日本の自然を大破壊するリニアを中止しろ

[1 名無電力１４００１ 2014/03/25(火) 22:27:45.69]

自然を大破壊してまで作るようなものじゃない

[2 名無電力１４００１ 2014/04/04(金) 13:58:30.35]

　
自民政権が原発を止められないのは、リニア構想を手放したくないため。アレは巨大な利権だからね。
リニアはアホみたいに電気食うし、非常に有害な強い電磁波を沢山出すので利用者や周辺地域に
健康被害が出るという懸念が前からあるんだが、マスコミは全くそういうの報道しない。
「原発反対＝反日売国奴」という一部論調にはそういう利権がらみ。そしてその様な
論調に加担しているのが「幸福の科学」というカルト団体。やはり利権がらみかな？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305006990/l50

この団体は保守系の政治活動団体に偽装して署名や募金を募っている。
論破プロジェクトやなでしこアクション、テキサス親父も幸福の科学。
https://www.facebook.com/shun.ferguson.3/posts/586516458100571
http://dailycult.blogspot.jp/2014/02/blog-post_5.html

[3 名無電力１４００１ 2014/04/07(月) 21:13:04.37]

病院にだってリニアはあるぞ

[4 名無電力１４００１ 2014/05/26(月) 08:19:59.63]

そこらじゅうにガソリンやら軽油やらを燃やしている車が走り回っているのにトンネル掘るくらいどうってことないｗ
こういう事を言う奴は電気自動車を環境負荷をかけずに手作りしてソーラーなどの自然エネルギーのみで充電して運用し
バスや火力発電で動いている鉄道も利用せず郵便も宅配便も一切利用しないような生活をしないと言う権利がないんだよ

[5 名無電力１４００１ 2014/05/28(水) 06:56:46.68]

人だって大自然の部分でしかないのだが。
人が増え過ぎ自滅してゆくのも自然の行い。
気にすることはないよ。

[6 名無電力１４００１ 2014/05/30(金) 08:24:08.98]

リニアって電気沢山必要そうだな
運用された際の必要とされる電力量ってどのくらいなんだろう

[7 名無電力１４００１ 2014/05/30(金) 23:25:21.46]

ルートが良くないな。
オレは先端技術が大好きでリニアに乗るのも夢だったが、南アルプスに穴を
掘ることだけは反対。
あのあたりの自然は世界的にも価値があるからな。
トンネル掘ったら、広い範囲の湧水が涸れて生態系がまったく変わっちまうし、
夏の渇水期には川の水も涸れるよ。

[8 増税、増税また増税 2014/06/12(木) 17:52:31.91]

山梨で試験走行しているけれど健康被害の話は聞いた事がありますか？

民間会社なのだから電気代が多ければ中止する、工事費も然り。

7、東西を分けるなんとか帯が南北に走っているはずなので見直して欲しい。

[9 名無電力１４００１ 2014/06/17(火) 20:44:13.31]

健康被害ねえ。
JR関係者はどうも磁石関係の話に持っていきたいようだけど。
科学的に証明できないと言うか、そんなもの無いから勝てるってことでね。
自然破壊はかなりのものになることが予想されているけど、経済優先ということで
着工されちゃうんだろうなあ。

[10 名無電力１４００１ 2014/06/17(火) 21:52:13.61]

リニアやるなら原発再稼働は不可欠だよね

[11 名無電力１４００１ 2014/09/14(日) 05:50:42.60]

>>7
いやー むしろ水抜きになって
土砂災害をふせぐことになるよ
これから雨の多い季節だし

[12 名無電力１４００１ 2014/10/23(木) 10:59:48.15]

飛行機と新幹線で充分。
これまでリニアの開発にどれだけ莫大なお金が使われてきたことか。
温暖化、種の絶滅、地球が危ないと発展途上国に言いながら
自分らはオリンピックだリニアだと開発を続けていて地球が守れるかよ。

[13 名無電力１４００１ 2014/10/26(日) 09:30:34.82]

>>12
先ずは米原ルートとかコイてＪＲ東海にたかる事無く、北陸新幹線を若狭
コースで作ってしまえ。そして条件として、東海道有事（工事で運休とか
南海トラフ地震とか）の時に東京〜大阪間を東海道と同額で輸送できるように
し、その時には３〜４分おきに１６両編成のが走れるようにしろ。「飛行機と
新幹線で十分、リニア要らん」とか言うなら、話は先ずそれからだ。
それが出来ないなら、共産党や自然保護派と共に「取るべき責任」を国に
取らせる。ＯＲＪＲを全て再国有化させる。ＯＲリニアを容認する。この３つ
の選択肢しかねえよ。

[14 名無電力１４００１ 2014/10/27(月) 10:52:16.27]

　
リニアーとジェット機ではＣＯ２もエネルギーも騒音も桁外れに
リニアーのほうが少ない。
だいたいが、リニアーとは、モーターなんだぜ。

[15 名無電力１４００１ 2014/10/27(月) 10:55:59.56]

　
真空、パイプリニアーをやってほしかったナ〜
マッハ３で移動する（飛行機を越える）

金さえ与えれば、ボーイングがやってしまうと言う

[16 名無電力１４００１ 2014/11/02(日) 07:00:46.53]

ＴＰＰ反対派評論家が大人しいのは何故ですか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13128382698
日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html
遺伝子組換え食品Ｑ＆Ａ
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html

[17 名無電力１４００１ 2014/11/20(木) 23:37:47.78]

リニア市民ネット：電磁波の影響
http://www.gsn.jp/linear/denjiha.html

日本では、電磁波問題をマスコミが取り上げないため、電磁波問題の知られていません。
日本では電磁波に対する政府及び業界の規制が非常に緩やかであるため、
ヨーロッパに比べて非常に危険な状態にあります。

＜上海リニアと電磁波問題＞
上海空港と都心を結ぶ上海リニアは、電磁波・騒音被害で数千人規模の大規模な
市民デモが起こり、市街地手前で延伸計画がストップしたままです。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&;d=0123&f=column_0123_005.shtml

[18 名無電力１４００１ 2014/11/21(金) 09:28:09.72]

世界に日本の技術をみせるためにも　突貫工事でもいいから10年以内に完成させて
くれ。俺も乗りたい。
上海リニアはドイツ製だから　１センチしか浮上しない。日本製は５センチも
浮上するんだよ。意味わかるかい。

[19 名無電力１４００１ 2015/01/28(水) 07:37:01.56]

土砂崩れで山がゴッソリ削れる⇒自然破壊じゃない
リニア建設で山を削ったり埋めたり⇒自然破壊


何が違うのか？

[20 名無電力１４００１ 2015/02/08(日) 11:13:29.01]

工事の最初の段階で大規模な事故が発生して中止になってしまえ！
事故に遭った人達には気の毒だがこれも日本の為、地球エコの為、
犠牲になってくれ。

[21 名無電力１４００１ 2015/02/27(金) 07:36:06.88]

>>18
リニアを作っているドイツが何故ドイツ国内でリニア作らないか？その意味を考えるべき

[22 名無電力１４００１ 2015/02/27(金) 07:58:12.92]

黒部の太陽で見たけどトンネル工事は難工事で出水は酷いし犠牲者の数も多かった
黒部ダムでの経験を活かそうとしない

[23 名無電力１４００１ 2015/02/27(金) 13:50:04.49]

第二東名のトンネル でっかいからな

[24 名無電力１４００１ 2015/02/27(金) 23:35:10.43]

>>18
飛行機はもっと浮く
しかも軌道建設費が不要
勝ち目はあるまい

[25 名無電力１４００１ 2015/02/28(土) 12:29:07.28]

じいさん
生き甲斐を見つけて
長生きしそうだな

[26 名無電力１４００１ 2015/03/25(水) 12:03:44.97]

>>14
実際リニアの燃費てどんなもんなんだろ？
良くないという話も聞くが。

>>13
東海道有事とか東海道新幹線老朽化の代用としてのリニア必要論は良く聞くけど、
リニアの輸送力じゃ新幹線の代用にはならないよ。
東海道代替なら、第二新幹線のほうがまだマシだけど。

そもそも日本社会維持のために絶対に必要な輸送とは何かということを一度検討して
みてもいいんじゃないかな。
今の高速大量輸送は実はほとんど無駄で、意味も無く東西を往復してるだけかも
しれないし。

[27 名無電力１４００１ 2015/03/25(水) 19:47:13.15]

リニア中央新幹線、ウラン鉱床を通るのか？　そして電磁波
http://homepage2.nifty.com/kasida/social-matter/linear-urainum.htm

[28 26 2015/03/25(水) 20:15:43.67]

東京、名古屋、大阪を短時間でつなぐということは、三大都市を一体化させ巨大経済圏を
作る、と言われているのだけど、そのあたりがよく分からないのだよな。

たとえばさ、東京の隣（今の神奈川や静岡のあたり）に名古屋を移動させて、その隣に
大阪を持ってくるとしよう。
三大都市が合併すれば巨大都市になって経済は３倍になる。で、それを３倍の人口で
等分すれば、一人あたりの経済は元のままじゃないかな。
リニアは３都市を近接させたのと同じ効果を持っているわけだけど・・・　で、何がしたいの？
って感じ。

（似たような話で市町村合併をして自治体を大きくしたというのも、行政の無駄を
省いたという以上の効果はないような気がする）

[29 26 2015/04/01(水) 12:09:57.99]

リニアは新幹線の３倍の電力を消費するそうだが、その理由の一つとして、
エアギャップが大きいからというのもあるそう。
５センチも浮くんだからコイルと磁石の間の隙間が大きくなって効率が落ちる。
どうしても浮上式じゃないとイカンのだろうか。
レール＋鉄車輪にしておけばエアギャップは最小にできると思うんだが。
（車輪は全部モーターなし。粘着運転はしないということにしてさ）

[30 26 2015/04/01(水) 12:17:46.28]

>>29
いっこ、思いついた。
浮上式のままにして、車体と超伝導磁石の間隔を変えられるようにして
超伝導磁石と軌道側コイルの間隔を一定に保つとか。

[31 26 2015/04/01(水) 14:19:28.24]

>>29
http://linear.jr-central.co.jp/about/

やれやれ自爆（ｰｰ

俺は軌道側コイルが車両を下から持ち上げるんだと思ってたが、検索すると、
コイルは側面についてるんだねぇ。
つーわけで、>>29>>30は却下

[32 名無電力１４００１ 2015/04/01(水) 14:33:01.54]

HSSTみたく、停車時も浮上しておけばいいのに。

[33 名無電力１４００１ 2015/04/02(木) 12:03:31.81]

桜いいねえ
やっぱり自然がいちばん

ガソリン撒き散らして
花見にいきますよ

[34 名無電力１４００１ 2015/04/10(金) 02:34:41.50]

飛行機よりあらゆる面で劣った輸送機関に膨大な資金投入とか
バカの極みだな

[35 26 2015/04/10(金) 06:26:34.85]

>>34
燃費的にはどうなの？
新幹線の３倍。飛行機と比べるとどうなんだろ。
地上施設のコストが大きいのは確かに困る罠。
飛行機なら需要が減ったら便数減らしてお終いだが（空港運営が困るが）
リニアだとそうは行かない。

[36 26 2015/04/14(火) 05:49:13.04]

>>35　じぶん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E9%9B%BB%E5%B0%8E%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2
によれば、

＞国土交通省『交通関係エネルギー要覧 (2000)』によれば、単位輸送量あたりの二酸化炭素排出量
＞（g-Co2/人キロ）は、鉄道18.3、航空機110.0、乗用車165.0であるのに対して、山梨実験線での推定値で
＞40以上80未満（乗車率80 %、500 km/h走行時）となっている。

なのだそうです。二酸化炭素換算なので原発が入っているかどうかは僕には分からないですけど。

[37 名無電力１４００１ 2015/04/14(火) 14:30:50.46]

リニアそのものは賛成だけど
工事車両だけは気を使ってほしいな
埃まみれダンプカーに走りまわれだら
たまらん

[38 名無電力１４００１ 2015/04/14(火) 14:32:26.56]

リニアそのものは賛成だけど
工事車両だけは気を使ってほしいな
埃まみれダンプカーに走りまわれだら
たまらん
国道は４０Km、林道は２０Km をまもってほしい

[39 名無電力１４００１ 2015/04/23(木) 00:22:38.73]

南海トラフ地震の津波で東海道新幹線が逝ったら
一発で日本経済崩壊だもんな

そのために2本目として内陸に高速のリニア通してるわけで
地震の時期は信頼ある予測手法はないが
南海トラフ地震が来ること自体は間違いないんだから

日本崩壊を防ぐためのリニア事業なんて
一部の人間にとっちゃ一番おもしろくない事業だからな

「採算がー」とか「速度出しすぎー」とかしょーもないイチャモンつけたくなるんだろ

採算なんてそこそこで良いんだよ
津波来る前に通せ

[40 26 2015/04/23(木) 05:49:39.21]

>>39
津波対策を考えるなら、他にやるべきことはあると思いますよ。
まず、本当に必要な輸送だけに絞り、不要不急の輸送は規制する。
（実際、今やってる輸送なんてそんなものが大半です）
特にリニアは貨物輸送が効かないから、さほどメリットがあるとは思えないです。

むしろ東京や大阪に集中した人口を何とかするのが先ではないでしょうか。
東京に直下型地震や津波が来たら、もはや逃げることも救出することも
できません。災害が起きる前に、人口の地方分散を促すことが必要でしょう。
国がやらせるというより、各人の自覚でそうするのが本筋ですが。

採算やあまり意味の無い速度競争に対する疑問を持つことはしょうもないこと
でしょうか。
関空が大きなお荷物になったのと同じようにリニアが不採算になる可能性は
あると思いますし、仮に不採算でなくても輸送に要したエネルギーは消耗します。
もっともこの点は、飛行機がなくなる分、マイナス要因が減る可能性もあるのですが。

[41 名無電力１４００１ 2015/04/29(水) 02:32:14.53]

>>39
非常事態のために
電気を馬鹿食いするリニアなどありえん

[42 26 2015/04/29(水) 08:46:55.28]

>>41
半分は同意だけど、リニアだけが悪いのではないよね。
今の世の中無駄にエネルギー使いすぎ。
必要なところに必要なだけ使えばエネルギーの無駄使いもないし、原発もいらなくなるよ。

[43 26 2015/04/29(水) 08:49:49.18]

>>41
あ、津波でエネルギーインフラやられたら、リニアどころではないという意味でしたか。
今気がついた。

[44 名無電力１４００１ 2015/05/04(月) 00:50:39.70]

>>36
炭素原単位でいうと、電気を使うものの場合は
当然、火力発電だとCO2を出すし、原子力・再生可能エネでやるとCO2は出さない。
国土交通省『交通関係エネルギー要覧 (2000)』は読んでないけど、2000年時点の試算だったら
原発をある程度（20〜30%）使って、他は火力発電、って想定でやってたはず。

つまり、将来、原子力だか再エネだかは知らんけど
火力発電をあまり使わない発電方式に切り替えることができれば（少なくとも政府＝経済産業省はそれを目指している）、
鉄道輸送は、航空機or自動車に比べて、圧倒的にCO2排出が小さくなる。

政府がこれだけ必死に鉄道インフラに投資する理由の一つは、それのはず。

>>40
> 本当に必要な輸送だけに絞り、不要不急の輸送は規制する

そういう共産主義みたいな社会はねえ、理想としてはいいけれど
実際にはそうはならないのよ。
いくら不要不急とはいっても、やっぱり快適に帰省はしたいし、
贅沢品を産地直送で取り寄せもしたい。
今から、新幹線も旅客航空機もない戦後すぐの生活に戻れって言っても戻れないように、
リニアのできた将来の人からみて、「リニアのない社会に戻れ」って言っても
老人の戯言としか受け入れられなくなると思うよ。社会の進歩ってのはそんなもん。

[45 名無電力１４００１ 2015/05/04(月) 07:50:29.54]

ブナの森を切り取る林野庁のほうが
自然破壊がひどいよな

[46 名無電力１４００１ 2015/05/04(月) 12:30:48.31]

>>34
> 飛行機よりあらゆる面で劣った輸送機関に膨大な資金投入とか

北陸新幹線ができて富山空港や小松空港の運行に大きな影響が出てるのは知ってるよね。
結局、鉄道で行かれる距離ならば、普通の人は飛行機ではなく鉄道を選ぶわけ。
それに、このスレみたいなところでアンチリニアがいる以上に、
飛行機には反対厨がたくさんいて、実際に住民への騒音は鉄道の比じゃないわけだし、
成田空港みたいに、反対派のために空港建設が進まないことだった稀じゃない。
「飛行機よりあらゆる面で劣った」は明らかに、一方的な思い込みだと思うよ。

[47 26 2015/05/04(月) 19:43:51.61]

>>44
共産主義も問題が多いよねぇ。
でも自由主義だからといって、何でも自由かというとそうも行かない。
特に輸送のような公共の要素が強いものは社会全体の利益を考えないと。

まず、一番に僕が問題視しているのは、日本社会がバブルで発展しすぎて、エネルギー消費が
大きくなってしまったこと。
たとえば輸送で言えば、農産物を地産地消するとか、工業生産物も生産地から消費地までの
距離を最短化する、東京の巨大人口のスプロール化→郊外から都心への遠距離通勤を
見直すというように、輸送距離を短縮し、エネルギー消費を減らしながら、かつ利便性を損なわない
といった考え方は必要だと思う。

東京＝大阪間を新幹線が大量の乗客を輸送しているわけだけど、これにしても、東京の営業マンが
大阪に来て大阪の客を取る、大阪の営業マンが東京で同じ事をする。つまり、お互い客と金を
奪い合っているだけでトータルとしてはゼロ。

無駄な輸送を行うと、エネルギー消費が増える。エネルギーは海外からの輸入なので海外支払いが生じ、
日本の貿易収支は赤字化するという問題もあります。無駄輸送を減らせば経済負担は減ります。

鉄道は他の輸送機関に比べてエネルギー効率で有利なので、自動車や航空機のほうが問題は
大きいわけだけど、だからといって鉄道をやみくもに増やして良いってものではないでしょう。

今は経済が低下していて、将来急に改善するという見込みもない。また少子化も進んでいる。
ということは乗客の数が減る。その時に、リニアが新幹線や飛行機、自動車と競合して、
客の奪い合い→過当競争→運賃値下げ競争→赤字という可能性もある。
運賃安いからいいじゃんと思うかもしれないが、値下げ分はＪＲ労働者給料が下がるor
リストラによるもので、エネルギーコストは変化しない。人件費は国内に残るお金で多くてもいい。
エネルギーコストは海外支払いだから、減らすべきなのに、逆になるんじゃない？

[48 26 2015/05/04(月) 19:45:48.38]

>>44
＞政府がこれだけ必死に鉄道インフラに投資する理由の一つは、それのはず。
詳しくないので間違ってるかもしれないが、国交省はもともとリニアに反対だったような。
ＪＲに押し切られた形じゃなかったっけ？

[49 26 2015/05/06(水) 20:21:46.18]

俺が勝手に心の中で思ったことなので違うかもしれないが、このスレのリニア推進派の
人たちは、俺が反対論を唱えることでリニア建設が止まるのではないかと危惧してるんじゃ
ないだろうか。
実際には、俺がどんなに文句言おうと、すでに建設は決定済みだし、それがひっくり返る事は
ないだろうから、そういう意味では心配しなくていいです。

ただ、それでも俺がこういうことを言い続けるのは、世間の人に、今の高度文明について
少しでも疑問を持って欲しいからです。

高度化した社会は便利で豊かだが、その反面無駄に金がかかったり、仕事が高度化して
厳しくなったり、資源消費が増えて環境破壊を起こしたり、世界中の争いを増やしたり、
いろんな問題を起こしている。
ただ興味や欲望のおもむくままにあれもほしいこれもほしいと言うことが良いことなのかどうか。
少し立ち止まって考えてみる必要もあるのではないだろうか。

[50 名無電力１４００１ 2015/05/07(木) 03:37:51.09]

>>47
> たとえば輸送で言えば、農産物を地産地消するとか、工業生産物も生産地から消費地までの
> 距離を最短化する、東京の巨大人口のスプロール化→郊外から都心への遠距離通勤を
> 見直すというように、

具体的に、どうやったらあなたの望む社会が来るか、というのを考えてみればいい。
東京・大阪間（でもどこでもいいが）の交通量に規制をかけるのか？
しかしあなたは交通の「質」（必要不可欠か否か）を問うているのだから、その「質」を誰かが判断しなくてはならない。
誰がどうやって判断するのか？

或いは、新幹線の運賃を上げれば、不要不急の輸送はしなくなるかも知れない。
でも、そのように意図的に価格を操作すると、必ず国民経済全体にとって悪影響を与える、というのが
ミクロ経済学の教えるところなんだ。

もし農産物が地産地消することにより、エネルギーコストが純減するのなら、
既に市場メカニズムが働いてそうなっているはずなんだ。東京と大阪のセールスマンの例もそう。
実際にそうなっていない、ということが、それが経済合理性がないことを示している。

今からマルクス主義経済をやり直そうという人ならともかく（信じられないことに、ソ連が崩壊して何十年たった今でも
本気でそう考えている奇妙な人々は、実際に存在する）、
そうでない人には、あなたのような発想はできない。