。
（総計に嘘があるとかは別問題です）

**常連（後輩）** · 2017/03/03(金) 16:20:56.27

５１０について
その調子で賑やかにして下さい。このスレも昔は２ｃｈの
他のスレと同様の冷やかしが多かったようですが、今は
過疎っているようで、でもその分、深く詳しく自分の意見
が表明できそうです。がんばってください。当方も意見が
言えることが有ればレスしたいです。

５１１について
疫学問題、詳しく続けて下さい。聞きたいです。

**常連1** · 2017/03/03(金) 16:59:43.68

>>512
とりあえず、そこで区切りだよ

**常連（後輩）** · 2017/03/03(金) 18:42:36.18

科学者の人間観（６）ああ、カント
哲学者は世界的には整理されていない。優れたとされる一人がカント。
カントの理性の存在の哲理の誤りを指摘する。耶蘇教の存在のもたらす
歪みから来ている。人間の原罪など。例として海は古代より年代ごとに
その中身が変わっている。人間の手による物などごくわずか。生物は二
酸化炭素の減少により絶滅する（と断言）。事実に合わないのに人間を
騙して理論立てている哲学・耶蘇教。高級な脅しである。見破るために
は科学的な視点が必要。（逆に言えば、科学を知らない人が作っただけ
じゃないのかな？現代人が後から偉そうに言えるのか、と思ったら、
武田先生が同様なことを言ってて、大笑い。なんだこりゃ）
哲学が存在できる理由を哲学が考えろ。（なんだこりゃ）
＝＝＝＝＝
釈迦牟尼仏が説いたと言われる上座仏教の教理をぜひとも武田先生に批
判してみ欲しいと痛切に思った。今回のはちょっとなあ。

**常連（後輩）** · 2017/03/04(土) 13:35:29.00

科学者の人間観（７）ダマシとブンドリの政治
武田先生、東大教授に付き学ぶ。政治の歴史。政治形態が進化して現在が
あると教わった。後、全部嘘だとわかり自学追求する。政治については、
鉄の鍬の余剰生産の蓄積の結果、余剰人間であるところの貴族・聖職者が
発生し搾取する。BC１５００年頃から始まる。後、仏革命時に白人男性の
新支配者が発生。分捕りの政治の始まり。
騙しと分捕りの政治からの脱却が出来ていない。古代の奴隷と搾取の肯定。
近代思想の耶蘇教の権威付けによる植民地の肯定。白人の世界支配。
なぜ武田先生はこういうことを教えて貰えなかったのかと残念がる。
（今、我々は武田先生に教えて貰えて感謝すべき？）

**常連（後輩）** · 2017/03/04(土) 15:04:12.84

武田先生は最初に答えを掴んでいるんだけどね。
「生産に関与しない余剰人間が発生し（他を）支配搾取した」と言う。
では、生産に関与しない人間が過半数を占めたら世界はどのように変わ
るのだろうか？　高度経済成長の夢も科学技術の飛躍的発展に掛ける人
間の夢はそこにこそ有ったのではないだろうか。
騙されたと言うにはまだ早いのではないか？
ネットの進捗拡散により世界を支配している情報産業の瓦解が近い。同
様に進まざるを得ないAIを始めとする飛躍的な技術的な社会の変革が世
界を変えるのではないかという夢のために我々は働いているのではない
のだろうか？
まだ分からないがこの場合の正解の欠片は何処に在る？

**常連1** · 2017/03/04(土) 15:39:23.81

AIで思い出したがみうらくだん
ありゃやってたなｗ

**常連（後輩）** · 2017/03/04(土) 16:10:34.08

三浦氏について、２ｃｈで話題になっている。
htp://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1487600526/
htp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-5488.html#
これ見れば２ｃｈの他はいいかも。
怪しいというのは分かるが、どうすれと？？？

**常連1** · 2017/03/04(土) 16:21:25.56

今回の処置はよかったんじゃね。
電子機器の持ち込みも禁止になったようだし。
これで、神の一手とか圧倒的とか言われなくなると
やっぱりねとなるだけ。

**常連（後輩）** · 2017/03/05(日) 10:50:07.25

科学者の人間観（８）思い込みのまま？
武田先生の読書歴。５０代から論理性が付いてきて哲学の雑さが
目についてきた。生物多様性など知識との乖離。著名な哲学者の
書物について哲学学者と議論した。現実を見ず古代の書物を元に
考えるのが哲学。思い込みのままの動物的な思考。
今の知見で正しさを仮に置いておくのが一流の科学者。二流・三
流・普通・そっくりさん・写す価値なしの科学者も居る（？）。
哲学は（文学も）曖昧な物事を元に考察している。違和感がある。

**常連1** · 2017/03/05(日) 11:44:22.37

>>520
哲学は学説ではなく活動が大切らしいから、
導かれた答えは一時的なもので発想が大切ってことだろう。
って所を勘違いしてるのではないか？
資源、恐らく石油は無くならないと言ってるが、
現在の知識ではエントロピーの低い石油は無くなると言ってるのを
何か勘違いしてるのではないか？

**常連（後輩）** · 2017/03/05(日) 12:15:04.00

だから、お釈迦様を褒めるだけではなくて、一度、上座部仏教の哲理を
科学者の視点から批判的に読んでみればいいと言ってるのでさあ。
無知だったはずの当時の最先端の知識人達の偉大さが理解できる。

**常連（後輩）** · 2017/03/05(日) 15:24:46.13

土岐市の核の実験（１）実験の必要性と時期
名古屋市から約35Km。通勤圏。ベッドタウンとして発展。JR中央線で
大曽根駅（地下鉄名城線乗換駅）や千種駅（地下鉄東山線乗換駅）など、
名古屋市内主要駅まで約30分程度。ここに核融合実験施設がある。
核融合は核分裂よりは環境を汚さないだろう。非常な高温を制御するこ
とは困難。百年位先の実用化を目指す。
武田先生が実験の概要書に不足を言った事がある。土岐市長が容認した
が一市の容認だけでは足りない。
今シリーズは概要のみを述べる予定。第二シリーズで細かい話を述べる。
今すぐに始める必要はない。トリチウム漏洩は常時有る。実験しなくと
も理論で詰められる。日本は原子力で大きな恥をかいた。十分な説明も
無く始めてはならない。反対する勢力はあろうが、実施する側の責任が
重い。武田先生は必要を認めないと名言。

**常連（後輩）** · 2017/03/06(月) 10:29:24.86

土岐市の核の実験（２）福島事故の経験を活かす
原子力発電炉と付近住民の不安は同じ。３１１での事故前で想定外事項に
住民被害が宛てられていた事実。今回の想定を市長は確認する義務がある。
固有安定性と多重防御の欺瞞と過信を反省する必要がある。電力会社の説
明を盲信した過去。まさか嘘をつかれるとは。実験装置でも嘘がある事を
前提にすべし。津波の例。統計上、毎年起こりうる規模。
一般公衆の被曝限度がまた低くしてあるが事故時にも守れるのか疑問。
誠実に実施できるだけの担保ができるのか。

**常連1** · 2017/03/06(月) 11:00:46.81

>>524
恐らく、この実験で扱う量は原発やもんじゅに比べれば、
少ないと思うが、先生の言ってる原則は正しいと思う。
自分の考えは、原子力産業（嘘と事故）で信用が失墜したので、
今後数十年間は国の方針（日本人の人間性）が信頼に足るものにならない
限り危険なことはやるべきでないと思ってる。
（猿が危険物で遊んでたら、ぶち殺しでも取り上げるだろ）

**常連（後輩）** · 2017/03/06(月) 16:24:28.48

www.city.toki.lg.jp/fs/41777/kakken_kyoteisho.pdf
原子力は賛否入り乱れてすごいもんだねえ。これが武田先生の言っていた
一般公衆の被曝限度の土岐市の結んだ協定書で、これが根拠らしい。他に
も有るかもしれないが。とにかく読むだけでも疲れる。
これ、事故時に守られるかどうか、怪しいねえ。

**常連1** · 2017/03/06(月) 16:57:00.19

>>526
それを読んだ訳じゃないが、
そもそも、この実験で取り扱う重水素の量が
大したことないと思ってる（勝手に）ので
先生には、その辺りを詳しく説明してくれると
いいなと思ってる。

**常連（後輩）** · 2017/03/07(火) 11:27:03.53

土岐市の核の実験（３）実験内容と中性子、トリチウム
実験内容は部分的な模擬実験。重水素と三重水素を高温下で衝突させ合体を
狙う。その際、核分裂の数倍の熱が出る。実験は一億度付近で行う。これを
閉じ込める必要。熱を取り出して利用する必要が有るが、その段階ではない。
トリチウムは福島原発事故で大量に存在し今後放出される。水に入ると分離
できない。中性子は透過力が大きい。直接線も散乱放射線も危険。連続的に
装置を稼働させると装置全体が放射性を持つ事も厄介。事故の具体性は燃料
を送る機構の事故時のフェイルセーフの有効性もはっきりしていない。
（常連-1氏、こんなで伝わるかな。間違いが有ったら訂正願う）

**常連1** · 2017/03/07(火) 11:45:32.93

>>528
問題ないけど、感想や意見がないね

**名無電力１４００１** · 2017/03/07(火) 14:35:55.60

原発関連の話は安定のつまらなさだわ

**常連1** · 2017/03/07(火) 15:36:59.02

それにしても、なぜ青山さんは原発推進してんだろうねえ。
金でも貰ってるのかと聞けば貰ってる訳ないと答えるだろうし。
核兵器のためと言っても50基も必要ないし。
電気と言っても石炭を分散輸入すればいいし。
周辺地域の経済と言っても生活保護の方が
事故で汚染される事を考えればマシだし。

**常連（後輩）** · 2017/03/07(火) 16:04:49.25

５２９について
ありがとう。感想と意見については言うべきことが見つからなかった。
武田先生が言いかけた、中性子のグレイとシーベルトなんたらでガン
マ線よりも危険とか。シーベルトは線種に関わらず影響を評価できる
ものでは無かったかなと、変なことを言うなあと思ったくらいかな。

５３０について
新人さんですか？　原子力に詳しいのでしょうか？
ぜひ御意見を聞かせてください。

５３１について
原発がたくさん有るのは他国からの攻撃目標がこれだけ有れば、まさか
日本が憲法改正してアジアに影響力を及ぼそうとはしないだろうという
米国の計略だろう。
石炭輸入して脱硫・無害化して発電する案には賛成。輸入できる国は近
くにたくさんある。
経済は国全体の政策転換が必要とは思う。
青山氏は日本と米国のメッセンジャーだと思う。金銭の事はわからないが。

**常連（後輩）** · 2017/03/08(水) 10:21:35.62

土岐市の核の実験（４）不誠実な説明と資料
３１１後、地元住民から貰った資料では、平常運転時には問題ない。が、
異常時の記述が不足、問い合わせにも不誠実。色々な故障等の考慮不足。
壁が無くとも付近住民の健康に影響がないと言っている。原発と違い制御
できると本音がぽろり。原発が制御できない認識が専門家にある証拠。
（３１１福島事故の話を何分か繰り返す）付近住民や普通の国民が納得す
る説明ではない。現在配っている資料が素人にわかりにくく、科学的にも
不誠実。役人の習性からして信用できない。

**名無電力１４００１** · 2017/03/08(水) 13:56:28.74

体罰をはじめとした教育現場での不適切な指導をなくすため、大阪市教育委員会
は７日、児童生徒の人格や能力を否定したり、威嚇したりする「暴言」も体罰に類似
する行為として、処分の対象にすることを決めた。
htp://www.sankei.com/smp/west/news/170308/wst1703080028-s1.html
話題途中でごめん。
これは大変なことになりそうだ。
武田先生、どう反応するかな。

**常連（後輩）** · 2017/03/08(水) 13:57:36.63

すまない、あわてた。５３４は我のレスなり。

**常連（後輩）** · 2017/03/09(木) 10:58:46.61

科学者の人生観（９）分布
科学者は大抵、分布や集団や確率などを基礎とする。自然界がそう
なっている。前提として考えている。一般の人でも「運」を言う。
死亡する年齢も「運」。理由が不明だから。集団としてと個人とし
ての人間は扱いが違う。インドを例にして性的な対処の仕方で犯罪
発生傾向が異なると説明。人口の多少でスポーツの結果が異なる。
その他、自然現象を例にあげる。分析して分布の形を変えるように
形成させる事は可能。歪が来ることは覚悟が必要。分布の概念を社
会に持ち込んで行くことが必要。

**常連1** · 2017/03/10(金) 13:21:02.90

今日のトラは酷かったねえ。
疫学を否定してて仰天した。
そもそも、タバコ以外での肺癌（健康）に付いての
原因追及も疫学が機能しない事になるし、
あらゆる物全ての総計集計が使えなくなるのに
何を言ってるんだろう。
（生活習慣の悪い女性達とするのも、先生の直感的疫学と言えるが
それを自分は否定したりしない）

**常連（後輩）** · 2017/03/10(金) 14:44:00.14

武田先生の論旨は極端な例を挙げて一般化を図るという詐欺や欺瞞に
近い感じを受けた。あれでは昔公害の追求を受けた企業を擁護した弁護
士やお雇い学者の言い草にそっくりに見えた。
あれが科学者の取る態度とは思えないね。どうしたんだろう。武田先生。

**常連（後輩）** · 2017/03/10(金) 15:01:18.99

科学者の人間観（１０）両性発見以前の神
欧州の耶蘇教浸透以後の悲惨な状況の紹介。（約３分続く）
性善説と性悪説の両性を具有するのが人間を始めとする生物の特性だが、
近代科学で指摘されて以降は耶蘇教の神は不要。動物の根源的に持つ神は
群れ（集団）を保つに必要とされるもの。人間の考えで歪めたのが耶蘇教
や猶太教。イエスやマホメットは武田先生は否定しない。欧州では両性具
有が確定される前であり悲惨な事が起こった。日本は根源的な神の概念が
残っておりそこに人為的な神が加わったので害が少ない。
＝＝＝＝＝
だから、だからあ！
４６９で注意したとおりでしょうが。
宗教を一緒にして混同してはいけないと。現代の宗教家は耶蘇教や猶太教
とは距離を置いてますよ。少なくとも日本においてはね。当たり前じゃん。

**常連（後輩）** · 2017/03/10(金) 15:35:08.58

だいたい、耶蘇教伝来の昔、誘われた日本人が「俺達は救われるけど
ご先祖様は救われるんですか」と聞いて耶蘇教の伝道師が「ご先祖は
救われません。煉獄に居ます」とバカ正直に答えて言われた日本人が
悲しんだという記述が有るそうだが、そんなもの「ぶぶ漬けどうどす」
のバリエーションに決まっとると思うんだが、歴史家や科学者は見解
が違ってるみたいで大変に「違和感」があるんだが。ご先祖がそこま
で愚かだと思えない。耶蘇教に殉じて死んだという一揆もどうも話が
おかしい。一度、歴史家は総入れ替えの必要が有るんじゃないか？
戦後の自虐教育の弊害がここに伺える気がする。

**常連（後輩）** · 2017/03/10(金) 15:55:39.51

だいたい、（をもう一度言うが）
耶蘇教弾圧の原因からして、宣教師を先頭に日本人を騙して奴隷として
海外に大量に売り飛ばした事実から来ているわけで、訴えを聞いた秀吉
が激怒して直ちに耶蘇教弾圧に転じ抵抗した耶蘇教大名の首を刎ねたの
は有名な話で、なんで耶蘇教自体を恐れて弾圧した事になっているのか
不思議でしかたがない。武田先生にはここら辺を科学者として追求して
もらいたいものだと思う。（他力本願で済まない

**常連1** · 2017/03/10(金) 16:14:33.06

奴隷の研究なんかすると、売ってる奴が同胞にいて
愕然とする結果になるかもな。

**常連1** · 2017/03/10(金) 16:23:08.72

先生は気付いてるかいないか知らないが、
日本人は知恵（知識）が付くと悪さをする。
裏を返せば、宗教を学ぶ位置にまで達してないと
言う事が導かれた訳だがお気付きだろうか？（ｗ

**常連（後輩）** · 2017/03/10(金) 18:45:57.06

５４２について
突っ込まれないように注意して欲しいですね。

５４３について
この場合の宗教の定義によると思うが、
まさか西洋宗教ではあるまい。
仏教も口語訳が為されたのは最近なので仰せの通りとは思うがね。
知恵（知識）つくと悪さをする、とはよく言ったものだ。
白人からしたら手がつけられないかもしれない。

**常連（後輩）** · 2017/03/11(土) 08:43:15.71

民主主義と相互理解（３）沖縄の基地と民主主義
利権などに関わらない一般の沖縄の人達や日本本州の人達は解決を
望んでいる。暴力沙汰が武田先生も簡単に知れる様になった。知っ
てて報道しない新聞が武田先生の発言を攻撃する。しかも沖縄差別
だと言う。標準的な日本人にその事実はない。沖縄が戦場になった
事を問題にするのはもう古すぎる。日本人分断の根拠にしてはなら
ない。新聞等のメディアが事実を報道しない。民主主義的な解決は
テーブルに付くこと。沖縄県知事でなく参議院衆議院の議員から声
を上げるべき。外国人がこの問題に参加するのは遠慮して欲しい。

**常連1** · 2017/03/11(土) 09:22:38.09

>>545
やっと中立になって来たって感じかな。
話は少し変わって半島に付いてだが
彼たちは日中友好になるのを恐れてるので
色々と分断工作をやって来る。（憶測）
まず頭にこれを置いとく必要がある。
（正直、日本と中国が上手くやってれば
周りの小国は二の次で、
関係を良好に保つ意味での必要性しかないからね）

**常連（後輩）** · 2017/03/11(土) 10:21:42.86

南はあの体たらくだからとても戦略的に動いているとは
思えないが、北の手が入っているからね。
日本は譲ればあるいは金や技術をくれてやれば、隣国と
本気で友好関係が築けると考えていたみたいなので、溜
息しか出ない。

**名無電力１４００１** · 2017/03/11(土) 16:24:54.75

原発事故から6年経つけどさぁ実は放射能ってたいしたことないんじゃ・・・ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489204945/

**常連1** · 2017/03/11(土) 17:09:13.70

>>548
それ、単にスレタイかもしれんが、
梅毒なんかで検索してみれば免疫力が低下してることが分かる。
当然、因果関係はないがね（笑

**名無電力１４００１** · 2017/03/12(日) 03:38:26.18

で、肺ガンの原因て結局なんなの？

**常連（後輩）** · 2017/03/12(日) 09:58:54.18

土岐市の核の実験（５）原子力のチャンス
推進派は誤魔化してもやってしまえ。反対派はプロと心配した本当の市民。
３つに別れている。特に推進派に言いたい。彼らの出した資料群が雑。彼
らは専門家として初心に帰り反省し多くの人の理解を得るように努力すべ
し。重水素や三重水素の供給量が少ない、装置破壊されたら反応が停止す
ると説明する。事故が起こらないという説明がない。トリチウムの外界に
飛散する事態の想定がない。まずこの二つ。誠心誠意、納得を得るべき。
新しい話し合いであるのでチャンスと見て態度を改めるべき。

**常連（後輩）** · 2017/03/13(月) 08:44:59.70

ナチスもビックリ！東京新聞（ブログ３／１３）
ニュース女子の件を冒頭から４分説明。ナチスを一言絡める。再度説明を
始める。大学での自分の扱いを話す。長谷川さんの書いたコラムがボツに
された件を話す。日本のジャーナリストが取り上げない事を非難する。
沖縄の人の意見を紹介する。
（ナチスを絡める必要は無いと思うが）

**名無電力１４００１** · 2017/03/13(月) 13:04:30.33

武田先生て小池グリーンとかタバコ排斥もヒトラーとか言い出すよね

**常連（後輩）** · 2017/03/14(火) 09:41:53.68

科学者の人間観（１１）なぜ美人がもてるのか？
男は色んな理由でモテる。女性は美人だけでモテる。何故か、という疑問
メールに答える。人間発生から２００万年後の２００万年前から女性が美
人だとモテるようになった。生物でオス・メスのどちらが性欲が強いかで
派手な性別が決まっている。オスが派手なら性欲はオスが持ち、代わりに
拒否権はメスが持つ。人間は２００万年前に男が性欲を失ったと見る。普
通に暮らしていると男は女を求めない。女は慌てて着飾り化粧をするよう
になった。美しければ男がその女を選択するという現象自体を問題にする。
汚いものは不潔腐敗など危険であった。美しいということはそれだけで価
値があり安全である事を印象付けることができる。エントロピーが低い物
が綺麗に見える。整っている・利用価値がある。普遍的な価値を美しい物
と見る。お化粧はともかく、美人であることはエントロピーが低い事を示
す。女性こそが人間であり男は付属物であると考えることが合理的である。
＝＝＝＝＝
性欲とそれ以外の物欲等を切り離して考えないと誤解すると思う。拒否権
も女性が持っていて男は虐げられていると現代人は感じていると思うが、
男が減退したのは本当に動物的な性欲だけなのだろう。そう考えると納得
できそうな気がする。欲は個人差が強くて一般的でないから考える際には
注意が必要と思うが。

**常連（後輩）** · 2017/03/15(水) 09:01:47.29

科学者の人間観（１２）盗作？そんなことあるの？
STAPの話。科学の世界には著作権・盗作はない。保護されるべき事項が
存在しないため。１８世紀英国始まった。所有権を明確化。それまでは
人類共通の財産という認識。期限付きの仮の権利。学問は創作物にあらず。
真理に到達したものだけが尊重される。真理は創作物ではない。所有権も
ない。盗作も不可能。引用も不必要。
最後に以前のコラム「カント」で反撃を受けたので考えているものがある。
＝＝＝＝＝
青色ダイオードの発明などで著作権でなく保護される概念の説明があると
一般の人にはわかりやすいと思う。

**常連1** · 2017/03/15(水) 10:03:38.30

科学者の人間観（１２）の感想と意見。
・資本主義の原則は個人の労働力を資本とする思想
・著作権と著作物の違い。物語の著作権は分かり易いので省略。
新聞の著作権は、感想と意見、言い回し、
印刷や紙代、売買手数料に対応している。先生の本も同じ。学術関係の本も。
・学術引用　↑＋新規性のものに対しての道徳（特許権）
・特許権　クワに焼き入れをしたなど（クワそのものも可）
（インセンティブの促進。
共産主義の失敗も、労働資本主義を軽視した結果でもある）
先生の言ってる事は学問としての原則ではありますが、
推し進めると共産化します。薬の開発販売、ジェネリックとの関係など、
落し所が難しいのです。（先生のお蔭で少し整理が進んだ）

**常連（後輩）** · 2017/03/15(水) 11:58:43.43

常連-1氏
労働資本主義というのが飲み込めないので教えを請いたい。
提示された例以外に、資本の元手は現状、老後資金や年金貯蓄などの
労働者の資金を銀行や投資家が集めた段階で労働者の持つ資産から
資本と化けてしまっている。日本では資本の多くがこの状態で提供さ
れているとして良かろうか。労働資本主義という概念はこれをどうし
たいのだろうか？

**常連1** · 2017/03/15(水) 12:10:49.08

>>557
資本主義で辞書を引けば解説されてる。
（例）労働力の商品化とかね。
経済はまずここから認識する必要があるね

**常連（後輩）** · 2017/03/15(水) 12:35:06.39

労働資本主義という聞きなれない言葉が、武田先生の様々な論旨に
影響を与えるのではないかという観点から質問したのであって、
基礎から勉強し直すつもりはありません。
で、上記の影響はあると思いますか？

**常連1** · 2017/03/15(水) 12:53:41.01

>>559
先生に対してか、
どうだろう？経済の本質とやらをやるので
それを観れば分かるだろう。

**常連（後輩）** · 2017/03/15(水) 15:44:51.53

「現代のコペルニクス」最終回のお知らせ
DHCシアターでは、4月から社名変更をきっかけに、より自由な言論空間を
広げていくべく、一部番組の改編を行うことなりました。
長きにわたり親しまれてきた弊社番組「現代のコペルニクス」は企画を
リフレッシュすることになり、今回の第98回「経済の本質」をもって最終回となります。

最終回だそうだよ。

**名無電力１４００１** · 2017/03/16(木) 03:58:40.04

現代のコペルニクスも長いことやったのに知名度0だからな
地上波に慣れた人たちには地味すぎるんだと思う

**常連（後輩）** · 2017/03/16(木) 12:30:35.69

厚労省はデータと科学的解析結果を示そう！（３／１６ブログ）
タバコの喫煙率が男女で違うのに肺癌が女性でも増えている。食塩の摂取量の
基準が不明瞭。野菜の摂取量基準がデタラメ。唱える団体の数が尋常でない。
科学的根拠には２種類ある。一般人用と科学者用の２つ必要。まともな數字を
出せ。詐欺師の数字だ。朝食欠食率１２％と相関する事項の検討がなってない。
厚労省は多くの重要な事柄で無責任な情報発信をしている。薬屋や検査屋に気
を使うな。知人の医者はまともだが国としておかしい事を繰り返す。
＝＝＝＝＝
武田先生激オコでした。

**名無電力１４００１** · 2017/03/16(木) 16:03:35.83

筋トレやってた時期あって少し勉強したらタンパク質の
一度の吸収量に限界があると謳っているサイトが多かった
しかも体重による、とざっくりではあるけど個人差まで指摘していた
どうやって検証したのか知らないが
各メーカーももっと売りたいだろうけど共通の認識のよう
野菜にはなぜこのような概念がないのだろう？不思議
あ、でも他のサプリメントなんかは必用摂取量書いてあるから
逆算すれば野菜の必要量出るのかな？
でもサプリメントはどうやって検証したんだろう？

**常連（後輩）** · 2017/03/16(木) 20:16:09.90

たぶん明日の武田先生の放送でこの話題が出ると思いますので、
先回りします。
沖縄の件で、久々に正解の欠片を述べます。
沖縄の問題を解決するのに日本政府が本腰を入れて警察力を強化し
住民・活動家プロ市民・外国人を一斉に逮捕勾留する必要はありま
せん。そんな大事にしなくとも割合簡単に解決できます。
去年の秋に既に何度も逮捕されている活動家が居ます。名前は書き
ませんが、有名な左翼活動家でこの時は器物損壊と障害と威力業務
妨害で３回逮捕されています。他にも有るかもしれません。彼をテ
ロリスト指定すれば良いのです。日本側がやりにくければ米国から
指定して貰えばよろしい。それで関連法により活動家の資金面は完
全に停止できます。後は外国人ですが、これは日本人の狂信者が協
力出来ないなら大して脅威にはなりません。
これくらいの事が出来ないのならテロ関連の法律は無いも同然です。

**常連（後輩）** · 2017/03/17(金) 12:10:49.40

人口減少の原因（３／１７ブログ）
少子化の原因に絞って話をする。戦争など人口が減少する事態には社会は
男女に子供を産むような働きかけをする。が
（１）現在、社会が安定して人口を見れば日本の人口は多い。
（２）経済的に子供を生みにくい。
（３）男女の愛情、恋愛を育みにくい。男性に性欲が湧かない。
（４）健康が医学的に研究され、植物系統を勧める弊害が有る。
これらの対策が一切なされていない。
＝＝＝＝＝
菜食主義者が奥さんに誘われた時には、チーズを朝から一生懸命になって
食べるという話を聞いたことが有る。旦那さんは苦労する。

**名無電力１４００１** · 2017/03/17(金) 13:08:56.99

虎の門ニュースで一度も森友の問題取り上げなかったな
正直今回はがっかりしたわ

**常連（後輩）** · 2017/03/17(金) 13:36:31.81

学校認可に関わる不祥事疑惑としてではなく、教育勅語について
話していたんじゃないかな。天皇の勅語としての言葉を省き、
　　子供は親を大切に孝行
　　兄弟姉妹夫婦は仲良く
　　友人同士は信じ合い
　　自分を慎む
　　人に進んで手を差し伸べよう
　　学問を頑張ろう
　　仕事に専念する
　　知識と人格を磨く
　　社会貢献しよう
　　法律を守ろう
　　国や社会に何事か生じたら社会の為に尽くそう
だいたいこの程度の事しか言っていないのだから道徳教育と
変わらないんじゃないか、くらいの話？
戦後すぐ押し付けられた教育基本法の悪口も言っていたね。
いつもの調子だったね。不祥事はわかってからでも良いと思う。

**名無電力１４００１** · 2017/03/18(土) 02:09:58.94

武田ブログのマイク前になくしたといってたけど
今は新しいマイクつけてるのかな？
なんかパソコンのファンの音みたいのが入ってるみたいだけど

**常連1** · 2017/03/18(土) 07:48:25.65

経済の本質は、プロパガンダ的（安心させる方向）に終わった感じだな。

**名無電力１４００１** · 2017/03/18(土) 09:16:38.57

武田先生に言わせれば人間も200万年前までは
男の方が発情期になったら着飾って求愛ダンスなんか踊ってたんだろうな

**名無電力１４００１** · 2017/03/18(土) 09:17:44.99

ロマンあるわ

**名無電力１４００１** · 2017/03/18(土) 09:30:49.24

>>571
EXILE部族みたいなこ昔はやってたんだろうな

**常連（後輩）** · 2017/03/18(土) 11:54:21.17

土岐市の格の施設（６）トラブルは実施側が作っている
ややこしくなってきた。施設側がトラブルを作っている。結果、プロ市民が
話や集会に加わって来て変な事になりかねない。責任は施設側に在る。
放射化されて出来た物をリサイクルするから廃棄物では無いという。事故が
起きた時の対処に真摯な応対をしない。などなど。
武田先生が納得できる説明が出来ていない。
このままではこの話を有意義に前進させる事はできない。
法律の抜け穴を使って役人がすり抜けようとしている。
＝＝＝＝＝
つまり施設外に出さないから放射化されても廃棄物扱いしないということか？
具体的にどういう名称になるんだろう。

**常連（後輩）** · 2017/03/18(土) 18:45:00.41

５６８に、なんか言葉が足りなかったみたいなので付け加えます。
批判されるような国有地売買が有って、関わった理財局を問い詰めない
自民党や政権中枢がおかしい。これは間違いない。が、武田先生でなく
とも言える事ばかりではないかなと思う。武田先生にはじっくり考えて
から話をして欲しいと思います。

**名無電力１４００１** · 2017/03/19(日) 08:08:26.20

**名無電力１４００１** · 2017/03/19(日) 10:52:13.17

放射脳どもはこの詐欺師のこと今になってどう思ってんだ？

**名無電力１４００１** · 2017/03/19(日) 12:31:38.59

ニコニコ批判すれば儲かる儲かる、原発事故サイコー！！

**常連（後輩）** · 2017/03/19(日) 15:23:02.56

計画的老人差別？女性差別？運転免許講習（３／１９ブログ）
高齢者講習は必要。どころか１０年に一回ぐらい勉強した方が良い。
が、教習所の事情に合わせて講習している疑惑。事故率で言えば、
若年者と女性のほうが高齢者よりも多い。対策が見当ハズレ。
嘘を元に施策を立てて利益誘導をしてはいけない。
＝＝＝＝＝
「ブレーキを踏んでるのに止まらない！」と叫んで５分間、女性を
柱の間に挟んだままアクセルを踏み続けた６０代の男性ドライバー
が居た。軽い話題とはどういう意味だ？個別の事象が酷いという
事で問題にされているのではないのか？若年者の悲惨な事故とは
何を指して言っているのか？死亡事故はどれも悲惨だけどね。

**名無電力１４００１** · 2017/03/20(月) 05:31:51.42

少し前にひるおび！で高齢者の事故の話題の時に
女性レギュラーコメンテーターの一人が、鍵を隠しちゃえばいいのにと
言い放ったのには驚いたわ
自由すぎるわ
武田先生がいたら生放送でもキレてたかもしれん
謝罪も撤回もなかったしまだ出とるわ

**常連（後輩）** · 2017/03/20(月) 10:01:13.85

少し前、限界集落問題がさかんに言われ始めた頃、こっそりと
運転免許を持っていない年寄りが死んで居なくなるから、高齢
者が全員ドライバーになるだろうから、問題ないだろうと考え
て居た頃がありましたが、こうも老人が暴走すると見通しを変
更した方が良いように考え始めた所でした。
路上や駐車場で出会う老人たちは若者と違う意味で恐いです。

**常連1** · 2017/03/20(月) 10:29:06.10

75歳以上の操作ミスが総計で2倍と出てきたから
先生も、そろそろこれに合わせないとね。
（女性との比較は比較で問題ない）
それと、メーカー側もリバースギアの位置を
昔のローギアの位置にするとか、
クセでミスする可能性があるから配慮してもらいたい。

**名無電力１４００１** · 2017/03/20(月) 13:04:54.45

582は発進時の話だと思うけど女年寄りの車はカメラ付きで
自動ブレーキにすればokで
バックの位置変えるとか全車オートマにするとか
それでも間違えるのが人間で
パニック時に自分はブレーキを踏んでいるつもりがアクセルという勘違いを
救済する事が大切
最終的かどうか知らないが、そのうち
認知症バリバリの年寄りも無免許の小学生も目的地に到着できる時代がくるだろうね
そしたら免許制字体なくなるだろうね

**名無電力１４００１** · 2017/03/20(月) 14:05:07.65

放射能で食えなくなったのか、今度はこっちかよｗｗｗ

「東京MXTV問題の本質：辛淑玉氏等在日朝鮮人による反日反米工作を糾弾する国民集会」
【登壇予定者】
〇ニュース女子インタビュー出演沖縄県民
我那覇真子（琉球新報、沖縄タイムスを正す県民・国民の会）
手登根安則（沖縄教育オンブズマン会長）
依田啓示　（カナンファーム代表）
〇応援登壇
杉田水脈（元衆議院議員）
★武田邦彦（工学博士）
ケント・ギルバート（カリフォルニア州弁護士)
西村幸祐（評論家）

**常連（後輩）** · 2017/03/20(月) 18:16:17.68

科学者の人生観（１４）過度のキリスト教の影響
武田先生自身の耶蘇教との距離を語る。イエス様と尊敬して呼んでいる。
耶蘇教はイエス自身が開いたとは言えない。酒のんで楽しんで普通の生活
をしていた。お釈迦様も同じで自分で仏教を開いていない。マホメットも
預言者であり教祖ではない。それぞれ聖典は大人しいのに組織した教団が
悪さをしてきた。殺し犯し盗みやりたいことをしてきた。神や仏の名前で
やった。全部教団がやった。イエス・釈迦・マホメットは関係ない。
宗教は必要だ。人生に有用だ。科学と宗教は相対しない。全部教団が悪い。
＝＝＝＝＝
いまさらそんな子供でも言ってる事を偉そうに言われてもなあ。
どうしろと言うのだ？

**名無電力１４００１** · 2017/03/21(火) 05:50:21.55

こいつもう放射能で癌が10倍になるみたいなデマ全く流さなくなったな

**常連（後輩）** · 2017/03/21(火) 15:56:02.40

前にも左翼兄さんの件で言ったことがあるが、武田先生相手に嘲った
だけじゃなんもならないんだよね。屁の突っ張りにもならない。自分
の無知さや下劣さを晒すだけだ。
じゃあどうすれば良いのか？
例を挙げると、５８５で当方が、どうしろと言うのだ？、と書いたが、
これで満足する奴は本当の馬鹿だ。そんなのは放っておくしか無いの
だが、例えば、全部教団が悪い事を認めるとして、じゃあどうして教
団がそんな酷いことをしたのか、そこに必然はあるのか、理屈が立つ
のかを順番を追って考えていくのだ。考えるためには蓄積が必要なの
で、空っぽの頭では考えられないので、ここで大多数が欠落して、嘲
るという楽な方に戻る事になる。少数の適性の有るものだけがこの先
に進むことになる。武田先生もきっとその先で待って居ることだろう。
これを読んで嘲笑われたと思う人は自分でやってみれば良い。適性を
測れるのは自分だけですよ。

**名無電力１４００１** · 2017/03/21(火) 21:39:43.19

被災地の生き血をすする妖怪だけど、まあ、ある意味恐ろしいわ

**常連（後輩）** · 2017/03/21(火) 22:12:48.55

危機に瀕する日本人の人権（１）刑事事件の有罪率99.6％
ニュース女子の件から日本人の人権について考えた。人権を守ろうと言って
来た人達に聞いて欲しい。刑事裁判有罪率が高すぎる。以下略
＝＝＝＝＝
この話をする前提が出来ていない。有罪判決の内どれだけが冤罪であったか
を主張しないと誰も説得できないだろう。無理筋の主張で根拠が不足。
お酒でも入っているんじゃないのか？

**常連（後輩）** · 2017/03/21(火) 22:57:28.51

ちょっと古い犯罪白書から
htp://hakusyo1.moj.go.jp/jp/56/image/image/h008002002h.jpg
罪名別不起訴率を出すと
　　　　強盗：２６％
　　　　傷害：３５％
　　　　暴行：５３％
　　　　窃盗：３６％
　　　　詐欺：３３％
　　　　恐喝：３６％
　　　　横領：３２％
　　　　強姦：４３％
　　　　強制わいせつ：４０％
　　　　公然わいせつ：２０％
　　　　覚せい剤取締法違反：１７％
　　　　大麻取締法違反：３７％
　　　　売春防止法違反：３７％
不起訴には起訴猶予とその他の不起訴が有る。不起訴の９割が起訴猶予。
前科が付きません。
米国で７割の有罪率で不起訴率が低いことから、日本の司法が米国と
比べて劣っているのだろうか？　と、武田先生の主張に違う面から異議を
唱えておきます。聞き直しましたが、これには触れていませんでしたね。
弁護士さんが日本の検察は有罪に成るものしか起訴しないんです。と
言っていたという部分が当たるかもしれませんが、上記の主張をしている
とは言えないと思います。
なお、聞き直すには再生スピードを倍にすると良いです。

**常連1** · 2017/03/22(水) 08:23:43.25

武田先生は供述重視で嘘を吐いてても信じるタイプだからな。
そもそも出だしから考え方が自分とは違う

**常連（後輩）** · 2017/03/22(水) 17:51:54.99

科学者の人間観（１５）命と運・・毎日、普通なら
人間社会で運不運がある。科学者の眼で小さな存在も大きな存在も同じ
ように見える経験をする。平均的なスケールで視るのと個体としての見
方で違いが有りこれは仕方がない。寿命・健康も確率的なもので運不運
である。科学者として日本人全体として言えることは有るが個体として
の一個人には何も言えない。運不運を左右することは出来る。殆ど変わ
らない。毎日普通なら良い。
＝＝＝＝＝
あほか。
日本人全員がそう考えて感じて生きてますが。なにか？
今までそう感じていなかった、今、そういうもんだと気がついたという
信仰告白ですか？
自分のおかしいところ、変なところを自己分析に入ったのでしょうか？
どうも最近変だなあと感じてた。武田先生の自身による正解発表かな？

**名無電力１４００１** · 2017/03/23(木) 04:08:06.63

変でなかった事があるのか

**常連（後輩）** · 2017/03/24(金) 09:29:08.26

【DHC】3/24(金) 武田邦彦・須田慎一郎・居島一平【虎ノ門ニュース】
森友に関して武田先生の意見
（１）日本の世論は結論を決めてそこに向かう。正当な議論ができない。
（２）民主主義は陳情が有って当然。それを非難する風潮は危険。
（３）国有地払下の闇は他にも多数ある。基準を持って話をすべき。
（４）リンチは良くない。３面記事を（国会で）やるな。
同、須田さんの意見。
（１）国有地売却の値段決定に理事長が関わっていないことが明らかに。
（２）元々、安くしか設定できない土地柄であったのに高く設定した。
（３）ゴミは全面に埋まっている事にしたのは安くするための方便。
（４）（１）から政治家に依頼しても意味がない。出汁に使われた森友。
（５）土地取引のシロウト同士が話をしている茶番。

**常連（後輩）** · 2017/03/24(金) 10:38:40.33

【DHC】3/24(金) 武田邦彦・須田慎一郎・居島一平【虎ノ門ニュース】
日本の科学研究は「失速」論文数５年で８％減少
科学技術で勝った日露戦争、戦後の発展。査定者を放っといて論文発表者を
虐めたSTAP。注目されなくて論文が認められた武田先生。初期に叩かれたら
潰されたに違いない。役に立つ研究を求められて減速。予算を削られて減速。
STAPで若い人が論文を出さない。日本の企業は壊滅する。英語を必須にして
物理化学電気を学ばせない愚。昔の３割位の実力しか既に無い。
いまだに再現性の無い研究の大事さが理解されていない。以上武田先生意見。
須田さんの意見。システム管理者が管理しないシステムを日本人が考えたが
周囲が理解されず不遇を託つ、そこを韓国中狂が誘う大変な危機があった。
決める立場の者が愚かである現状が問題。なんとかならないものか。

**常連（後輩）** · 2017/03/24(金) 10:50:00.40

ね、５８９で当方が嘲ったまま終わると５９５の武田先生の主張で
当方が恥をかくのですよ。当方はアホな論文査定者の立場ですわ。
まあ、あんまり先回りするとこのスレが面白くもなんともなくなる
だろうから、悪役を引き受けないといけないと思ってます。
しょっちゅう馬鹿ばかりやれませんが。

**常連1** · 2017/03/24(金) 10:56:36.68

>>594
興味なかったが、ちらっと調べてみた。
問題はゴミの撤去みたいだな。
疑問に思うのは、なぜ国が撤去費用を出すと
販売価格が下がるのか？ちょっと理解出来ん。

**常連（後輩）** · 2017/03/24(金) 12:58:54.09

200 : てってーてき名無しさん2017/03/24(金) 11:02:00.15 ID:???
豊洲の地下は汚染されている。そこで移転業者の家賃を9割引きにして
解決をはかろう
=====
やられた！先に言われたあｗ
森友で思いついたんだが、正解の欠片に出来ないか、検討中だった。
やっぱりギャグにしかならないかなあ。
他にも先に言われてるかもしれんな。ネット恐るべし。

**常連1** · 2017/03/24(金) 13:00:32.95

>>595
これも考えが自分とは逆で凹のようなのが出てくる
環境や状態（道徳と教育）がダメだと思うんだけどな。
理論でもなく200回成功なのだから、そらぁ、見せてくれと
言われたらサッと出さないと（ｗ

**常連1** · 2017/03/24(金) 13:06:02.91

>>598
豊洲は建物が欠陥（床が持たない）と聞くがどうなんだろう。
これを誤魔化すために汚染とか言ってるだけの気がするな。

**常連（後輩）** · 2017/03/24(金) 14:24:35.59

豊洲の件について
某都議の報告に詳しいのですが、一次資料がありましたのでご紹介。
http://www.toseikaikaku.metro.tokyo.jp/shijyoupt-index.html
ここから都議に配布された資料を入手できます。ご自由にどうぞ。
個人HPでないので直リンクにします。
積載荷重700kg/㎡の妥当性（2tのターレが乗ると床が抜ける）という
件については、区画全てを水槽にしても耐えられます。ターレが荷物
満載で密集走行しても問題ありません。
バカが５０年１００年使った耐久性は？とか、将来の拡張性はどうな
っているのだとごねたらしいですが、論点にあらずと撥ねつけられま
した。デマであったで良いと思われます。言い出しっぺの某建築士も
沈黙しています。謝罪はしていないようですが。まあ、彼を責めるな
ら持ち上げたマスコミの責任も問われますからね。

【環境漫談】武田邦彦 ２６【原子力批判派】©2ch.net

【環境漫談】武田邦彦２６【原子力批判派】©2ch.net