【環境漫談】武田邦彦 ２６【原子力批判派】©2ch.net

[1 名無電力１４００１ 転載ダメ©2ch.net 2016/07/16(土) 12:58:55.57]

政府に飼われていない数少ない良心　武田先生を語れ！

第一種放射線取扱主任者
武田邦彦　（中部大学）　公式ブログ
http://www.takedanet.com/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1315668555/

前スレ
【環境漫談】武田邦彦 ２５【原子力批判派】(c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/atom/1443832348/

[420 名無電力１４００１ 2017/02/21(火) 12:03:00.77]

久しぶりに青山さんをトラでみたら、
放射能で強弁してた。
これでは何が本当なのかラチが開かないので、
小出 裕章さん辺りと福島の土壌を
測定してみたらどうでしょうか？
（みはしも同行してみたらどうだろう？（笑）

[421 名無電力１４００１ 2017/02/21(火) 13:01:34.80]

科学者の人間観（１）インテリの非人間性
始まったばかりで言及する段階ではないが、
武田先生の主張を聴いて思ったことだが、
理解というのは知性の働きでなく感情の働きだと思う。
理解に至らないように見える場合でも、往々にして
知性の不足ではなく、理解する結果を受け入れられない
感情に起因するものと考えている。

[422 名無電力１４００１ 2017/02/21(火) 13:21:29.17]

>>421
インテリの面子ってやつだな。
（先生もそんなところがあるがマシな方なんだよ。たぶん）
旧日本軍なんかも、これの塊りに思えるから
賞賛することは不可能かな。

[423 名無電力１４００１ 2017/02/21(火) 15:58:02.61]

この話とは直接関係ないが、軍隊の持つ特性から言うと、動けば
動くほど税金を消費するという事実で、なんら稼ぐことがない。
共産主義体制と非常によく似ていると思う。
米国の煽りに乗ったソ連が同様の戦略的膨張を図った結果、自滅した
歴史的事実がある。
効率を考えない軍隊、兵站に目もくれない軍隊、作戦とその結果に
酔い都合の悪い事に知らない振りをする軍隊など国を滅ぼすだけだ
と思う。

[424 名無電力１４００１ 2017/02/22(水) 11:29:20.10]

科学者の人間観（２）性善説と性悪説
ヴァンヴォクトの宇宙船ビーグル号の冒険に総合科学という学問が出て来る。
専門家が自分の専門分野から施策を提言するが解決策が見いだせない。
この総合科学者は多岐にわたる学問の知識を総合的に駆使して問題解決に
あたります。
すでに武田先生はいくつかの問題に取り組み、そのおかげかどうか、問題が
動いている部分も有るようなのですが。
今回の話はそんな希望を感じさせる楽しいものでした。
（現代日本の総合科学とは違いますので誤解のなきように）

[425 名無電力１４００１ 2017/02/22(水) 12:11:25.51]

>>424
大局に関係ない事はあまり意見しないのだが一言。
奉仕的作業など精神論的な事をいつも述べてるが、
結果的には精神的作用により放出される物質が関係している。
これを飲めば1年の不老とか、その内出てくるかもね。

[426 名無電力１４００１ 2017/02/22(水) 12:43:46.79]

それも正解の欠片だ。誰も手にできていないが、正しい解決方法だ。

[427 名無電力１４００１ 2017/02/22(水) 13:38:43.17]

使命感（勘違いでもよい）、死にたくない、その他欲求など、
所詮は利己的作用によって放出されるのではないか？ｗ

[428 名無電力１４００１ 2017/02/22(水) 14:35:53.92]

他に奉仕できない事情がある若い人もいるではありませんか。
薬剤の利益は万人に等しくという望みは人類文明の証です。
今から否定すべき理由もありません。その兆しもありません。
強いて言えば、耐性菌などの問題でしょうか。あれは厄介。

[429 名無電力１４００１ 2017/02/22(水) 16:33:36.02]

一言。
正解の欠片は、実行できないものはあまり口に出しては良くない
と思います。
こちらも初めは武田先生に文句つけてました。当然なことで、そう
しないでいきなりこんな漠然とした結論は言えないのですよね。

[430 名無電力１４００１ 2017/02/22(水) 17:52:39.28]

>>429
補足しておこうか。
先生が重点を置いてるのは「寿命は集団への貢献度に宿る」
と、してることで、自分はこの部分に違和感があるから、
>>425>>427と講釈を垂れた訳だよ。

[431 名無電力１４００１ 2017/02/22(水) 18:38:28.77]

これは謝らなければならない。４２９は自分の戒めとして
言ったのであって、貴殿の発言に注文付けたのではない。
と、言い訳してしまったが、申し訳ない。
４３０の違和感に対しては、確かに武田先生は年寄りの男
は若めの女性と性的でなく接触することで云々と発言して
いたと記憶する。これのどこが性善なのかよくわからない。
武田先生の冗談で無かったのなら、訂正が必要かもと思う。
女性に大変モテる男性が若死にする例をたくさん見てるの
で、最初から勘違いだろうと思っていたが。
ただ、まだ始まったばかりなので様子をみませんか。
これが武田先生の結論とは思えないのです。

[432 名無電力１４００１ 2017/02/22(水) 20:10:40.27]

>>431
様子をみるも何も、先生が前々から言ってることで、
調査の一環として、「そうだ」と言える面もあるってことだろうね。

[433 名無電力１４００１ 2017/02/22(水) 21:14:16.47]

その結果、釣られて文句付ける人が出るというわけだ。
そんなことくらい見抜けないのかね？不思議だ。

[434 名無電力１４００１ 2017/02/23(木) 11:18:06.25]

科学者の人間観（3）世の中を良くすることができるのか？
その時代が不幸なのか、という問いかけ自体が罠であろう。その時代に
生まれ変わって生きたいか、と聞くのが良かろうと思う。
この話に動物との比較が出て来ないのは何故だろうか？絶滅した動物は
いくらでもあるが、絶滅する寸前がその動物の最高の時だろうか？
現代に色んな政治形態が有って幸福なのか？という問いかけも有ったが、
世界を一色に染めたいというグローバリズムも有るよ。世界征服を夢見て
いるのは共産主義者だけではないと思うよ。今のところ、最善の政治形態
は存在しないというのが・・・。おっと、結論など言うものか。
釣られる所だった。

[435 常連1 2017/02/23(木) 11:59:43.00]

>>434
＞その時代が不幸なのか、という問いかけ自体が罠であろう。
　
同感。そもそも、経済的不幸とは、
一度、便利さを知った後、それを維持する事が
出来なくなったことに不幸を感じる。
経済用語ではラチェット効果みたいなのがある。
（精神的に苦しい。今の日本だな　米国もだが）

[436 常連1 2017/02/23(木) 12:05:33.81]

あと石油が枯渇するかだが、正確には枯渇しない。
エントロピーが均衡した時点で採掘が停止する。
科学が現状維持ならアラブが終われば略終わり。

[437 常連（後輩） 2017/02/23(木) 16:01:06.16]

念のためだが、４３６は
ピークオイルがもう過ぎたと言われる今、どの時点のことを
言っているのだろうか？

飛び入りが有っても良いように、名乗っておこう。

[438 常連1 2017/02/23(木) 16:32:28.31]

>>437
ピークオイルを信じるなら、あと100年位だろね

[439 常連1 2017/02/24(金) 14:59:02.98]

先生、なんだこのヤラセみたいなデモは（笑）
現在のデモは警察に申請してから行なうのが
真っ当なやり方。当然傷害行為が許される訳がない。
こんなの豚箱数日コースだよ（言論とは関係ない、ぶち込め）
ただ、警察、警備員との押し合いくらいはあり。だと思う。

[440 常連（後輩） 2017/02/24(金) 16:02:39.81]

デモ関係だけ言うと
東京新聞・琉球の新聞２紙などが歪めている現状が問題。困ったね。
無届でも暴力でもまかり通る事態を認めているかのごとき日本政府は
なんなんだろうか。それはもっと問題だ。
武田先生は北による拉致問題は日本側が知らないふりをしたせいだと
述べているが、これも同様の問題に発展しかねないのではないか？
無秩序を招いておいて地元住民やプロ市民や外国人のせいにしたら
日本人てのはなんなんだろうと思うよ。

[441 常連1 2017/02/24(金) 16:35:17.81]

>>440
基地「移設」に対する東京新聞の方針は
沖縄県民の民意なのだから、これ自体は正しいのじゃないか。
長谷川氏の件は非常におかしいが。

[442 名無電力１４００１ 2017/02/24(金) 18:47:15.57]

困った人だなあ。一応、常識的に言うと。
基地「移設」に対する東京新聞の方針は沖縄県民の民意にのみ
基づいているのかね？
東京都は？埼玉県は？秋田県は？長野県は？福岡県は？
日本全国についての民意はどうするのよ？
やるなら徹底的にやれば良いのに、中途半端な事ですまそうと
するから結果がわるいんじゃないのかなあ？
沖縄での日本政府の怠惰と一緒なんじゃないかなあ、と思う。
当事者の意見だから優先すべきと言うなら、小さな市町村が
承諾した原発にも他市町村に住む圧倒的多数の日本人も文句を
言ってはならないと思うよ。

[443 常連（後輩） 2017/02/24(金) 18:52:45.18]

御免なさい。４４２は我のレスなり。

[444 常連（後輩） 2017/02/24(金) 19:35:19.14]

科学者の人間観（４）平凡な生活は意味が無いか？
いやいや、平凡な生活で一生を送れるように生まれつけたら、それだ
けで幸せであろう。むしろ、そうでない人を嘲笑っていないだろうか。
他人の不幸は蜜の味とか。それが幸せと実感してるとか？
今回はとても贅沢な話に思えてならない。（本気でそう思う）

[445 常連1 2017/02/24(金) 19:44:47.80]

>>442
沖縄以外の県の民意が反対多数であっても、沖縄の民意だとして
記事を書くのは問題ないぞ。他の県の意見を書きたいなら
またそれはそれで書けばいい。
言論として全く問題が無いと言ってるだけで、出来る出来ないは
専門的な制約もあるし話は別だな。

[446 常連（後輩） 2017/02/24(金) 20:23:46.63]

メディアタブーというものがあるとされる。
テレビや新聞など、メディアの在り方などを批判する事が事態がタブーとされる。
メディアが公式に他を批判することはまずない。一般国民が個人の見解として
投稿しても、これを公的に認めることもない。メディアに、メディアそのものの
あり方を問うても仕方がない。
今、ネットを使って愚痴っているのはそれが一つの理由である。
どんな新聞だろうと一方的な意見を言っているのを肯定することはできない。

[447 名無電力１４００１ 2017/02/24(金) 23:12:26.35]

長いですが失礼します。
生ゴミなんか今まで通り燃やすゴミで出して何の問題もないです、地球を守るとかエコという誰も検証できないような怪しさこの上ない言葉をかざして実は金が欲しいだけです。
市民の公僕であることを忘れた市は庶民が正直で善意でお上思想であることを利用し裏では特定の企業に便宜を図り、今ではこんな事で票まで勝ち取れる。
市は都合の悪い事は絶対言いません、今家にある、紙袋、ダンボール、レジ袋、本来ここからゴミ袋として使い、どうでもいい袋が無くなったら市でも袋を販売すると言うのが道理でそれこそゴミ減量になるのに、
新たにすぐに捨てる専用ゴミ袋を買わせ、まだゴミ袋として使えるレジ袋等を専用ゴミ袋に詰めて捨てさせる、これなんでしょうね？

[448 名無電力１４００１ 2017/02/24(金) 23:15:36.54]

極めつけはこんな無意味だけならまだしも、実はゴミを増やす事をやらされ、
それもゴミを収集日まで保存させ、朝早く忙しい時間に苦労し無い金を絞り出すのは多くの主婦を始め一般市民。
これは本当にサービスなのでしょうか？

[449 名無電力１４００１ 2017/02/24(金) 23:22:21.13]

政治家や公務員試験に合格するような頭の良い人たちは逆に振れると弁も立ち嘘もうまいです。
お上がやれと言えば自分で考えもせずに従うだけのただの馬鹿とすら思っていると私は思います。
最近では言う事を聞かない馬鹿がいるからと、ゴミ袋に住所や名前を書かせる市もあるようです。
上から目線で公僕と言う事を完全に忘れているのではないでしょうか？

[450 名無電力１４００１ 2017/02/24(金) 23:24:52.35]

市と企業はエコや地球環境と言えば号令一発で、考える事をやめた家畜のような我々から金が手に入るのだから笑いが止まらないでしょう。
私情ですが悔しくてたまりません。
これがエコビジネスです。
環境問題でなく、政治問題です。
とはいえ法律で決まったからには守ったほうが良いでしょう。
ただ民主的にやりようはあるでしょうが、妙な決まり事を作る政治家を排出したのは我々市民の責任です。
こんな真面目な市民を見て市はやはり笑いが止まらないでしょう。
声を上げるべきと思います。少々武田先生の意見が入ってます。

[451 常連（後輩） 2017/02/25(土) 10:33:58.78]

武田先生が自分自身の意見に追従する事を人に望むのなら既に
追従する人には何も言わないし答えないんじゃないだろうか。
もしも武田先生が反応したら、追従する人はそれで満足して
追っかけ自体辞めるかもしれない。（それは絶対無いｗ）
武田先生は、その人の自由意志です、とか言うことだろうな。

[452 常連1 2017/02/25(土) 11:34:15.41]

政治の本質の感想
歴史的な話は別として、あれを語らないといけないほど
日本人はレベルが低いのだろうか？と思った。
ここ10年の国民の投票行動をみても、小泉フィーバーの失敗に気付き
民主党に変えてはみたものの呆れ果てて自民党に再度任せている。
どれも例外なく騙されてはいるが投票行動（考え）としては真っ当な感じだ。
（せめて郵政選挙で気付いて欲しかったが、それは自分の高望みだろう）

[453 常連（後輩） 2017/02/25(土) 13:14:49.58]

日本人の本質という議題。
熊本地震で深刻な被害を受けた例えば益城町などで、復旧という
名目で税金を使って、元の場所に住宅を立て直す事業を開始した。
大変な被害をもたらした活断層の上に存在する場所にである。
活断層の上に住宅を立て直すならば、税金から補助が大量に支出
されるのに、それが恐いと他の場所を選ぶと殆どもらえない。
お互い様がここに発揮されるのかもしれない。
狭い国土だと諦めるのかもしれない。
だけどどうもなあと思う。
飛び入りの名無しさんの主張みたいになってしまうが、どうにも
ため息が出る。貴殿の気持ちはよくわかるつもりである。

[454 常連1 2017/02/25(土) 13:34:20.09]

熊本地震と言えば仙台原発を稼動し続けた、
閣僚官僚の意地と面子が非常に危険で怖かった。
フランスや米国があのような選択をするのだろうか？
とても信じられないと思ったのじゃないか。

[455 常連1 2017/02/25(土) 13:40:42.32]

確か川内だな

[456 常連（後輩） 2017/02/25(土) 14:06:54.39]

日本は国策として「原発」と「宇宙開発」を掲げている。この二つを
繋げると核ミサイルが出来上がる。正確には原発のみでなく、核リサ
イクルが含まれるが、とにかく核ミサイルをすぐにも作れる態勢を
整えて置いて核は持たないと宣言した。米国に安全保障を丸投げした
のだ。そのツケが北による拉致問題を始めとする隣国とのあつれきだ
が、地震対策の遅れもそのひとつ。外国と通じて責め立てる野党や
新聞テレビを恐れ、絶対安全だから対策は不要だと国会でも答弁する
始末。熊本地震時の川内原発の継続稼働くらい屁でもなかろう。

あ~、一気に書いてしまった。コピペみたいだけど違うからね。
これぐらいしか、わからないかな。あんまり抉った事言えなくて
済まない。

[457 常連（後輩） 2017/02/25(土) 19:52:48.37]

科学者の人生観（５）赤ちゃんと父母
武田先生はもうちょっと科学者らしく聞こえる話法を考えたほうが
良いと思う。これではそこらの宗教の教祖だわ。
気持ちが悪かった。

[458 名無電力１４００１ 2017/02/25(土) 21:19:40.43]

武田先生て苦手分野あるのかな、すごいわ
間違いを言う事はあっても世間が見てるように嘘をついてるとは思えない
説明する時間がなくていきなり世間と離れた解答するから誤解されてる気がする

[459 常連（後輩） 2017/02/25(土) 22:27:36.38]

気を取り直して、一言。
初めから人間の脳（この場合本能）が壊れているとして論理を
進めているが、途中で省いている大事な事がありはしないか？
「教育」だ。幼少時からしつけをされ、性癖の矯正を受けて、
育って来ていることをすっとばしていないだろうか？
こういう精神論を聞くたびに、教育してきた結果を軽く見て
いるように感じることが多い。そして今回、武田先生が主張する
内容を理解できる相手は、もう取り返しがつかないのではないか？
我々はこのように言われたからといって、何か変容できるのだろ
うか？大変に疑問だ。

[460 常連1 2017/02/26(日) 09:18:59.27]

＞初めから人間の脳（この場合本能）が壊れている

君、↑勘違いしてるぞ。　
先生は知識を詰め込むと壊れるとしている。
で、この先生の決め付けは本当か？を疑問視してみると
知識が少なくても性格が腐っている（傲慢な主観）と、
思える人間など腐るほどいる。
知識が増えると、その影響は規模が大きくなる。
それだけのことじゃないか？

[461 常連（後輩） 2017/02/26(日) 12:28:48.09]

聞き直してみたがそう間違っていないと思うぞ。
それと延々と武田先生が述べている内容は、人間の社会的に
タブーとされている事を含み、子殺しをした母親の例を無視
し、教育で矯正した結果安定している社会に疑問を持たせて
いるように聞こえるのだが。
言葉が足りず、先読みしすぎて、余計なことを言ってしまっ
た事は確かなのでお詫びする。

[462 常連（後輩） 2017/02/26(日) 12:49:11.93]

子供のイジメ問題（１）リベラルとイジメ
タイムリーに子供の教育の話が出てきて、常連-1氏の言われた
知識の過剰による弊害も同時に論じられていた。
何回か聞いた話だが、前回の話を前振りとして聞けば、なかなか
面白い。子供の教育の話に持っていくしか解決しないわけだが、
同時に大人の意識が変わらなければ実行不可能なので悩ましい。

[463 常連1 2017/02/26(日) 12:58:25.19]

>>461
40秒くらいのところから、知識が少ないと幸福。
いやまあ、どうでもいいんだがな。

[464 常連1 2017/02/26(日) 13:06:03.61]

>>462
その話の中では中途半端な知識うんちゃらに変ってる。
デモが気に入らなかったり民主主義のルールとか
先生は立法府かよ（笑）

[465 名無電力１４００１ 2017/02/26(日) 13:12:45.03]

４６３について、知識が少ないと幸福であることをどうやって実感するのだろう。
同一人物で実験など不可能だ。他人と比較するなど噴飯物。

４６４について、放送の制約下でのことですか？

[466 常連（後輩） 2017/02/26(日) 13:14:06.78]

御免なさい。４６５は我のレスなり。必ず間違いは訂正します。

[467 常連（後輩） 2017/02/26(日) 13:28:16.72]

４６４について
聞き返して、ああここかとわかったが、
具体的な指摘が無いために納得できないのではないかなと思う。
民進党・共産党が例えば外務省や防衛省の機密事項が含まれた
書類が機密のため出せません、と断られたのを黒い塗りでいい
から出してくれと役人に頭を下げて頼み、出されてきた書類を
テレビカメラの前で「見てください。こののり弁のような書類」
とさも役所が隠しているかのように印象付けたことがあった。
こんな事が言われていればよかったのだろうかな？

[468 常連1 2017/02/26(日) 13:59:37.61]

>>467
そんなに難しい話じゃない。
先生は衆議院選挙後２年は議会に対し文句を言うなと唱えてる。
（デモするな！とかね）
また言ってたから>>464を書いただけ。

[469 常連（後輩） 2017/02/26(日) 22:43:00.55]

武田邦彦『現代のコペルニクス』#97「政治の本質」-1
（１）今まで科学の立場から発言してきたが、それでは科学的事実がはっきり
　　　していないと発言できない。今後は方向転換したい。今、曲がり角。
（２）政治が進化するものならば、歴史的に最も新しく出てきた共産主義が
　　　最も適したものでなければならない。実態はどうであるか。
　　　王室政治は古いが現代にもしっかりと存在する。民主主義国でも王様に
　　　準ずるごとき人はいる。王政から共産主義まで３０００年前から何も
　　　変化していない。滅びていないのだから、政治が進化するように記述する
　　　学問は嘘を言っているのではないか。
（３）鉄製の鍬が出来て農業生産が拡大し余剰食料が蓄積した。生産から余剰
　　　な人間も同時に現れ、彼らが生産物を搾取した。貴族と軍隊の発生。
　　　宗教や思想も同時に生まれた。それ以前には存在しない。（これは調査
　　　の必要有りか？宗教家は殆ど必ず信仰と弔いを宗教の起源と主張する）
　　　余剰の人間が騙しの政治を始めた。（日本は例外、仁徳天皇の民の竈）

[470 常連（後輩） 2017/02/26(日) 22:43:46.40]

武田邦彦『現代のコペルニクス』#97「政治の本質」-2
（４）騙しの政治に怒ったフランス革命。共和制の始まりという嘘。妥協の政治
　　　俺達にも分前を寄越せ。新しい余剰人間・白人男性の権力者の登場。
（５）政治には「騙し」北朝鮮などの独裁政治。「分前寄越せ」日本や米国など。
　　　この二つしか無い。以上が政治の本質。以下に別の角度から説く。
（６）アリストテレスの政治学には意味が無い。ローマ帝国を産んだ。その思想が
　　　拡大して１８世紀から１９世紀の欧州爆発を産んだ。最後の抵抗者・日本国
（７）現代日本人が考える政治が存在しない。錯覚が有るのではないか。日本には
　　　民主主義が存在しない。合意のプロセス・罵り合いからテーブルへ直接行け
　　　ない事に気づいていない。
（８）政治とは政治の目的を追求する為にあるが、今まで教育されてきた内容の
　　　政治が存在しない。政治学が未熟である。
（９）日本を振り返る。戦前は必死に侵略者と闘った。戦後は占領政策で自虐する。
　　　高度成長後は騙しの政治。正常な時期は存在しない。変な気がするのは当然。
（１０）政治家の愚策は省略。視聴者からの質問に答えるコーナーは省略。
　　（質問コーナーが一番わかりやすかったかもしれない）

[471 名無電力１４００１ 2017/02/27(月) 04:12:25.90]

ここ濃い武田ファン多いね
俺武田歴1年位だけどこれから覗かせてもらうわ
ブログ　虎ノ門ニュース　ニュース女子　コペは見てる
でもNHKウォッチ7だけは事故だと思う

[472 常連（後輩） 2017/02/27(月) 15:29:03.54]

常連-1氏に尋ねたい。
武田邦彦『現代のコペルニクス』#97「政治の本質」（２）で、進化論
じみた事を言われているが、現実の生物の進化論では、古いものは絶滅
しているんだろうか？　三葉虫は残っているし、バクテリアや藻類や
微小生物など、多くの生物が古代と変わらない形で今でも生存している
と聞いていたが、どうなのだろう。
生物の進化とは枝分かれが主な現象ではなかっただろうか。絶滅を伴う
ものだったろうか。なぜ、政治の世界では進化に取り残された形態が絶滅
していなければならないのだろうか。
政治の世界の進化論的な学問が間違っているという根拠が、いまいちよく
わからないのだが。教えを請いたい。

[473 常連1 2017/02/27(月) 16:22:37.70]

>>472
確かに絶対君主制が残ってるみたいな言い方をしてたが、
先生のパフォーマンスの一環だろね。
このくらいでカッカ来てると付いて行けないぞ。

[474 常連（後輩） 2017/02/27(月) 16:41:10.39]

（１）で科学的事実によらない立場を模索すると言ってるからね。
それで抗弁できるからかまわないと言えばその通りだが、
貴殿の言い方は相変わらず過激だなあ。（いやいや、良い意味で

[475 常連（後輩） 2017/02/27(月) 18:26:09.67]

子供のイジメ問題（２）イジメの内容と社会
教師の聞かせてくれたお話。
日本社会の影響が大きい、と教師が言っているらしい事は分かったが、
後半、教室で起こっている事がわからないとは何だとマスコミから責め
られるとの泣き言を言っていることには唖然とした。
それでは誰がその事実を知ることが出来るのだろうか？
学校で起きていることを学校の人間以外がどのように対処できると言う
のだろうか？
武田先生がこんなことを言うのかと驚いた。
左翼の武田先生を攻撃しているとかいう人もおそらくこんな気持なのか
もしれないなと感じた（たぶん、全然違っているだろうとは思う）
今後の武田先生の発言に注目ですね。

[476 常連1 2017/02/27(月) 18:55:28.02]

>>475
教育者がいくらボンクラと言っても、
イジメを受けている生徒の様子をみれば
8割は分かる（たぶん）だろう。
それでも、あの人達は自からは動かない。
これを念頭に置いて親は見守る必要があるんだろうな。
（非常に面倒臭い（笑）

[477 名無電力１４００１ 2017/02/27(月) 19:30:19.52]

今の若い教師て自分も人に誇れるような事やってきてないから
自信がなくて悪いことを悪いといえないというのもあるじゃね？真面目だし

[478 常連（後輩） 2017/02/27(月) 19:43:36.01]

二人が、学校の教師は知ってて知らない振りをしてる派ですね。
では、当方はどちらでも無い答えを考えましょうかね。（ｗ
武田先生の認識は如何に？　そしてその理由付けをどのように
してくるのでしょうか？　北の拉致事件は完全に「サボった」
で押し通しましたからねえ。

・・・てな話で盛り上がれるのは今のうちかも知れませんね。
今後武田先生がどんな立場で発言してくるのか、不明ですから。

[479 常連1 2017/02/27(月) 22:30:57.43]

以前、先生が「道徳教育はしたらダメと言われている」
と、言ってましたがwik見ると、そこそこやってますじゃん。
また何か印象操作してみえるんですか？（石油600万年とか）（笑）

[480 常連1 2017/02/28(火) 10:39:30.60]

子供のイジメ問題（３）学校の形
まず、先生の考えがあやふや。
・道徳の基礎概念が日本にあるのかないのか？
・学校で道徳教育をするのかしないのか？
・教育者にその能力があるのかないのか？
・教育者に道徳概念がないのに一般市民にあると思えるのか？

[481 常連（後輩） 2017/02/28(火) 11:11:11.82]

貴殿の言う通りだと思うが、
世間的（世論・常識）では「しつけ」「道徳」は家庭の責任
とされていると思うのだが、それを徹底しろと暗に先生は
言っているように聞こえた。
前回と加えて武田先生の腰が引けているように見えるのが気
になる。なんとなく、いつもの武田先生じゃないようだ。
武田先生はこう言うべきだ、なんてことは言わないし、考え
もしないのだが。気になるんだ。

[482 常連1 2017/02/28(火) 11:42:39.62]

>>481
現状「しつけ」は出来るが「道徳」は無理だと思う。
協調性一つとっても、白人と日本人では違うと思われる。
日本人は多数による結果に対してだが、
白人は個性の違いに協調してるようにみえる。
又、個性は自然発生を見守ってるようにも感じる。
日本は日本の好い所があるから一概に悪い訳ではないが。

[483 常連（後輩） 2017/02/28(火) 12:57:55.34]

貴殿の４７９のツッコミを読んで狼狽えたのかもね。
曲がり角で過去の発言を精査し始めたのかも。
二回続けてだからちょっと気がかり。
道徳教育で検索すれば、貴殿の主張通りに学校が責任を持って
行うことであることがわかる。世間が誤解している所が多分に
あるし、武田先生の都合もあるのだろうと思う。

[484 常連（後輩） 2017/02/28(火) 18:24:36.41]

さて、待ってる間に宿題を済ませましょう。
４７８で考えた答えですが、一番妥当性があるのが
マスコミや児童の親の理不尽な物言いのせいにする。
というものです。
名前は出していませんが、校長から聞いた話だと言ってしまって
いますし、今更教師自身のせいにしずらいだろうと考えます。
どこまで頑張れるかやってみようと腹を決めているのかもしれま
せん。これは当たらなくても別段かまいません。
かえって当たったらちょっと嫌だなあと思います。

それよりも科学者以外の立場って、何だと思いますか？
こちらの方がよほど面白いのですが。

[485 常連1 2017/02/28(火) 18:51:43.15]

>>484
（３）を聞いたのか？教師のせいに「も」してる。

[486 常連（後輩） 2017/02/28(火) 19:25:49.17]

教師のせいに「も」してる。の具体的な部分は、
４分ごろの
教師の質の低下。女教師の増加。教師の能力の低下。を含めた
文部省・学校の諸事情と言うところかな。
後半はPTAを中心にした父兄の責任で子どもたちを教育する形
に持っていくべきと言っている。やはり学校と教師の責任には
していないように思うぞ。４８４の意見に変更はありません。

[487 常連（後輩） 2017/02/28(火) 20:29:27.70]

ひょっとして（３）で話が終わってる？　別の議題に移りそう？
それも有りかなという気がしてきた。
悪い癖で先回りして枝分かれさせながら考えて行くなんていう事
を繰り返しているので、話が終わっているかもしれない可能性を
考慮していなかった。当方の内ではまだ序盤戦。
武田先生の話がここで一応締めてしまったら、当方のミスです。

[488 常連1 2017/02/28(火) 20:56:54.22]

>>486
う〜ん、誰に責任があるにせよ。
問題が発生したら、早期発見し、
非道徳者に説教しないといけない。
親やPTAと言っても、発見して説教するのは
大半が教師になるから、しっかり話合って
合意（説教と内容を）しておく必要があるな。（ここからかよ

[489 常連（後輩） 2017/02/28(火) 21:54:46.33]

いやいや、その常識的な対応がマスコミや親の無体な力で
出来ませんと泣いているのが校長の話だったわけで、
元に戻してどうしますの？
武田先生、詰んでます。

[490 常連1 2017/02/28(火) 22:06:40.94]

>>489
そうかね、大半のマスコミは体罰や放置に文句付けてる。
ような気がするけどね。
説教に（内容によるが）文句言う奴にも説教が必要だな（笑

[491 常連（後輩） 2017/02/28(火) 22:22:23.92]

えーとですね。
先回りの分、少し前だししましょう。
ＰＴＡは昔から法的には「任意団体」であって法人格的なものがありません。
社団みたいですが、ＰＴＡは責任が取れません。趣味のサークル活動みたいな
ものと同じです。ここから変更していく必要があります。
次にＰＴＡは現状、任意参加が原則で強制参加させられません。。ＰＴＡの活
動に責任を附するからには強制参加してもらい、法律に則った活動をしてもら
う事が必要不可欠です。
えーと、何が言いたいかというと、武田先生の主張を現実化すると、恐らくで
すが、学校の教師と同様な団体をもう一つ作ることになるのではないかという
事で、結果が、想像ですが、現状の学校の教師の振る舞い以下の結果しか残せ
ないのではないかという見通しを立てました。理由は教師は永続的に仕事が出
来ますが、いくら法的な後ろ盾を作ってもＰＴＡは所詮素人で人材にばらつき
が生じる上に子供が卒業すれば関係が切れます。
デメリット部分を述べました。メリットは、続きが有れば、武田先生が言って
くれるでしょう。

[492 名無電力１４００１ 2017/02/28(火) 22:24:53.81]

もう殴っちゃえよ
俺の中学の担任いじめっ子のリーダービンタして、その日にそいつの家に誤りに行ったらしいが
いじめも無くなったしその後も普通に担任やってたわ
だいたい悪事をとがめられて逆上するってマスコミも含めて一握りの出来の悪い親だけだろ
PTAに子供が悪事を働いたらパンチしていいか無記名投票でもやればいいよ
マスコミに洗脳されてなければパンチOKになるわ

[493 常連1 2017/02/28(火) 22:44:41.22]

>>492
今は知らないが武田先生は体罰容認派だぜ。
気が短けーよ、まずは説教からでいいｗ
が、女教師一人に任せるとかアホなマネさせるんじゃないよ。
それをやらすのが、あの組織体な感じがする。

[494 常連（後輩） 2017/02/28(火) 23:05:49.62]

追加です。
日本のPTAはクラスで何か有った時にも保護者と学校の間に立つ
事もあり、PTA役員ともなると重い責任を現状でも負わされてい
ます。
それに対して米国のPTO役員にはそんな重責は無く、いじめなど
の問題が起こった場合、いじめの当事者、加害者、被害者、親と
学校との直接に解決が図られます。いじめ行為が脅迫や傷害など
なら、警察や弁護士が介入して刑事裁判、民事裁判になることが
ありますが、PTOは関わりません。
武田先生はこの事実を知っていると思うのですが、なぜ、あんな
ことを言っているのだろうと不思議でなりません。
ですので、これを自分でバラした場合に、悪役を押し付けられる
のはマスコミと一部の暴走する親であろうと考えたのです。

[495 名無電力１４００１ 2017/02/28(火) 23:33:30.62]

今どうか知らんが毎朝校門のところで遅刻組取り締まる、
ジャージ着てポケットに手突っ込みながら生活指導の先生と称する
柄の悪い教育者
あれ何やってんの？
ああいうの学年に2、3人必ずいるだろ？
頭悪そうでよく先生になれたと思うけど、ああいうのに防犯目的で校内を常にウロウロさせるとか
いじめ見つけても何も言えないダメな先生はこのジャージに報告して説教かパンチで解決だわ

[496 常連（後輩） 2017/03/01(水) 00:10:42.45]

【地上波NG版】『ニュース女子』 #97
いじめ問題に該当する部分を観たが、法的な部分は大勢が言ってるが
武田先生は聞く耳を持っていない振りをしている。それでは解決しな
いと断言している。フリップが出来ていたから、この部分は演出され
ていたことがうかがえる。
PTAの実情についてはここでは言われていないから、後出しで、今、
わかりましたと言って出してくるかもしれない。
やるのは次のニュース女子だろうか、それともブログだろうか。
以上、先読みと傍証を提出しました。
遅いからまた明日ね。

[497 常連1 2017/03/01(水) 08:35:31.15]

>>496
確かに今のままでは予防策がないから解決しないだろね。
（みんな、やりたくないんだから（ｗ

[498 常連（後輩） 2017/03/01(水) 08:56:34.47]

その通りですね。
実行可能かどうかも大事ですが、この場合の正解の欠片は
やる気になれるかどうか、その為の方策の中にあると考えます。

[499 常連1 2017/03/01(水) 10:08:57.85]

『ニュース女子』 #97
自分もチラっと観てみた。
共謀罪は現行、予備罪（各）で十分じゃないか？
犯罪を事前に察知するのは密告（チクリ）の場合が多いから、
とりあえず共謀罪はいらないような。

[500 常連（後輩） 2017/03/01(水) 10:11:56.92]

犯罪を抑止するのにそれで十分でしょうか？
死刑廃止と同じ結果を生みませんか。

[501 常連（後輩） 2017/03/01(水) 12:46:52.21]

ピンハネ東京（３／１ブログ）
日本とドイツが敗戦しても繁栄した理由は旧支配勢力が衰退したため。
物作りをしている三重県。食料を出荷している北海道。貢献していない
東京。なのに東京が単独収入トップ。インフラ等圧倒的に東京に集中。
世の中の仕組みが東京有利に決められてきた歴史。既存の支配勢力が
しだいに腐らせて行く実態。亡国に至る路で普遍的なものである。
これに気がつけば直せる可能性有り。

[502 常連1 2017/03/01(水) 14:12:28.45]

>>501
都市部の中の格差も含めて、
大半の人は気付いてるよ。
策が分からないだけだ。

[503 常連（後輩） 2017/03/01(水) 14:36:42.19]

＞策が分からないだけだ。＜
うわあ―ッ！　殺し文句じゃないですかあ。
それじゃあ、これから正解の欠片に向かって一路邁進し、
論理建てた科学的秩序を持った論説を展開、無理矢理では
無い妥当かつ実行可能な結論に吶喊いたしますう！

なんてことは出来ません。ここは武田先生を眺め考察し
笑えるレスを提出する場なのです。（はあ、はあ、泣
結果的にそういう流れになったら儲けものですが、そう
そう有るものではないと認識しておりますし、有害かも
しれませんので隠忍自重の上、状況判断に努めます。

[504 常連（後輩） 2017/03/02(木) 12:24:59.37]

民主主義と相互理解（２）暴力は必要か？
デモの話。代議制民主主義は現代社会では最もマシ。左翼は権力に
対抗しているのだから暴力は許されると主張。この権力は我々自身
の事であり２年程度で交代可能。あくまで左翼側の立場に立った場
合に言える事を纏めた回。後半沖縄の混乱について。PTAについて
も一言。やはりPTA中心に組織を変える必要ありとか言っている。
（PTAの話は学校の教師の立場に立って代弁していると見たほうが
　どうやら良さそうに思えてきた。幾ら貰って言ってるんだと言わ
　れないように注意して下さい。武田先生）

[505 常連1 2017/03/02(木) 13:23:15.98]

（２）の感想。
例えば逆に、沖縄の基地全てを撤廃する法案が出された場合に、
それは危険だとするデモをする必要が出て来るが、
その場合も止めろと言うのだろうか？
もしそうならダブスタにならないとする姿勢は立派だが、
根本的な事訳とは違う位置なので、
わざわざ、立場変れば自らの首を絞める内容に、
力む必要はないような。

[506 常連（後輩） 2017/03/02(木) 16:08:42.39]

５０５の前提が不足しているのではないかと思う。
民主主義についての議論なので、武田先生はこの話では全ての
登場人物が日本人であり日本国民であることを前提にして話して
いるものと受け取った。
沖縄はこの例外が有りうるのであって、外国人の煽動謀略を日本
政府が黙認している可能性があるのではないかと一般的なニュー
スを見るだけでも窺い知れる段階に有ると思う。
だから武田先生は後にこの問題が明らかになった時には、ダブス
タの汚名からは開放されるものと思われる。
あくまで誰の目にも明らかになればの話だが。

[507 名無電力１４００１ 2017/03/02(木) 20:49:58.49]

武田先生て人気あるのかないのか、いまいちわからんよな

[508 名無電力１４００１ 2017/03/02(木) 21:26:04.22]

おれは武田信者

[509 名無電力１４００１ 2017/03/02(木) 22:44:24.63]

　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 俺　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　予 し　 ＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 か　＞
─────────＜　感 い　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　＜　　　な　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 !!! い　＞
　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　∧＿∧　　　　 ＼
　　　　　　　 　／　 　　 ( 　･ω･)　　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　＿(__つ/￣￣￣/　　　　＼
　　　　　 ／　　　　　　　 ＼/　　　　 /　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣

[510 名無電力１４００１ 2017/03/03(金) 02:26:00.27]

武田先生て世間がいろんな分野で幻想にとらわれている事に警鐘を鳴らすために
科学者でありながらバラエティーなんかにも出て精力的に活動しているように見えるけど、
逆張りとか言われるように、何故かあまり信用されてないように感じる
データなんかも出しながら結構いい事言ってると思うけど何かが足りないのか
世間は科学ネタはあまり興味ないのか
武田先生がたまに言ってるようにお上思想から抜けられないのか

[511 常連1 2017/03/03(金) 14:36:07.55]

今日のトラの感想
原発の話はよかった。
今回は自分が、なぜタバコにうるさいか書こうと思う。
タバコは疫学上クリアー（ある程度でもいい）していると
認めていることが前提ですが、
今後、放射能汚染でも疫学が語られる機会は増えて来るでしょう。
その上でタバコ疫学の否定は疫学そのものが定まらない恐れがあるからです。
（総計に嘘があるとかは別問題です）

[512 常連（後輩） 2017/03/03(金) 16:20:56.27]

５１０について
その調子で賑やかにして下さい。このスレも昔は２ｃｈの
他のスレと同様の冷やかしが多かったようですが、今は
過疎っているようで、でもその分、深く詳しく自分の意見
が表明できそうです。がんばってください。当方も意見が
言えることが有ればレスしたいです。

５１１について
疫学問題、詳しく続けて下さい。聞きたいです。

[513 常連1 2017/03/03(金) 16:59:43.68]

>>512
とりあえず、そこで区切りだよ

[514 常連（後輩） 2017/03/03(金) 18:42:36.18]

科学者の人間観（６）ああ、カント
哲学者は世界的には整理されていない。優れたとされる一人がカント。
カントの理性の存在の哲理の誤りを指摘する。耶蘇教の存在のもたらす
歪みから来ている。人間の原罪など。例として海は古代より年代ごとに
その中身が変わっている。人間の手による物などごくわずか。生物は二
酸化炭素の減少により絶滅する（と断言）。事実に合わないのに人間を
騙して理論立てている哲学・耶蘇教。高級な脅しである。見破るために
は科学的な視点が必要。（逆に言えば、科学を知らない人が作っただけ
じゃないのかな？現代人が後から偉そうに言えるのか、と思ったら、
武田先生が同様なことを言ってて、大笑い。なんだこりゃ）
哲学が存在できる理由を哲学が考えろ。（なんだこりゃ）
＝＝＝＝＝
釈迦牟尼仏が説いたと言われる上座仏教の教理をぜひとも武田先生に批
判してみ欲しいと痛切に思った。今回のはちょっとなあ。

[515 常連（後輩） 2017/03/04(土) 13:35:29.00]

科学者の人間観（７）ダマシとブンドリの政治
武田先生、東大教授に付き学ぶ。政治の歴史。政治形態が進化して現在が
あると教わった。後、全部嘘だとわかり自学追求する。政治については、
鉄の鍬の余剰生産の蓄積の結果、余剰人間であるところの貴族・聖職者が
発生し搾取する。BC１５００年頃から始まる。後、仏革命時に白人男性の
新支配者が発生。分捕りの政治の始まり。
騙しと分捕りの政治からの脱却が出来ていない。古代の奴隷と搾取の肯定。
近代思想の耶蘇教の権威付けによる植民地の肯定。白人の世界支配。
なぜ武田先生はこういうことを教えて貰えなかったのかと残念がる。
（今、我々は武田先生に教えて貰えて感謝すべき？）

[516 常連（後輩） 2017/03/04(土) 15:04:12.84]

武田先生は最初に答えを掴んでいるんだけどね。
「生産に関与しない余剰人間が発生し（他を）支配搾取した」と言う。
では、生産に関与しない人間が過半数を占めたら世界はどのように変わ
るのだろうか？　高度経済成長の夢も科学技術の飛躍的発展に掛ける人
間の夢はそこにこそ有ったのではないだろうか。
騙されたと言うにはまだ早いのではないか？
ネットの進捗拡散により世界を支配している情報産業の瓦解が近い。同
様に進まざるを得ないAIを始めとする飛躍的な技術的な社会の変革が世
界を変えるのではないかという夢のために我々は働いているのではない
のだろうか？
まだ分からないがこの場合の正解の欠片は何処に在る？

[517 常連1 2017/03/04(土) 15:39:23.81]

AIで思い出したがみうらくだん
ありゃやってたなｗ

[518 常連（後輩） 2017/03/04(土) 16:10:34.08]

三浦氏について、２ｃｈで話題になっている。
htp://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1487600526/
htp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-5488.html#
これ見れば２ｃｈの他はいいかも。
怪しいというのは分かるが、どうすれと？？？

[519 常連1 2017/03/04(土) 16:21:25.56]

今回の処置はよかったんじゃね。
電子機器の持ち込みも禁止になったようだし。
これで、神の一手とか圧倒的とか言われなくなると
やっぱりねとなるだけ。

[520 常連（後輩） 2017/03/05(日) 10:50:07.25]

科学者の人間観（８）思い込みのまま？
武田先生の読書歴。５０代から論理性が付いてきて哲学の雑さが
目についてきた。生物多様性など知識との乖離。著名な哲学者の
書物について哲学学者と議論した。現実を見ず古代の書物を元に
考えるのが哲学。思い込みのままの動物的な思考。
今の知見で正しさを仮に置いておくのが一流の科学者。二流・三
流・普通・そっくりさん・写す価値なしの科学者も居る（？）。
哲学は（文学も）曖昧な物事を元に考察している。違和感がある。