【質問】原発稼働反対派の人って

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1名無電力１４００１
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2012/07/02(月) 17:06:38.12
稼働しないと電力足りなくなる見込みですけども
それに対しては何かしてるわけですか？
電気が止まることで中小企業が大ダメージで廃業も考えないとダメらしいですけど
それについてはどう思ってるわけですか？

それとも反対って言ってるだけですか？
49名無電力１４００１
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2012/09/10(月) 10:28:42.50
>>48
だから、絶賛進行中なのは知ってるけど、
でも長期的な削減目標は達成できないんだよ。少しは自分で調べてみて。
従来型の火力発電の効率が何％で、コンバインドサイクル発電の効率が何％か。
「CO2ほとんど出ない」ってのが間違いだってのがわかると思うから。
50名無電力１４００１
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2012/09/10(月) 10:32:37.52
４９自己レス。

＞最新のコンバインドサイクル方式により、一般の火力発電所の発電効率４０％を大きく上回る５９％で発電。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/40004dd1af2ea0ab0563735d26cb2dd4

こんな怪しげな人のブログを信じるのはよくないが、まあこんなもん。
つまり、４０％→６０％としても、ようやくCO2を1/3削減できるだけ。
これじゃ、90年比25%減さえ達成できない。（90年以降増えてるからね）

日本が、最終的にCO2どこまで削減しよとしてるか、知ってます？
2050年までに80%減、ですよ。
51名無電力１４００１
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2012/09/10(月) 10:32:39.44
だから、それで現実に何か問題起きてるかっていう話をしているのだが？
CO2 も有害だが、放射能はもっともっと危険
ハッキリ言ってレベルが違う
52名無電力１４００１
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2012/09/10(月) 10:34:35.42
>>51
あなたが放射能嫌いな放射脳なのはわかったけど、
実際問題としてCO2も、ものすごく有害（である可能性が高い）と思うよ。
ある意味、放射能よりもずっと、レベルが違うくらい危険だと思うけど
いずれにせよ、どっちが危険だからどっちは対策しなくていいとか、
そういう簡単な問題じゃないことは明らか。
53名無電力１４００１
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2012/09/10(月) 10:39:56.85
有害だと思うとか可能性が…なんて曖昧な言い方されてもねぇ…
それに、誰も対策なんか要らないとは云ってないだろう
最新のっていうけどこれからの技術向上でもっと CO2を減らす事も可能では？
54名無電力１４００１
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2012/09/10(月) 10:43:39.91
>>53
>>51の方が、「CO2 も有害だが、放射能はもっともっと危険」とか
非常に曖昧な言い方されているように、自分には見えます。

いずれにせよね、放射脳が危険だからCO2削減しなくていい！とか
そういう言い方は、ただの問題のすりかえにしかならない、ってことは理解すべき。

＞最新のっていうけどこれからの技術向上でもっと CO2を減らす事も可能では？

それは、具体的にどんな「技術向上」を想定しているんですか？曖昧ではなく、具体的に話してください。
って聞くのは意地悪すぎるかなｗｗ
いずれにせよ、それはガスコンバインドサイクルとはまた別の話になりますね。

何か余計な茶々入れる人もいるし、話がグダグダになってきたね。このへんで切り上げとくか。
2012/09/10(月) 10:46:12.75
ごめん、よく読んでなかった。

>>53
> それに、誰も対策なんか要らないとは云ってないだろう

そう、だから対策は必要なわけ。
だから>>41みたいな発言になり、それに対する>>42みたいな言い方は何の反論にもなっていない、
ってことになるわけね。

じゃあまた。
2012/09/10(月) 15:06:38.17
CO2とか温暖化とか言ってる奴は反対派だからスルーしろ
2012/10/02(火) 07:03:36.75
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2012/10/02(火) 08:49:00.49
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2012/10/13(土) 13:55:48.44
地球温暖化の原因となる温室効果ガス（Co2）の問題はみんな忘れたんだな
これじゃ原発事故の問題もじき記憶から薄れる
60名無電力１４００１
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2012/12/26(水) 11:53:02.90
みなさん、忘れないで下さい。毎年のクリスマス・イヴに、このかたを悼んで頂きたい。
そして私は、この日を原発事故を風化させないための日としたい。
たったひとりで、小雪の降るリンゴ園で、自ら命を絶った人のことを、どうか忘れないで下さい。
ちょうど1年前の2011年12月24日、小雪の降る夕刻。福島でリンゴ園を営む男性が、
そのリンゴ園で首を吊って亡くなられた。原因は原発事故。男性は東電に補償を求めていた。
しかし東電は「放射性物質は無主物」とまでのたまい、結果、男性は自死を選んだ。
その無念たるや、いかばかりであったかhttps://twitter.com/KiyoseKouki

そういえば、中川翔子 がフクシマの甲状腺についてテレビで喋った途端に、
番組編成でクビを切られていたな。
しょこたんのお父さんの中川勝彦さんは白血病で亡くなっています。
人ごとに思えなかったのではないでしょうか。https://twitter.com/onodekita

広島にはウラン型原爆が落とされたがそのあと白血病の発病率は17倍に跳ね上がりました。
福島第一原発の原子炉には数百tのウランが存在すると思われますが現時点でも沸騰したウランが
毎日大気中に漏れ出し浮遊している状態のはずです。クリス・バズビー博士

下地真樹さんは総選挙前に逮捕され、いまだに釈放されていません。
しかも勾留延長が決まりました。署名に協力をお願いします。
【署名】下地真樹准教授ら市民の不当逮捕に抗議します http://keepcivicactivity.jimdo.com/
61名無電力１４００１
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2012/12/27(木) 22:13:05.24
原発再稼働に際して
事故ゼロの技術は全てに未開発、との認識が必要
「原発事故は必ず起こる」との認識で事故時の対応整備が不可欠 です
（参考）原爆も保有する限り必ず使用される、この認識も必要ですね
次より
http://9214.teacup.com/uran235/bbs/
2012/12/28(金) 02:46:54.18
>>1
電力が余っているから買い叩かれて電力会社は経営危機だ。
まず値上げしなければ日本の製造業は壊滅する。そのためには停電と再稼動だ。
停電、値上げ、再稼動のどれひとつを欠いても日本経済の再生はない。
63名無電力１４００１
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2013/04/29(月) 17:50:37.70
自然エネルギー：電力の50％を風力と太陽光で得たドイツ、記録更新中
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1304/23/news022.html
2013/05/01(水) 01:02:19.32
不安定な自然エネルギーのシェアが上がると割高な全量買取の赤が増える
さらに、夜間や悪天候、無風で発電できない時のバックアップ火力発電が同じだけ必要になり、火力発電の稼働率も下がる
こんな非効率なことやってちゃドイツの電気代は絶対下がらないぜ
65名無電力１４００１
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2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
【原発問題】福島第一原発３号機で高い放射線量、毎時５６２ｍＳｖ★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374849313/
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
参議院自民圧勝だから稼働反対でなければ犬畜生という雰囲気が横溢している。
67名無電力１４００１
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2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
このスレ、>>1の質問に対して答えているのは
例の「工作員A」さん（>>62）だけでワロタwww

66もレスついてて、反原発派の人って何一つ答えられないの？
意気地ないね・・・
2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
意気地ないっていうか、
反原発派なんて、まともに議論すると必ず負けるわけだからね
逃げるか、遠吠えしてるしかない
2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
というか、日本のお荷物である製造業を潰滅させるために原発稼働が必要だ。
わかるね？
2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
http://www.youtube.com/watch?v=1n_R4CcLjeQ&;sns=em
2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN
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＜山本太郎にﾚｲﾌﾟされた状況＞
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・ｸﾗﾌﾞ「MUSE」を友人の女性と出る際に 山本太郎らに誘われた
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・「鬼ごっこしようよ」(山本太郎)
・安西百合子の友人の女性は 山本太郎の友人に強引にどこかに連れ去られた
・安西百合子は山本太郎の車に再び乗車
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・「ｲﾔだ､止めて! 痛い! 痛い!」(安西百合子)「大丈夫 大丈夫」(山本太郎)
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・いつのまにか 山本太郎はｺﾝﾄﾞｰﾑを着用していた
・後に合流した女友達も､山本太郎の友人にﾚｲﾌﾟされていた(ｺﾝﾄﾞｰﾑ着用だった)
・計画的かつ手馴れた手口だった
＜山本太郎 ﾚｲﾌﾟ揉み消しの一部始終＞
・安西百合子は ﾚｲﾌﾟ被害について 某芸能ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ幹部に相談
・「山本太郎にｹｼﾞﾒをつけさせる!」…某芸能ﾌﾟﾛ幹部､知人に依頼
・某芸能ﾌﾟﾛ幹部の知人､山本太郎と接触 → 山本太郎 ﾋﾞﾋﾞる
・山本太郎 山口組系二次団体に相談
・結局 ﾚｲﾌﾟ被害者の安西百合子(当時17歳)は泣き寝入り
＜山本太郎の元妻は現在ｷｬﾊﾞｸﾗ嬢＞
山本太郎の元妻･割鞘朱璃(じゅり)：ﾌﾟﾛｻｰﾌｧｰ ﾛﾝｸﾞﾎﾞｰﾄﾞ初代ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ
・現在 大阪 北新地 の某ｷｬﾊﾞｸﾗでﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝ･ｷｬﾊﾞ嬢(2012/10頃から勤務)
72名無電力１４００１
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2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN
ともかく、
東京の人が選んだ人です。
2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN
原発推進国支那の惨状、アカい奴らは嘘だというがどうなんだろう？
http://ameblo.jp/margarita01/entry-10207915776.html
74名無電力１４００１
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2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN
「日本人、体にいい福島産さくらんぼを食べろ」
放射能からめた芸人暴言コントに韓国紙「大喝采」（J-CASTニュース）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130806-00000000-jct-soci …
雲隠れした「プルトニウムは飲んでも安心」の大橋弘忠 -
YouTube http://youtu.be/6byKIUiuBcgと東大話法で語る醜い言い訳
http://syrinx.q.t.u-tokyo.ac.jp/120228.html

放射能は安全だとウソ言って、後々、健康被害が出たら、
ウソを言った御用学者や政治家は、全員死刑だ。そういう特別立法を行って、死刑にしてしまえ。
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/363753995791114240
テレビに騙されている人が本当に多すぎる。真実を突き詰めて考えると、
ガレキ焼却で放射能を燃やして再拡散させた自治体の首長は全員殺人鬼だ！！
https://twitter.com/Lightworker19/status/363718417007640576

まずチェルノブイリで起こったことを直視するべきです。
そうすれば、差別とか風評被害などと言っている場合ではない段階に来ているという事が解る筈です。
とにかく福島をはじめとする近隣の地域の高い放射能汚染地域の住民をいますぐ避難させるべきです。
http://onodekita.sblo.jp/article/57827773.html

＞流通している福島産食品を食べて放射線障害になって死んだ人はいませんが、何か？
＞「殺人行為」云々は、完全に妄想、危険神話。科学的根拠なし。
の発言者janus-gw.janus.co.jpをアク禁しました。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1243465317/469
e. [そしきめい] にほんえぬ・ゆー・えす かぶしきがいしゃ
f. [組織名] 日本エヌ・ユー・エス 株式会社
株主　日揮株式会社 80%　東京電力株式会社10%　関西電力株式会社 5%　中部電力株式会社 5%
米国NUS Corp.と日揮株式会社の資本と技術を基礎に 東京電力株式会社の資本参加を得て創立。
http://dat.2aa.jp/news/1360830839.html

アルジェリア侵略の日揮と福島ホロコーストの東電が被爆死者イナイイナイ詐欺の黒幕？
75名無電力１４００１
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2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN
二酸化炭素削減と原発削減とどっちを取るかと考えると、
オレは二酸化炭素の排出の増加の方が恐ろしいと思うんだよね。
石油を使うなとか、森林破壊をやめろって言っても、人口が増えるかぎりぜったい
無理だからね。
森林が消えて、化石燃料使いまくってだいじょうぶなんてバカなことはないよね。
原発を活用して破滅までの時間稼ぎをしても良いんじゃないのかな。
2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN
>>75
極めてまっとうな感覚。
これだけ明確に東京も熱帯化してきてるし、これから確実に益々悪くなるのに、
みんなまだ危機意識もってないんだな・・・っていつも不思議に思う。
2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN
そのとおり、原発全基をすぐ再稼動して、東京を熱帯化させたうえ、爆発で一基に破滅させましょう。

金将軍様から忠臣・アベノミクスへの指令でした
78名無電力１４００１
垢版 |
2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN
>>76
政府は、とりあえず、100年程度社会を維持できるエネルギー政策をまじめに
議論した方がいいな。（冗談みたいな案は色々あるけどね。）
人気取りのための、無知な民衆向けの再生可能エネのモデルは既に破綻しかけてるし、
どうするんだろ。
2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN
爆発を前提に遮二無二再稼動すればよい。人口が減ればエネルギー問題は霧散
半世紀も前に原発こそエネルギー問題解決の鍵であることはだれでも知っておった
安倍は反原発だからクビにして民主党の原発推進に戻した方がよい
80名無電力１４００１
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2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN
>>79
絶対に原発事故が無いとは言えないが、化石燃料しぼり尽くして、アマゾンのジャングルを
すべてバイオエタノール農場にして、ってのは絶対的な破滅がまっているけどね。
2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN
>>80
事故をこわがるオマエみたいな中核派は電気使うな。日本から出て行け
2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN
また節電詐欺ですか？
去年も一昨年もそんなこと言って結局何もなかったよね
主に原子力村の収入が足りなくなるかもしれないのですねわかります
83名無電力１４００１
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2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN
>>81
だから放射能とか言われるんだよ。
それとも夏休みの子供か？
無理に基地外作文をしないで、自分の意見を説明してみなよ。
2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN
基地外作文)アマゾンのジャングル(笑

原発事故の悪口いうのは
>>83
と山本太郎だけ

アンチ原発放射脳大爆発
2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN
>>83
はタロウ本人降臨か？
凄ぇ
86名無電力１４００１
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2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN
>>77 >>79 >>81 >>84 はいつもの工作員Aだから無視しておk

>>82
何もなくないだろ・・・一般企業がどれだけ節電のために偉い努力したか
全く知らないの？
休日シフトとか知らない？それでも「何もなかった」とか言う？
もしかしたら社会人じゃないのかな、それだったら知らなくても仕方ないが
2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN
原発推進国支那の惨状、アカい奴らは嘘だというがどうなんだろう？
http://ameblo.jp/margarita01/entry-10207915776.html
88名無電力１４００１
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2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN
>>86
了解、無視します。
ウチは震災後の節電の時、外気温が30℃になるまでクーラー禁止だったな。
民主政権が血迷って原発停止とかやるからそうなった。（東電管内ではなかったが）
詳細な点検やりつつ普通に稼働しても良かったんじゃないのかと思う。
今の状況じゃ電気料金も上がるし、とうぶん節電だね。
2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN
嘘かホントかわからんけど1906年から温暖化したらしいよ。それ以後に発明された物を全部禁止すれば解決するんじゃないかな？
節電とかじゃなくて廃電が急務。
http://rikanet2.jst.go.jp/contents/cp0220a/contents/f_01_08.html
2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN
二酸化炭素がどうやらこうやらとか節電がどうやらこうやろとか連投してる奴は
明らかに原発のネガティブキャンペーンしてる反原発派だろｗ
91名無電力１４００１
垢版 |
2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN
「福島原発事故」未だに収束できない。今でも初歩的ミスの連続発生。とどまるところを知らない。
全くと云っていいほど危機管理能力、社会的使命、責任欠如の政治構造と組織体である。
我が国には「原子力発電装置」を取り扱う能力と資格はない。「原子力発電の推進派」は政治家、電力会社、
自治体を含め 全員、原発の生み出す「金」に汚染された「麻薬患者」連中そのものである。
そんな自立できない、国民の生命を軽んじた「金権汚染患者、売国奴、守銭奴」に
我が国の「エネルギ−政策」を任せて、決定させるわけには行かない。
92名無電力１４００１
垢版 |
2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN
>>91
率直な印象を言わせてもらうと、
あなたみたいに何でも利権利権言ってれば議論が済むと思っている種類の人に
日本のエネルギー政策の議論は任せられない。正直に言って。
93名無電力１４００１
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2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN
>>1
中小企業の苦境は原発停止で始まったものではない。
グロバーリズム・新自由主義・強欲資本主義の結果だ。

この十数年、グロバーリズム・新自由主義の猛威で格差は拡大し
中小企業は低賃金の新興国と競争することになった。
経営や雇用は不安定になり給料は下がった。

これらの現象は2011年よりはるか以前、小泉構造改革のころから顕著になっている。
海外移転、大田区の中小企業の危機はその頃からのニュースだ。
94名無電力１４００１
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2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN
ISOとかやってると分かるが、どんな些細なミスや不具合でも報告＆対策と
すると、面倒だから逆にみんな隠してうまくやっちまうんだよな。
だから異動とかで担当が変わるとたちまち故障とかね。
原発にかぎらずどこの工場も多かれ少なかれ同じ状況だと思うよ。
もっと人間的な管理方法が必要な時期にきてるんだよな。
95名無電力１４００１
垢版 |
2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN
>>93の続き
新自由主義に対抗するケインズ派の人が言うには
1）格差の拡大は需要の減少を引き起こす（当然だ）
2）所得上位1％に富の20％が集中している。集中はどんどん加速している。
　99％の階層は国家の成長からなんの恩恵も受けていない。
3）新自由主義的政策はデフレを引き起こした失政である。
2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN
とりあえず電気は余ってんだし、無理に動かさなくてもいいんじゃね？
97名無電力１４００１
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2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN
>>1
>原発が止まることで中小企業が大ダメージ

とは本質を隠す、レントシーキングだ。
本当の原因は新自由主義。
98名無電力１４００１
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2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN
非正規雇用が40％になり、ワーキングプアーが増えるのは原発停止のせいではない。
99名無電力１４００１
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2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN
ＣＯ2についての1方案

石炭火力は圧倒的に安く、技術も進歩している。
資源エネルギー庁によると、米国、中国、インドに日本の石炭火力ＩＧＣＣ技術を普及させた場合、
３か国のＣＯ２を年間約１５億トンも削減できる。
これは日本の１１年度の温室効果ガス排出量（１３億８００万トン）より多い。
政府は、海外に石炭火力を売り込み、途上国での削減分を日本の削減分に算入する
「２国間オフセットクレジット制度」に活用したい考えだ。

石炭ガス化複合発電IGCCにCO2回収装置CCSをつければ最強だ。
三菱重工がアメリカでやっている。
http://www.mhi.co.jp/news/story/1205315213.html
2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN
エネルギー政策に何も進展無いよね
バカみたいに原発稼働することしか考えてないし
2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN
そのとおり、馬鹿みたいに原発再稼動した野田民主党が正しい。
再稼動できない安倍は反原発のまわしもの、すぐクビにすべき
102名無電力１４００１
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2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN
やれることをやりつくしてそれでもダメなら仕方がないが
長野県を見習えよ
夏休みなんてふざけてないでさ
2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN
もう、エネルギー問題はどうしようもない。福島も手のつけようが無い。
頭悪くない奴だけで美味いもんくって、エッチしまくって楽しくくらそうぜ
104名無電力１４００１
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2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN
>>99
CO2回収型の発電所はゴミ発電と同じで、それをメインにすることはできないと思う。
工業原料としてのCO2の需要の問題と、全体のシステムとして見た場合、エネルギー
効率が非常に低くなるからね。
それと、いくら火力の効率をあげても総量が増えればダメだな。
105名無電力１４００１
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2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN
ちょっと真面目にレスする程の相手かとも思うけど、一応レスしておくと

>>93-95
あなたみたいな人の言うことって、結局
「原発推進しなかったら日本が経済的にダメになるけど、
でも元々日本ってもう経済的にダメじゃんwww　ざまあwww」
ってことだよね。
あなたはそう言っていれば気が済むのかも知れない。
でも、俺は日本人なんだ。
「どっちにしろダメ」とかそういうことじゃなく、
日本が生きることに希望を持たなくてはならないんだ。あなたと違って。

>>96
余っているとかいうことじゃなく、化石燃料の輸入拡大とCO2削減の問題に
原発なしにどうやって対処するんですか、っていう話なんだけど。
別に、答えなくてもいいけど。あなたから多少とも有意な回答が得れれるだろうとは、
失礼ながら全く予想していないので。

>>99

>>40 >>42 >>44 >>48のコンバインドサイクルさんと同じだね。
悪いこと言わないから、他人の言っていることを鵜呑みにしないで、
一度、IGCCでどれだけのCO2削減ができるのかを、自分でしっかりと調べてみるといいよ。
IGCCは効率が向上して、確かにCO2削減にはなる。
でも、それは高々、CO2を二割か三割削減できるに過ぎないわけ。
で、それでは地球環境問題を解決することは全くできないわけ。
そういうことを知った上で、みんな、それでもIGCCを普及させようとしているし、
同時に原発も再稼働しようとしているわけ。
そういう最低限の知識くらい身につけて話をしないと、これから人にバカにされるだけだと思うよ。
老婆心ながら。
2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN
そうか>>99
CCSのことを話しているわけね。
CCSはまだまだコストが高いし、そもそも日本国内でそれが可能かどうかも、わからない。
それがもし本当に安くて、いくらでも可能なら、既に政府が主導してやってるよ。あたりまえだけど。
107名無電力１４００１
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2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN
何も起きなきゃ動かしてもいいんじゃね？
まぁ今は何も起きない確率のほうが低いんだけどw
2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN
話が逆だろ？
国民の総意として爆発することを前提に再稼動に向かって努力している。
事故がおこるから動かさないでは日本経済は破綻する
109名無電力１４００１
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2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN
投票率1/3で総意にされても困る
2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN
異議があれば投票でも暴動でもおこせばいいじゃないか？
福島の100倍くらいの爆発は普通におこる、それでも再稼動しないと生活が成り立たない人が多いから現在の議論がある。
次回、爆発しても補償も賠償もない、立地市町村も了解しているからだ。
111名無電力１４００１
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2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN
>>108 >>110
工作員Aうぜーな　黙ってろ

>>107
何も起きない確率の方が低い、とか述べる根拠って何？
確率ってのは確率論的安全評価に基づいて述べるべきであって、
ただの主観で述べても意味はないんだけど
2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN
>>111
つべこべ文句言うなら電気使うな。電力には連絡しといた。じきに供給とまる。
うれしいか？
2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN
電力料金大幅値上げに刃向かうアンチ原発の馬鹿どもは牢獄にたたきこめ
114名無電力１４００１
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2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN
>>106
ＣＣＳはおまけ。>>99が書いているのは石炭火力ＩＧＣＣ技術。
115名無電力１４００１
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2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN
>>105
最新の天然ガスＧＴＣＣは効率62％（名古屋西）。
原発は30％、旧火力は40％
燃料別のＣＯ2発生量は石炭：石油：天然ガスで100：80：60

つまりＣＯ2発生量は40/62×60/80＝0.48（48％）
ＣＯ2は半分になる。
116名無電力１４００１
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2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN
>>105
ＣＯ2再資源化の開発も進んでいる。
1）昨日のＴＶでは人工光合成。
2）ＣＣＳで回収したCO2は肥料の生産と原油増進回収（EOR）に用いる。
3）バイオエタノール
4）メタン生成菌の活用
http://www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp305.html
5）CO2と水素からメタノールを作る
6）芋やオーランチオキトリウム
117名無電力１４００１
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2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN
>>105
希望は新自由主義からの脱却、需要の拡大だ。
原発を再稼働することでは無い。

ハーバード白熱教室でサンデル教授が教えてくれたことだ。
東京教室では教授と竹中平蔵が同席した。
残念ながら竹中氏が議論を避けたので激突は見れなかった。
118名無電力１４００１
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2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN
>>105
効率の話では、原発の効率は30％としているが
原発所内での消費が5％あり、遠隔地のため送電ロス（推定5％）も大きい。
有効は20％という事になる。
2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN
>>117
アンチ原発中核派・放射脳の国・ダメリカの言うことなど信用できるか？
ば〜か
120名無電力１４００１
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2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN
>>119
そんなこと言っても、ＰＷＲもＢＷＲもダメリカの開発したもの
2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN
技術に国境なし、クロールを開発したタスマニア土人は絶滅したが、世界記録はクロールもしくはバタキッククロールで樹立される。
ダメリカの技術をうまく盗みだしどんどん再稼動する中国・朝鮮・共産主義推進国が世界を支配してダメリカは奴隷になる。
122名無電力１４００１
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2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN
信用できるんだ
2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN
アンチ原発ダメリカは糞だけど
原発推進の中国や共産主義は信頼度100%
安倍チャンが保証するから大丈夫
2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN
>>115
日本が2050年までにどれくらい、CO2削減しようとしてるか知ってますか？
80%ですよ。
発電部門のCO2は全体の4割くらい。そこで半減しても、
結局全体の2割しか削減できないわけ。なので、いくらGTCCの効率が高くても
それだけじゃムリ。

>>116
まあ進んでるけど、発生する全てのCO2を再資源化できるようになるまで
あと100年くらいかかるでしょうね、きっと。

>>118
えw　あの・・・・
％の計算のしかたって勉強したことある？
所内率5%、送電ロス5%としたら、
30%×（1-5%-5%）で、27%なんですが。。。

あと火力発電も所内率4-5%ありますが。勿論、送電ロスだってありますけど。

それに、原子力発電の場合はそもそも、発電過程でCO2出さないから、
発電効率なんて、どうでもいいとまでは言わないが、火力にくらべると全然重要じゃないんですが。
原子力の場合は効率とかよりも、いかに設備利用率を高めるかの方が遥かに重要。
2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN
原発推進・民主党は潰滅したんだからCO2削減なんて禁止だろうな
がんばれ安倍ちゃん、反原発
126名無電力１４００１
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2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN
処分が間に合わないのに使ってどうする
2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN
処分が気になる奴は電気使うな
128名無電力１４００１
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2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN
>>124
オレが聞いた中で最も愚かな案は、火力発電所のＣＯ2を藻に吸収させて
回収させようというもの。
2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN
CO2がへったらどうするんだ？日本経済破滅するぞ
130名無電力１４００１
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2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN
>>127
俺は別に原発の電気使ってねーし
むしろお前は9/15で原発0になったら電気使わないんだよな？
131名無電力１４００１
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2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN
>>124
クリーン石炭火力が日本を救う
　ＩＧＣＣ実証機の技術は、石炭火力の割合が高い新興国でも注目を集めている。
これまで中国やインドなど約１０か国が視察に訪れた。
資源エネルギー庁によると、米国、中国、インドに日本の石炭火力技術を普及させた場合、
３か国のＣＯ２を年間約１５億トンも削減できる。
日本の１１年度の温室効果ガス排出量（１３億８００万トン）より多い。
政府は、海外に石炭火力を売り込み、途上国での削減分を日本の削減分に算入する
「２国間オフセットクレジット制度」に活用したい考えだ。
132名無電力１４００１
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2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN
>>124
%は間違いでした。ゴメン。
電事連統計データベースから火力所内消費が2％、原子力5％と計算したんだが
確認したところ再計算で再現できませんでした。母数間違いは手抜きでした。

送電ロスは原発は遠隔地、火力は首都圏など消費地に立地しているので有意差あり。
送電ロスの母数が何か確認していないので引き算か掛け算かは？

設備利用率は60％、年々下がって管理能力の不足と老朽化を証明しています。
133名無電力１４００１
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2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN
>>124
>発生する全てのCO2を再資源化できるようになるまで
あと100年くらいかかるでしょうね、きっと。

２０５０年までの40年で、発生する全てのCO2の40％を削減できるかもしれない。
その他再生エネルギーも伸びてくれば相当なものになる。
2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN
航空自衛隊が正式に反原発・米空軍に参加することになった
原子力村にふりそそぐ水爆雨あられ。やったね。時代は反原発だ。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2013081302000154.html
135名無電力１４００１
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2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
>>132
「発電効率30%、所内率5%送電ロス5%で実質20%」って書き込みがあまりに衝撃的だったんで
つい>>124みたいに書いたけど、
実際には、そこにも書いたように、原子力発電にとって効率はあまり重要でないので
（CO2にも関係しないし、原子力にとって燃料費は大したことない）
だからこそ、そこには技術的な努力を注いていないわけ。
安全性とかの方がずっと重要だからね。
なので、「原子力発電は効率低いだろ！！」ってのは全然、有意な非難になっていない
ってことは認識して頂いた方が良いと思う。

あと設備利用率については、世界標準は80%くらいで、アメリカなんかは年々上昇して
90%になってるってことは知ってますよね？
老朽化って意味では世界全体でそうだし、
特にアメリカの原子炉は、日本以上に老朽化してるんですけど。

なのでまず、日本の設備利用率が低い原因が「老朽化」でないことは、データから明らかなので
そこは確実に、認識を改めて下さいな。

じゃあ、日本は外国よりも「管理能力」が不足してるのか？って話だけど、
これはデータで証明はできないけど、まあそうでないことは、事情を知っている人には明らか。
規制とか反対派とか、色々あるのよ。そこを何とかしろよ経産省と自治体と電力会社、っていうつっこみは
正しいけど、だからって日本の技術自体がどうこうって話じゃない。
2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
>>135
反原発中核派アメリカを擁護するアンチ原発プロ市民
137名無電力１４００１
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2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
>>135
日本の稼働率は57〜83％程度で変動してきた。

稼働率低下の主因は事故隠しやデータ改ざんなど。
2002年にはＧＥ技術者の内部告発に始まる21件の重大な不正（福島第一）が発覚。
東電は南社長、荒木会長、平岩外史四相談役など大物幹部が総退陣する事態になった。
この時、稼働率は57％まで低下。

稼働率の低迷は第一に隠ぺい、不正、改ざんなど業界の体質に起因する。
また中越地震後も稼働率は急減している。
体質と地震が稼働率を低下させる要因であり、これらの解消は難しい。

わが国原子力発電所稼働率の低迷と今後の課題（推進側資料）
http://jaif.or.jp/ja/news/2011/press-briefing110215.pdf
2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
東電社員の中核派が暴れて稼働率が下がったのか？
そんなやつはフクシマなんたら本部に島流ししてしまえ
139名無電力１４００１
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2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
>>135
熱効率が低いという事は
1）設備の大きさの割には発電量が小さい。
2）つまり固定費が高い。40年間、76％稼働でまだ元が取れない。
3）新技術への設備更新が難しい。

100万kwの原発（効率30％）建設費は6000億円（廃炉費用は別）
230万kwのGTCC（効率62％）建設費は1000億円（西名古屋発電所）

原発は燃料費が安くても（バックエンドは別料金）固定費が高く動きの鈍い恐竜だ。
固定費は損益分岐点を引き上げる。
今後の技術革新や需要低下に対応する戦略が必要な時だ。
140名無電力１４００１
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2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
>>137
不正件数は29件だった。

東京電力原発トラブル隠し事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E5%8E%9F%E7%99%BA%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%AB%E9%9A%A0%E3%81%97%E4%BA%8B%E4%BB%B6
141名無電力１４００１
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2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
>>135
わが国原子力発電所稼働率の低迷は、エネルギー白書2013にも書かれている。
稼働率の低迷は我が国の原子力運営体質の欠陥を表していて、以前から危機感が持たれている。

http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2013/2-1.pdfの123ページ
【第213-2-3】世界の原子力発電の設備利用率の推移
142名無電力１４００１
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2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
>>135
効率の悪さは次の数値にも波及する。

例えば東電の人員配置は、第89期有価証券報告書（平成24年度） によると
原子力発電設備：7067人（発電量ゼロ）
気力発電設備：2388人

関電の場合、平成24年度で
原子力発電設備：1945人（発電容量5％）
気力発電設備：1587人
143名無電力１４００１
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2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN
>>137=>>139=>>140=>>141=>>142
あの・・・
まず設備利用率が低いのは誰のせいか、ってことは
上にも述べたけど、データとして明確に示せるものでもないし、
元々の議題とも外れるので、置いておいた方がいいと思う。

震災前の時点で、経産省が設備利用率の向上を第一の課題だと捉えていたのは事実で
（当然だけどね）、それを改善するためのアクションプランを作ろうとしていたのも事実。
でも、だからといって、>>132「老朽化」だの「管理能力の不足」だのによって
設備利用率が低下した、ってのは間違い。

あなたみたいな反原発派の人って、なんでいつも必ず、
>>137みたいな不誠実な引用の仕方しかできないのか、自分には昔から不思議なんだけど、>>137の書き込みだけ読むと、
「稼働率の低迷は隠蔽、改竄等の業界の体質に起因する。
そしてそれは、「推進側資料」にさえ記されている」
って言っているように読めますよ？

でも、実際にそのリンク先見ると、「隠蔽や改竄が第一の理由だ」なんて書いてないでしょ？
そこには、
まずは「より合理的な安全規制への転換」、
次に「安全規制に対する信頼性の向上」が重要だ、
って述べられているわけ。（p.16）

少し解説すると、「より合理的な安全規制」って言っている意味はね、ぶっちゃけて言うと、
「日本では、規制機関（当時の経産省・保安院）が、ものも知らないで口だけうるさい
反対派の連中のロビー活動に迎合して、むちゃくちゃな規制してくるから
稼働率が低迷するんですが・・・何とかしてくださいよ」
って言ってるわけ。
まあ電気事業の収益性のために原発を稼働させたい奴らの言うことだから、
当然そうなるわけだけど、でも彼らの言ってることも半分くらいは、正しい。
日本の稼働率が低迷していた責任は、推進側と規制側と両方にあって、
そこで内情を知りもしないNGOだとかがやいのやいの言って複雑な状況になってたわけ。
144名無電力１４００１
垢版 |
2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN
でまあ、↑こういう話は何度も言うが、データでは示せないので
置いておくとして、自分があなたに認めてほしいのは、

・第一に、設備利用率と老朽化は関係ないっていうこと。
これは認めてくれたみたいですね。

・第二に、原子力にとって効率はほとんど関係ない、ってこと。

>>139や>>142は正直、何言っているのかわからないけど、
> 1）設備の大きさの割には発電量が小さい。
> 2）つまり固定費が高い。40年間、76％稼働でまだ元が取れない。
> 原子力発電設備：7067人（発電量ゼロ）
> 気力発電設備：2388人

原子力発電所の固定費が高く、人件費もかかるってのは常識だけど、
でもそれは、熱効率とは関係ないですよ？
もし熱効率が45%くらいあったとしても、依然として原子力の固定費は火力よりも
高いんですが。
原子力発電所の方が、火力よりも設備が遥かに複雑で、
管理体制もしっかりしてなくてはならないので、高いのは当然の話。
別に熱効率は関係ない。

もちろん、化石燃料価格が高騰している現状で、
トータルで見ると火力よりも原子力の方が安いわけなんだけど。
あなたは想像するに、「いや！原子力は高い！」って主張したがる人だと思うので、
その議論は別途してもいいけど、少くとも、
熱効率はその議論とは関係ない、っていう当たり前の事実は認めてほしいな。
2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN
>>144
しょうこりもない反原発デマの羅列だな。
化石燃料価格は暴落して、産油国はアップアップ、アメリカの飢餓率が世界平均の約一割を越えようとしている。
反原発が原子力発電所の運転を妨害しているせいだ。
餓死する人達に対してどう責任とるんだ？
2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN
よくわからんのだが
2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN
>>145
工作員Aは黙ってろ
148名無電力１４００１
垢版 |
2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN
>>143
2003年から稼働率が激減して回復できない様子は、リンク先のグラフを見れば一目瞭然。
データを見て、その時何が起こっていたのか考えれば原因は明確にわかる。調べればすぐにわかる。

老朽化→部品交換→隠ぺい・改ざん→内部告発→問題発覚→幹部総辞職→原発停止→稼働率激減

まず稼働率低下と電力供給危機を引きおこした、2002年東電の13基29件の不正事件について、
その内容を知らないようなので他例も含め、少し説明する。

シュラウド（炉心隔壁）やジェットポンプなど７つの機器の、ひび割れやキズを隠す不正だった。
シュラウドは応力腐食割れ（老朽化）で交換されたが交換には１年の期間が必要だった。
まず交換は巨大工事かつ長納期であり稼働率を下げ、隠ぺいした不正発覚でさらに下がる。

ちなみに、福島第一の４号機は3.11当時、停止中で炉内に核燃料は無かった。
シュラウド交換のために停止して準備していたのである。
シュラウド交換など世界で事例が無く本来ならその時点で廃炉にすべきだった。
女川、敦賀、島根などでも同様な事象が発覚。伊方ではタービン架台にひび。

2003年浜岡では配管破裂・冷却水漏えい事件などで４基すべてが停止。

2004年美浜原発では、配管からの蒸気噴出による死亡事故があった。
配管の肉厚10ｍｍであるところが、老朽化により1.4mmまで減少し破裂したものだった。

このように日本では、老朽化により重要部品の交換や配管の交換が頻繁になり稼働率は下がっていく。
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