ガスコンバインドサイクル発電ですべて解決！

**名無電力** · 2012/08/28(火) 07:31:40.05

１）発電効率（熱効率）が高い！
２）建設コストが安い！　
３）出力の調整、停止が可能！
４）建設期間が短い！
５）必要な土地スペースが少なくて済む！
６）都市の近くに建設が可能！
７）核廃棄物・放射能が出ないので、安全・安心！
８）天然ガスを使えば、環境にやさしく、コストが安い！
９）燃料にHHOガス利用の可能性も！
http://blogs.yahoo.co.jp/mvbzx0147/28701200.html

１基で原発並み、もしくはそれ以上の出力あるし、原発なんていらなかったんや。
ガス（タービン）コンバインドサイクル発電ですべて解決！

**名無電力１４００１** · 2012/09/02(日) 11:26:10.15

タービンエンジンのダントツトップなのがアメリカ

ついでロシア、ユーロ（イギリス）でして・・・

日本？まともなタービンブレード作れるようになってからだねW

**名無電力１４００１** · 2012/09/02(日) 14:59:34.70

それは良かったねW

**名無電力１４００１** · 2012/09/02(日) 17:28:11.55

>>21
最新型のものだと60％以上の効率で熱エネルギーを電力に変換できる。
ここに燃料電池を加えて世界最高効率の70％を越えのトリプルコンバインドサイクルを現在開発中。数年後の実現の見込み。

**名無電力１４００１** · 2012/09/02(日) 17:30:02.53

燃料電池複合発電“トリプルコンバインドサイクル”の要素技術研究を開始
NEDOから世界最高効率の事業用発電システム要素技術開発を受託
http://www.mhi.co.jp/news/story/1206015214.html

**名無電力１４００１** · 2012/09/02(日) 17:40:52.02

事故前の発電比率はLNGと原発が共に約30％。
事故後、火力依存で電力は足りているが、燃料費増が問題（高い価格契約の問題も含めて)。
発電効率を高めることで、この燃料費増を抑制できる。

太陽光発電など再生可能エネルギーへの期待は大きいが、補助金が要るから増やせば増やすほど金がかかる。
パネル価格を見ながら長期でゆっくり増やすべきもの。短期での原発代替はコンバインド火力の方がよい。

**名無電力１４００１** · 2012/09/02(日) 20:15:21.76

>>23　>>24
燃料電池複合発電システム（FCCC：Fuel Cell Combined Cycle system）
別名“トリプルコンバインドサイクル”か
実現できたら、すばらしいね。

**名無電力１４００１** · 2012/09/02(日) 22:19:35.07

>>25
細かいことだが事故直前の原発比率は26.5％だったはず
ほぼ4分の1
ドイツで現在導入されている再生可能エネルギーの比率とほぼ同じなのが興味深い
GTCC増設と旧火力の高効率化で代替して
再生可能エネルギーの増加分で燃料代を抑えるって言うのが基本政策になると思う
ドイツは再生可能エネルギーだけがピックアップされがちだが
断熱等省エネ対策と
既存設備の高効率化
需用のシフトなど複合的な政策

不安定化を危惧する声もあったが
メガソーラーのピークカットで対応出来ることが
この夏見る限りほぼ確実
後は送電網の強化と
水素の製造など余剰電力の使用法を考えればいい
トリプルコンバインドサイクルが実用化されれば
余剰電力で造った水素もその燃料電池で使えるわけだな

**名無電力１４００１** · 2012/09/03(月) 02:46:01.66

日本でも、そんな凶悪犯罪が起こるようになったんだ・・・、
何て漠然と思ってましたけど、キチガイ犯罪者って、全部在日だったんですね。

> 日本人の犯罪として報道されている在日犯罪
>
> ルーシー・ブラックマンさん失踪殺人事件金聖鐘→星山聖鐘→織原城二帰化済みの元在日韓国人
> リンゼイ・アン・ホーカーさん殺害事件市橋達也朝鮮系日本人
> 神戸連続児童殺傷事件酒鬼薔薇聖斗と犯行時名乗る東真一郎両親は在日部落出身者で帰化人
> 和歌山毒物カレー事件林真須美帰化済みの元在日
> 東京都足立区女子高生監禁リンチ殺人事件在日韓国人宮野裕史（犯行後改姓→横山祐史）小倉譲（犯行後改姓→神作譲）湊伸治（帰化人）渡邊恭史
> オウム真理教（現在名アレフ）麻原彰晃（教祖名）松本智津夫父親が朝鮮人
> 大阪府茨木市男が全裸で車運転5人を撥ね殺傷島正則（辺英鉄）
> セレブ母娘の女子大生誘拐事件伊藤金男（生活保護受給者、元在日韓国人、尹金男）崔基浩（在日韓国人）
> 奈良県月ヶ瀬村少女撲殺事件丘崎誠人朝鮮人と日本人の混血
> 附属池田小事件宅間守朝鮮部落出身兄は朝鮮籍
> チマチョゴリ切り裂き事件朝鮮総連と朝日新聞による自作自演　在日朝鮮人記者
> 埼玉指定暴力団稲川会系元組員生活保護費1800万円不正受給青山真一朗（崔鳳海）妻・崔育代（44）
> 奈良県大和郡山市車上荒らしなどの疑いで発砲高橋壮日（高壮日）
> 京都・長岡京市でタクシー運転手夫婦殺害佐野敏男（李敏男）在日韓国人
> 兵庫県西宮市死亡ひき逃げ事件松浦力樹（文力樹）在日韓国人
> 東京都豊島区の国道１７号白山通りひき逃げ事件松本拓己（秋敏植）韓国人
> 大阪母娘刺殺事件文原青児（文青児）在日朝鮮人

**名無電力１４００１** · 2012/09/03(月) 12:23:04.85

>>21
すでに現状のコンバインドサイクルで世界最高水準の発電効率です。
トリプルコンバインドサイクルの70％以上が実現したら、ぶっちぎりで世界最高になります。

**名無電力１４００１** · 2012/09/03(月) 12:43:27.68

>>23
＞ここに燃料電池を加えて世界最高効率の70％
燃料電池って単独でその効率が得られる、というのが元々の謳い文句。
GTSTの効率アップ用というのはナンダカナー。

**名無電力１４００１** · 2012/09/03(月) 18:52:49.48

合わせ技一本だろうと最高効率ならええやん

**名無電力１４００１** · 2012/09/03(月) 23:37:17.54

再生可能エネルギーの余剰電力で水素作って
それを燃料電池に使ったり
火力発電所から出るCO2と会わせてメタン作ったり
この辺りが次世代技術の肝になりそうな予感

**名無電力１４００１** · 2012/09/03(月) 23:57:52.02

その最高効率とやらの持続時間とメンテ期間、タービン高速回転に伴うガスのバカ食い、諸々はどうなってんのよ？

日本はジェット技術の禁止期間が長かったもんだから、高耐久ブレード、連続圧縮技術分野で致命的な遅れがあるの。

そんな出物システムなら当の昔にあちこちで採用されてるよ。

**名無電力１４００１** · 2012/09/04(火) 02:22:13.37

発電効率70％越えの世界最高効率のは開発中。数年後の完成。まだないよ。
http://www.mhi.co.jp/news/story/1206015214.html

現状の世界最高水準のコンバインドサイクルはあちこちで導入がされ始めている。
コンバインドサイクルはそんな昔からはないので、当の昔というわけではないけれど。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/2012/12020904-j.html
http://www.tepco.co.jp/cc/press/12010603-j.html

ガスのバカ食い？発電効率の数値で説明できているのでは？

**名無電力１４００１** · 2012/09/04(火) 02:30:48.44

>>33 は、おそらく>>21と同じ人

どんな理由かわからないが、日本のガス技術に相当偏見があるね

**名無電力１４００１** · 2012/09/04(火) 02:44:33.54

wikipediaですまんが、建設中を含む採用の火力発電所名が書かれている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB%E7%99%BA%E9%9B%BB

**名無電力１４００１** · 2012/09/04(火) 02:54:37.71

燃料電池を加えて最高効率にするというのに、タービンの話をしても意味がない。
投入した燃料の量に対して、得られる電気量が多ければいいわけで。

**名無電力１４００１** · 2012/09/04(火) 08:08:20.17

>>35
33はちょっとね
ガスバカ食いとかそんなモンが高効率になるわけ無いのに
最先端のものだから
トラブルはこの先あるかも知れないけど
ガス景気に湧くアメリカが日本に発注してくるくらいだからね

**名無電力１４００１** · 2012/09/04(火) 08:37:48.34

ガスにしろ石油にしろ日本国内で調達できなければ意味がない
輸入資源は不安定で中東情勢や経済情勢で価格変動し
石油ショックのようなエネルギー危機は再び来るだろう
原発を廃止するなら国内でエネルギーを確保するように
尖閣冲油田やメタンハイドレートなど資源開発を進めなくてはならない

**名無電力１４００１** · 2012/09/04(火) 13:25:22.77

>>33
タービンの技術に詳しい人のようですが、タービン性能ばかりを指摘して批判していることから
コンバインドサイクル（トリプルも含めて）を理解した上でのコメントなのか疑問に感じます。
>>34
1980年代からあります。方式を変えながら発電効率を少しずつ上げてきたため、昔から採用されて
いるかの問いにはYESになりますが、60％前後の高効率は5年くらい前からではないでしょうか。

**名無電力１４００１** · 2012/09/04(火) 19:46:58.50

>>38
＞ガスバカ食いとかそんなモンが高効率になるわけ無い
ガスを大量に消費するのは、発電量が大きいから。
問題はガスの絶対消費量ではなく、単位発電量当りのガス消費量。
一般的に、大型の方が単位発電量当りのガス消費量は下がる(効率は上がる)。
ガスタービンは出力を絞ると効率が大幅に低下するので
車輌のような頻繁なアイドル運転、負荷変動が大きな用途では高効率な運転は難しい。
発電や舶用のような定負荷運転では高い効率が得られる。
既に、ガスタービン単体で効率５０％を超えている。
三昔以上も昔の知識に留まっていないかい。

**名無電力１４００１** · 2012/09/04(火) 20:38:24.41

ガスタービンは、その性格から悪食で燃えるモノなら軽油でも高速回転を維持するという利点がある。

しかしなから、高速回転が前提の為に大飯くらいになりがちで、1日辺りのガス消費量が気になってたんで33を書き込んだ次第。

あと耐久性、連続稼働時間が現行の窯に比べてどうなのか？頻繁な発電機切り替え（メンテ）で運用するならランニングコストや非常時等、あらゆる面で不利益を被るのでは？てな疑問があるのよ。

**名無電力１４００１** · 2012/09/04(火) 20:44:11.53

>>41
> ガスタービンは出力を絞ると効率が大幅に低下するので
> 車輌のような頻繁なアイドル運転、負荷変動が大きな用途では高効率な運転は難しい。
この事実を無視して（知らないだけ？）
どの運転領域でも、設計熱効率が出るかのように思ってる人が多いよね

**名無電力１４００１** · 2012/09/04(火) 20:44:46.54

地下水は汚染しませんよね。工事の際。

**名無電力１４００１** · 2012/09/04(火) 21:05:36.23

カタログスペックだけ見て夢のシステムが来た！とか思ってるような子は、この板に居ないと思いたい。

あと、受給統制・製造業の業務縮小ありきで今夏を乗り切ったのに、電気は充分足りてた！電気屋のウソつき！なんて叫んでるような子も。

**名無電力１４００１** · 2012/09/04(火) 21:15:27.04

スレタイからすると、スレ主がそれに該当するとおもう。

**名無電力１４００１** · 2012/09/04(火) 21:19:38.92

>>33
でも『高耐久ブレード、連続圧縮技術分野の技術が遅れている』と遅れていると書き込んでいるが1600℃で稼働する
M501J形ガスタービンをリリースしたのは三菱重工高砂工場だが。。。
http://www.mhi.co.jp/news/story/1112205149.html

余談だけどIHIもB787やB747-8で使われている(予定カモ)「GEnx」もGEと共同開発しているので、意外と遅れてはいないよ

後は他の方もレスしているように、恒常回転ならガスタービンの効率もそんなに悪くは無い。
(強いて問題点を上げれば、純ジェットで問題になった「騒音」位かな？)

**名無電力１４００１** · 2012/09/04(火) 21:21:36.63

>>45
すでに技術的に一応の確立はできていて、実績もあり、
さらに今後も改善が図られる余地のあるエネルギーということでいいんじゃないか。

それから、製造業等の各企業もできるだけ制限受けずにやりたいだろうが、
これから電力料金がジリジリ上がってくことなども考え合せれば、
無制限に電気使うつもりはないだろ。

できるだけ節電や自家発電によるコスト削減、収益改善に向けて、
引き続きさらに努力せざるを得ない。

**名無電力１４００１** · 2012/09/04(火) 21:58:51.18

>>46
おれスレ主だけど、スレタイは盛り上げるためのネタ。
スレ立ち上げたけど、ほとんど顧みられずに消えていくのもいやだからね。

だが、もともと扱ってる発電の性質によると思うが、
ほかのスレのように内容のない罵り合いではなく、予想に反して、
現実的なカキコが主流を占めた、いい流れできているので、この流れでそのまま行きたい。

**名無電力１４００１** · 2012/09/04(火) 22:56:50.74

>>48
日本の製造業の省エネ意識は『乾いたタオルを絞るよう』ってよく言われるが、
(電力周りは)よくよく見なおしてみると結構濡れているらしい ww

>>49
スレ主よ。そんな事を言ったら「このスレと重複してねぇ？」って言いたくなるよ ww

火力発電所の新規建設稼働まで何日で可能か？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300246722

**名無電力１４００１** · 2012/09/04(火) 23:43:10.95

家庭用燃料電池のエネファームを普及させるのとどっちがいいの？
エネファームは2020年代に50-60万円になるみたい。
http://www.kyushu.meti.go.jp/action_plan/sinthoku/kankyou/111117_2.pdf

**名無電力１４００１** · 2012/09/05(水) 00:02:58.48

>>51
個人的には家庭用燃料電池が普及する事を望みたい。

電力会社から電力を購入するのは中小工場とアパート、マンション程度ってのも面白いかもねっっ

**名無電力１４００１** · 2012/09/05(水) 04:39:28.48

>>47
航空機用のジェットエンジンが負けているだけで、
タービン技術そのものは充分トップレベルだよな。
弱いのは航空機に使えるだけの耐衝撃性・可変性・信頼性とか
液体燃料用気化器？
そういえば日本はロケットでも常温液体燃料使うのは苦手だよな。

**名無電力１４００１** · 2012/09/05(水) 11:46:34.31

>>53
＞航空機用のジェットエンジンが負けているだけで
航空機用のエンジンは世界的に寡占状態で
一国一企業の努力で何とかなるような代物ではない。
西側のターボ系なら、GE、P&W、RR、チュルボメカ辺りに集約される。
ホンダもターボファンを売ろうとしているが、GEとの共同。
ジェットエンジンは軍事用が殆どで、日本は自らの縛りで輸出は出来無いだろ。
高熱用タービンブレードは、製鋼屋の力であって、先端技術を要求する
軍需のバックグラウンドがあるところには遅れをとる。
民需の要求が出始めた頃に、日本が参入しようとしても
既に軍需で確立された技術をキャッチアップするのが精一杯。
民需だけで先端にいる高速鉄道などは特殊なケース。

**名無電力１４００１** · 2012/09/05(水) 13:00:26.63

三菱や石川島播磨重工業といった名だたる名門がライセンス生産を通じて技術蓄積をしてきたけど、欧米、特にアメリカとは絶望的な差があるみたいね。

**名無電力１４００１** · 2012/09/05(水) 14:05:02.41

>>51
2030年の目標が累積250万台。世帯数で5％程度なので20年後でも少数派の見通し。

**名無電力１４００１** · 2012/09/06(木) 17:58:49.40

ガス発電なら、メタンハイドレートを使った火力発電が出来ると良いと思う。
メタンハイドレートは日本近海に大量にあり自然融解によるガス拡散をさせるより、人工的に燃やした方が地球温暖化を抑制すると聞いた。

**名無電力１４００１** · 2012/09/06(木) 21:51:41.38

>>57
使うなら今の内に使っちゃった方が良いよね
他のエネルギーが本格的にヤバくなってから開発しようとすれば
韓国や中国と戦争になりかねない

**名無電力１４００１** · 2012/09/06(木) 23:28:37.07

日本人の給与水準で採掘、輸送の行程があるから、地味に割高の燃料になりそうな気が・・

**名無電力１４００１** · 2012/09/07(金) 03:40:34.91

採掘と言ってもそもそも人間が直接掘るには無理があるし輸送は当然パイプラインだろ
何らかの手段でメタンハイドレートを熱して気化したものを集めパイプラインで送るとか

**名無電力１４００１** · 2012/09/07(金) 12:30:09.17

モノはガスと違って固形の物体、気化なり液化処理なりをするために海底から引き上げる行程がある。

その為のベースを海岸線か海上に準備しなきゃならんが、世の中空前の津浪警戒態勢で厳しいっていう

**名無電力１４００１** · 2012/09/07(金) 13:38:59.85

確かに、コストは掛かるだろうね
だってまだ効率的な採掘方法は確立されてないから
でも、燃料を他国に依存しない点で大きな危機管理になる

もし、シェールガスの様に画期的な採掘方法が出来れば、車の燃料にも使えれるだろうし、純国産エネルギーは魅力的

確か、韓国もメタンハイドレートの採掘に意欲を示しているので、先んじられると竹島を足がかりに他の島も領有権を主張してきそう

厄介になる前に対策が必要ですね

**名無電力１４００１** · 2012/09/08(土) 21:32:32.09

前テレビでやってた
再生可能エネルギーで水素作って
火力発電所のCO2と反応させてメタン作るっていう話はどうなった？

**名無電力１４００１** · 2012/09/09(日) 19:36:20.71

>>63
素朴な質問だが、わざわざ水素作ったのにそれでまたメタンをを作るなんて、効率的なの？

水素の方がエネルギー量が高い気する。

**名無電力１４００１** · 2012/09/09(日) 20:45:41.69

>>64
メタンだと扱いやすいから、利用しやすいからと言うのが理由だろう。
LNG/CNGの技術で使えるようになるのだから。

**名無電力１４００１** · 2012/09/09(日) 22:29:51.61

>>65
これが効率的にできるようになれば
CO2の問題は解決
製鉄所なんかでも良さそう

**名無電力１４００１** · 2012/09/09(日) 23:38:28.26

水素は扱い難いので安全に運ぶ方法として日米でギ酸が検討されている。
直接ギ酸燃料電池というのもある。トヨタやパナソニックは人工光合成でギ酸の生成に成功している。

水素燃料、より安全に　日米チームが新技術
http://www.asahi.com/science/update/0319/TKY201203180423.html

**名無電力１４００１** · 2012/09/10(月) 10:06:45.80

>>63
再生可能エネルギーでメタンを作れるようになったら
ガス会社に全量買取させる法律ができるのだろうか

**名無電力１４００１** · 2012/09/10(月) 10:58:45.20

火力発電所の周りに農場を用意すれば二酸化炭素を吸収してくれないかな？

**名無電力１４００１** · 2012/09/10(月) 12:28:18.40

しない。

作物収穫したら吸収能力ゼロ、そもそも農業のなり手がいない。

一酸化炭素増加に伴い酸性雨の発生も視野に入れるべきケース→火力発電増設

**名無電力１４００１** · 2012/09/10(月) 13:15:12.23

>>70
＞作物収穫したら吸収能力ゼロ
作物収穫しても可食部以外は短期的には全部分解されるわけじゃない。
腐植増加分はCO2固定能力あるでしょう。
定常状態になっている森林などとは違うと思うよ。
まあ、どっちにしても火力発電1つとひきあう農場って相当広いと思うが。

**名無電力１４００１** · 2012/09/10(月) 13:52:33.40

>>68
もしそんなのができたら
電力会社が進んで再生可能エネルギーやるかも
GTCCとでエコサイクル出来上がり

>>70
火力発電所ひとつで
どの位一酸化炭素が増える？
それに基本的には
より効率の悪い旧火力からのリプレイスになるはずだし
大丈夫じゃね？

**名無電力１４００１** · 2012/09/10(月) 14:08:31.12

>>27
事故前の原発比率は26.5%ですか。
以下の2つは20年以内に達成できると思うので、原発分はカバーできるよね。がんばれば10年以内？

需要15％減 - すでに節電で10％減。人口は減少傾向。節電機器や節電建造物が増える。
発電15％増 - ガス火力が効率アップ。再生可能エネルギーが増える。

**名無電力１４００１** · 2012/09/10(月) 16:13:15.36

10年あれば可能

**名無電力１４００１** · 2012/09/10(月) 16:50:21.14

>>70
＞一酸化炭素増加に伴い酸性雨の発生も
ヌレギヌです（ｷｯﾊﾟﾘ！from 一酸化炭素)

**名無電力１４００１** · 2012/09/10(月) 20:20:06.54

ウラジオストックで開かれていたAPEC首脳会議は天然ガス利用拡大で合意した。
ロシアの思惑が反映された。オバマは不参加。米露の駆け引きという感じ。

原発で行き詰った日本にとってガスは新エネルギー開発までの時間稼ぎになるが、
日本がロシアへの依存度を高め兼ねないので、アメリカがどう対応するかだな。
もっと安いシェールガスをアメリカが売ってくれるなら好都合。

**名無電力１４００１** · 2012/09/10(月) 21:46:38.78

>>76
全力で準備中らしい
国内価格の低迷で
なんとか需要喚起しないとえらいことになる
すでに採算ラインを割っているところもある模様

**名無電力１４００１** · 2012/09/10(月) 23:39:22.70

シェールガスは原則TPP加入国との優先取引では？

買えても、電気つくりたいの？ならこっちの指定価格ねて足下見られそう。

資源小国の悲しさよ。

**名無電力１４００１** · 2012/09/11(火) 08:30:33.95

>>78
アメリカでにおいてそんな建前は
資本家の利益の前には何の障害にもならない
もちろんアメリカの国内価格よりは高くなるだろうけど
シェールガスは世界各地で採掘が進められているので
日本が採掘権持ってるところも含めて
産地間の競争もあるしね
今ほどは高くならないと思うよ

高騰を心配するなら
対策を取るべきは投機だろうね

**名無電力１４００１** · 2012/09/11(火) 08:35:58.39

>>69 >>68
火力発電所の周りにブタ小屋を用意すればメタンを作ってくれるかも

**名無電力１４００１** · 2012/09/11(火) 08:48:41.35

東電、米国の９倍で購入　吉井議員　ＬＮＧ価格を指摘
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-07-28/2012072804_03_1.html
>問題の会社は、東電の子会社「ＴＥＰＣＯトレーディング」と三菱商事が共同出資し、
>オマーン産ＬＮＧの購入・販売権を有するセルト社。同社は米国向けに百万ＢＴＵ
>（英式熱量単位）あたり２ドルで販売する一方、東電には９倍も高い１８ドルで販売
>しています。（今年の実績）
>さらに吉井氏は、同じシベリア産ＬＮＧの買い取り価格が、袖ヶ浦基地（千葉県）で
>１トンあたり３万１７１９円、富津基地（同）で７万４９７５円と２倍も違うと指摘。

セルト社って東電と三菱商事の作った言わば子会社だよね？
それが親会社に対し何でアメリカの9倍で売りつけてるの？

**名無電力１４００１** · 2012/09/11(火) 09:23:54.35

総括原価方式だから高く売れば高く売る程セルト社も東電も利益が出る
って、完全に詐欺だよね？

**名無電力１４００１** · 2012/09/11(火) 12:29:39.65

>>73
【話題】大前研一氏「脱原発なら５年で電力使用量５０％減の目標が必要だ」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1347174982/

「この50％削減を「国策」として推進すれば、5年以内に少なくとも30％の削減は達成でき、
産業構造改革の起爆剤にもなるだろう。」

**名無電力１４００１** · 2012/09/11(火) 12:33:08.89

また大前の大風呂敷↑ですが、政党は少し高めの目標値をぶち上げてもいいと思う。
事故後の節電10％減も含めて10年で30％減あたりで。

**名無電力１４００１** · 2012/09/11(火) 22:54:53.37

>>82
総括原価方式を「実際にかけたコストがそのまま料金に反映される」
と思い込んでるバカはいいかげん学習しろよ
震災から1年半経ってもそのままだとバカ丸出しだぞ

**名無電力１４００１** · 2012/09/11(火) 23:27:26.45

現行のスポット調達は足下見られてプレミア（割り増し）くらいまくりだっていう。

脱原発謳ってた連中が望んだ世界がそこにある。

**名無電力１４００１** · 2012/09/11(火) 23:41:24.45

>>85
なら、何でわざわざ高く買ってんの？
自分らで作った子会社に足下見られてるってこと？

**名無電力１４００１** · 2012/09/11(火) 23:48:25.37

>>87
この件赤旗以外のソースが全然出ないんだが
共産党のでっち上げじゃねえの？

**名無電力１４００１** · 2012/09/11(火) 23:49:56.22

2ドルのLNGなんかないだろそもそも

**名無電力１４００１** · 2012/09/12(水) 00:34:36.34

>>88 >>89
なぜ日本の天然ガスの価格は、アメリカの9倍も高いのか
http://president.jp/articles/-/6730?page=2
>アメリカのシェールガスを日本に輸入するには、現地で冷却して液化し、LNG専用船で運搬したうえで、
>わが国に着いたのち再び気化しなければならないため、コストがかかる。したがって、mmBTUあたり
>2ドルでシェールガスを購入しても、日本ではmmBTUあたり10ドル程度になるといわれている。しかし、
>たとえ10ドルだとしても、現状の18ドルよりはかなり安い。

アメリカの相場が2ドルで日本の相場が18ドルなのが間違っていないとするなら
セルト社がアメリカで損してその分を日本で回収してると言うことも考えられる
つかそもそも何でシェールガスで沸くアメリカにわざわざLNGを売るのか

**名無電力１４００１** · 2012/09/12(水) 00:37:23.68

>>90
だからその2ドルはどう考えてもLNGじゃないだろ
液化コストだけでも2ドル超えるのに

**名無電力１４００１** · 2012/09/12(水) 00:37:54.24

>>90
あんた、LNGがなんだかまるで分かってないだろ。
シェールガス＝LNGだとでも思ってるのか？

**名無電力１４００１** · 2012/09/12(水) 01:29:46.08

>>91 >>92
だから、シェールガスのあるアメリカにLNGを売るならそれに引きずられて
極端に値段を低くしないと買ってもらえないだろう？ってことなんだけど？
なのに、何でわざわざアメリカにLNGを売るのか？まずそこが不自然じゃない？ってこと

**名無電力１４００１** · 2012/09/12(水) 06:54:31.52

>>93
だから、２ドルでアメリカに売ってるというのは赤旗しか言ってないわけで
それが誤報なんじゃないのかと

**名無電力１４００１** · 2012/09/12(水) 07:42:08.28

LNGは天然ガスより高い
それは当たり前
でも日本のLNG購入価格が
国際的に見ても高いのは明か

間に入ってる企業儲かってるよね

**名無電力１４００１** · 2012/09/12(水) 23:44:31.09

韓国が日本より安くLNGを調達できる理由
http://president.jp/articles/-/6730?page=3
>日本の会社がサビンパスからのLNG輸入に成功しなかった最大の理由は、まとめ買いをする能力に
>欠ける点にある。この点で注目すべきは、韓国の場合、KOGAS社1社が、電力会社（KEPCO社）
>や他のガス会社の分まで含めて、必要なLNGをまとめ買いしている点である。
>これに対して日本の場合には、電力会社やガス会社の足並みがそろわず、まとめ買いがなかなか
>うまく成立しない。シェールガス革命の成果をわが国が享受できない大きな理由の一つは、この
>点にあるといえる。

**名無電力１４００１** · 2012/09/12(水) 23:57:57.15

なぜ日本の天然ガスの価格は、アメリカの9倍も高いのか
http://president.jp/articles/-/6730?page=3
>東京ガスが住友商事と協力して今年4月、アメリカ・メリーランド州のコーブポイントLNG基地から
>シェールガス由来のものを含むLNGを年間230万トン輸入する計画を発表したことは、新しい動き
>として注目される。

東京電力と三菱商事がオマーン産LNGを格安でアメリカに売る一方
東京ガスと住友商事がそのアメリカからシェールガス由来LNGを日本へ輸入って
なんか要領が悪いような

>>94
どの道、アメリカに売っているとしたら日本に比べ格安にしないと買ってもらえないのは
ほぼ間違いないはずなんだから、誤報言うなら「2ドル」以前に「アメリカに売っている」
って方だと思うけど

**名無電力１４００１** · 2012/09/13(木) 06:57:54.74

日本のLNGは公害防止と石油代替のための唯一の
エネルギー源として、右肩上がりの需要増大
石油同様の右肩下がりの資源の減少が前提条件となっている。

http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/1000.pdf
伝統的な LNG 取引は、売り手、買い手が特定している相対取引であり、大量取引、
長期取引であること、引取保証（テイクオアペイ条項）が求められること、需要期・不需
要期を問わず一定レートでの受け渡しが求められること、受け渡し場所を制限する
仕向地条項が設定されていること等、安定的な供給が保障されると同時に硬直的な性質を
有する。世界最大の東アジア LNG 市場はまさにこの伝統的な LNG 取引の中心である。

東アジアとなっているが、これは日本自身が始めたものなのだ。
長期間大量にLNGを必要としたのは、当時の成金国日本だけだったのだから。
年々、取引量を増加させ、コンスタントに引き取り続ける
責務を待たされた契約だった。
世界の価格がどう変わろうと、一旦結んだ契約は簡単には変えられない。
安いシェールガスが現れようと、日本が割高契約に縛られていることは
知れ渡っているから、足元を見られ安くは売って貰えない。
日本が買わなくても売り手は困らない、買えなくて困るのは日本だけ。
日本は値引き交渉に使えるカードを何一つ持っていない。
日本は言い値で買い取るしかないのだ。
今の日本は「売り家と唐様で書く三代目」そのものなのだ。

**名無電力１４００１** · 2012/09/14(金) 04:38:20.80

極東のＬＮＧ生産で日ロが覚書
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120908/k10014881011000.html
>このプラントは早ければ２０１８年に生産を開始する予定で、年間の生産量は去年、日本が輸入した
>ＬＮＧの１０％以上にあたる１０００万トンが見込まれており、日本政府としては原子力発電所の
>運転停止で輸入が増えている火力発電用のＬＮＧの新たな調達先としたい考えです。

**名無電力１４００１** · 2012/09/14(金) 18:21:16.93

中韓にフンドシを貸してやる結果になるだけだろ。

**名無電力１４００１** · 2012/09/15(土) 00:10:42.26

そもそも日本の天然ガス価格を吊り上げてるのは日本の電力会社とその片棒を担いでいる大手商社
ここが結託して総括原価方式を悪用し左団扇で商売してる
ガス会社とかが最新型のコジェネとか導入しながら力をつけて電力会社より輸入するようになれば
日本の天然ガス価格も下がって行くだろう

**名無電力１４００１** · 2012/09/15(土) 00:16:51.69

>>101
陰謀論者は都合の悪い事実を全部他人のせいにできるから
さぞや生きてて楽しいだろうなあ

**名無電力１４００１** · 2012/09/15(土) 00:48:59.71

>>101
ガス会社も総括原価方式みたいだから期待は出来ない

**名無電力１４００１** · 2012/09/15(土) 10:08:22.25

>>101

それで安く燃料調達出来るようになるまで、既存の原発を再稼動させてしのぐというのが結論かな。

ガスコンバインド発電の増強計画が完了するのにも、5年とか10年とか掛かるしね。

**名無電力１４００１** · 2012/09/15(土) 21:35:25.30

原発の安全性確保にも数年は掛かるけどね

**名無電力１４００１** · 2012/09/15(土) 23:29:36.22

姫路第二発電所のコンバインドサイクル発電方式への設備更新について
http://www1.kepco.co.jp/pressre/2009/0226-2j.html
>この事業性評価の結果、１，６００℃級のガスタービンを用いたコンバインドサイクル発電方式に
>設備更新することで、熱効率が現状の約４２％から世界最高水準の約６０％に高まり、
>ＣＯ２排出量の大幅な低減等を図ることができるとともに、電源の競争力強化に繋がるとの見通し
>が立ったことから、本計画を進めることとしたものです。
>今後、関係ご当局をはじめ、皆さまのご理解を賜りながら環境影響評価手続きを進め、平成２２年
>７月の工事着工、平成２５年１０月の１号機運転開始を目指して取り組んでまいります。

**名無電力１４００１** · 2012/09/16(日) 23:33:58.40

原発事故以前の原発電力は総電力の30％弱だそうだな。
事故後の節電で10％需要を減らした。あと10年でさらに10％減らそう。計20減。
効率よいガスコンバインドサイクルで、発電量をあと10年で10％増やそう。
そうすれば原発なしで、ガスは事故前の使用量で間に合うことになる。

**名無電力１４００１** · 2012/09/18(火) 22:06:52.37

この発想は無かったな

ガスタービン発電機は、停止状態からの起動に要する時間が短く、負荷の大きい時間帯のみ動作させるなど、柔軟な運用
なできるというメリットもある。東北電力では、2011年7月の豪雨により、第二沼沢揚水式発電所(46万kW)が停止しており、
本来は揚水式発電所が担う、夏期の昼間の発電量を補うという意味もある。

「東北電力、ガスタービン発電機2基が営業運転入り」より引用
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120622_541910.html

**名無電力１４００１** · 2012/09/18(火) 23:23:25.38

脱原発に必須の天然ガス調達で中部電と大ガスがあけた風穴
http://diamond.jp/articles/-/23775
>構造を打ち破るべく動いたのが、中部電と大ガスだった。現在の価格で見ると、米国の天然ガスを
>輸入すると液化加工や輸送費を含めても通常の輸入価格より4割は安くなる計算。

>国内ではガス権益だけでなく、ＬＮＧも商社を通して購入するケースが大半を占める。
>米国からの調達は三菱商事や三井物産などが交渉を主導している。だが、「商社は価格下落への
>エンジンにはならない」（橘川武郎・一橋大学教授）のが実情だ。商社は、高く販売できたほうが
>よいからだ。関係者の1人は「もちろん商社は今も必要だが、今回は商社がいたら成功しなかった
>だろう」と指摘する。

>今後は上流のガス田との関係構築やパイプライン輸送を直接手がけることもできる。佐藤部長は
>「これまで一部のメジャー企業だけがやっていた未知の領域が自分たちでできるようになり、
>日本にとっての調達のあり方が抜本的に変わる」とその意義を強調する。

>サプライズは、電力会社とガス会社が共同で動いたことだ。共同調達は「そう簡単にはできない」
>と敬遠する声ばかりだったが、条件がそろえば短期間で実現可能なことを、両社は証明した。

**名無電力１４００１** · 2012/09/19(水) 01:03:49.37

>>108
豪雨被害の揚水発電機は、まだ止まってたのか。

**名無電力１４００１** · 2012/09/19(水) 05:26:50.03

カナダ天然ガス輸出の方針
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120918/k10015109891000.html
>カナダは、これまで、天然ガスの輸出の大部分を隣のアメリカに振り分けてきましたが、このところ、
>アメリカでは天然ガスの価格が値下がりしていて、今回の発言の背景には、日本への輸出によって
>天然ガスによる収益を、より多く確保したい思惑もあるとみられます。

**名無電力１４００１** · 2012/09/19(水) 09:33:29.91

LNGの取引は日本が産み育てて来たもの。
LNGを必要としたのは公害防止の観点から電力が、エネルギー消費量の
大幅増大対応のため都市ガス必要とした。
LNGを必要とし、液化プラントとガス化プラントが作れ、LNG輸送船を
作れるという四拍子揃った国は日本しかなかった。
輸出側も、何時潰れるか判らないようなものに投資は出来ないし
投資できる資金も無かった。
毎年引取り量を漸増、価格は石油リンク、契約期間は２０年以上
といった治外法権的条件を飲まざるを得なかった。
ガス田開発、液化・ガス化プラントの建設、輸送手段の確立
これらに対する融資、各国（特に発展途上国の）における許認可交渉・・・・・
こんなことが出来るのは日本の総合商社しか存在しなかった。
そして今でも日本でそれが出来るのは総合商社だけ。
日本の電力と都市ガスが築いて来たLNG取引環境に
有る意味タダ乗りして来たのが韓中台。
売り手は日本というお大尽の大口客からの安定収入の他に
アルバイトで販売するのだから、只同然で売っても全て利益になる。
今は液化プラントの７０％は日本製。
造船やその他プラント同様、安値の韓中に流れるのは時間の問題。
そしてLNG取引から日本が弾きだされるのも時間の問題。
既にインドネシアは日本へのLNG禁輸を仄めかし恫喝している。

**名無電力１４００１** · 2012/09/20(木) 00:12:58.64

インドネシア鉱物資源省次官、対日報復措置としてＬＮＧ輸出削減の可能性示唆
http://www.emeye.jp/disp%2FCHN%2F2012%2F0709%2Fstockname_0709_011%2F0%2F
>インドネシアエネルギー・鉱物資源省のルディ・ルビアンディニ次官は、最近、日本政府がインドネシア
>政府に書簡を送り、インドネシアが５月６日から６５種類の金属資源輸出に対し２０％の課税措置を導入
>したことを批判し同措置を撤回しなければ制裁措置としてインドネシアからのコピー用紙の日本への輸入
>を禁止すると警告したことについて、インドネシア政府もいつでも報復措置として日本へのＬＮＧ（液化
>天然ガス）輸出を削減することは可能だと指摘した。ジャカルタ・ポスト（電子版）が７日に伝えた。

なるほどね

**名無電力１４００１** · 2012/09/20(木) 00:24:43.96

この際は日本の電気炉精錬業界はインドネシアに長期出張して頂くと言うことで
すべては丸く治まるのではないでしょうか？
レンタル移籍です、いつか呼び戻すと言う約束で

**名無電力１４００１** · 2012/09/20(木) 00:58:19.82

>>113
裏で東ティモールの支援強化してみるか
世界的にシェールガスの採掘が本格化すれば
インドネシアは切ることになりそうだね

**名無電力１４００１** · 2012/09/20(木) 12:47:51.65

あなたの部屋にもガスタービン、IHIが手のひらサイズを開発
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/17/news091.html

量産販売の予定は2015年、200万円。

**名無電力１４００１** · 2012/09/20(木) 17:19:07.54

200万円は高いし、400W出力では少ないなあ。

**名無電力１４００１** · 2012/09/21(金) 08:54:01.81

原発無くし、GTCCでベース発電するようになると
世界中の投資家が日本の夏場のガスを先物買いして
毎年夏場にぼろ儲け。日本国民の加算された電気代が盗まれる。

**名無電力１４００１** · 2012/09/21(金) 09:17:15.65

日本の為ではなく、日本の国民の為になる最良の案は
原発かGTCCかなどマスコミ、財閥に意図的に流された情報を鵜呑みにせず、
税制の改革。
原発からGTCCにシフトすると三菱、川重、大手建設業が莫大な売上げをあげる。
又、原発をもたない亜細亜諸国への建設ラッシュで国内以上の売上げが見込まれる。
しかし、これら企業は利益を還元しない。
3兆の売上げで利益は100億でましたあｗなんてのがまかり通っている。
トヨタなども消費税還付だけで莫大な金をむしりとっている。
国民が払った消費税を払いすぎの還元は大企業にだけ流れているしくみになっている。
税金対策や裏金、政治家との癒着これらを廃止しないと何をしても利益は一部に流れ
国民は更に困窮するだけ。
企業からの税収を見直し、純利益からの税収額を大幅二減らし、総売り上げに対する税収を行うべき。

**名無電力１４００１** · 2012/10/02(火) 01:47:33.25

創/価４ね
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**名無電力１４００１** · 2012/11/15(木) 18:27:50.49

技術的な質問なんですが、蒸気では1500℃の超高温の出口温度は実現できないんですか？
わざわざコンバインドしなくても高効率の発電が実現できると思うのですが、
蒸気で1500℃にすると燃焼部分の温度が更に高温にしなければならなくて構造材が耐えられないという理由なんですかね？