【質問】原発稼働反対派の人って

[1 名無電力１４００１ 2012/07/02(月) 17:06:38.12]

稼働しないと電力足りなくなる見込みですけども
それに対しては何かしてるわけですか？
電気が止まることで中小企業が大ダメージで廃業も考えないとダメらしいですけど
それについてはどう思ってるわけですか？

それとも反対って言ってるだけですか？

[2 名無電力１４００１ 2012/07/02(月) 17:09:23.96]

●原発のツケは国民から【約350年間で徴収する】

核燃料再処理費11兆円と高レベル放射性廃棄物処分費用2兆5500億円は国民が普段支払っている
電気代の中に「使用済燃料再処理等既発電費」として含まれている。

約0.3〜0.4円/kWhという代金を、2005年から2369年までの約350年間で徴収する。これが法律で定められています。（東京電力の開示資料より）
月に400kWh使えば120円〜160円ということですが、もしこの電力の使用した世代だけで支払うとすれば

(35年間で支払うとすると)代金は10倍の月々1200円〜1600円になる。

これでは額が大きすぎるので関係のない後々の十何世代にも支払わせるという悪魔のシナリオです。
また、この0.3-0.4円/kWhという代金は、発電事業ではなく、送電事業費のなかで計上されている。核燃料再処理が送電事業であるはずもないのに

↑　これまじか？ 　本当なら使用世代だけで負担するべきだろ 　こんなイカサマ

[3 名無電力１４００１ 2012/07/02(月) 17:16:08.66]

>>２
えーっと、馬鹿なのでよくわかってないんですけども。
それで今の電気ありきの生活レベル保ててるんならいいんじゃないですか？
後々の世代だって電気必要だし払って然るべきなんじゃ？
近未来に原発一切使わず電力賄え今の生活レベルの維持、向上をできるなら話は変わってくると思いますが

[4 名無電力１４００１ 2012/07/02(月) 19:38:08.04]

そんなくだらんことより、日本が脱原発になったら支那の共産政府は潰れてしまう。

仙谷に必死ぶりをみればわかるだろう？

[5 名無電力１４００１ 2012/07/26(木) 10:55:53.40]

水力発電コース
火力発電コース
原子力発電コース
と料金コースを選ばせろ

原子力発電コースには使用済み核燃料を何万年も保管するコストを追加しとけ

[6 名無電力１４００１ 2012/07/26(木) 15:01:49.23]

>>5
>原子力発電コースには使用済み核燃料を何万年も保管するコストを追加しとけ

しれっと嘘をつかない方が良いよ。いつもの事だけど。

数十年の中間貯蔵の後は埋めるだけ。管理コストなんかかかんない。

[7 名無電力１４００１ 2012/07/26(木) 17:01:55.52]

>>6
だからどこに埋めるんだよｗ
核廃棄物を埋めた場所は永遠に無価値になる　だれがどのくらいのコストで引き受けてくれ
るんだよ　
あと理屈では埋めればいいのかもしれないが　物が物だけにどういう状態か確認し続ける必要
があるだろ　管理コストがかからないわけがない

[8 名無電力１４００１ 2012/07/26(木) 17:06:01.54]

埋めて土地が無価値になるんなら日比谷公園とかに積んどけばいいじゃん。

[9 名無電力１４００１ 2012/07/26(木) 23:46:29.94]

>>7
当然だが用地は買収して、その下に埋める。
で、一度埋めたら、管理コストはかけない方針なの。あんたが知らんだけ。
無知なのは仕方ないが、それを引きずると恥を引き伸ばすだけだよ。

どこかに説明のコピペなかったっけ。

[10 名無電力１４００１ 2012/07/26(木) 23:56:17.75]

↓これか。


>>269
マジレスするとだな、

＞使用済燃料の今後かかるおもり代をいくらで見積もったら良いか教えてくれ。

「0円」が答え。
高レベル放射性廃棄物ってのは、一度埋設したら人類が管理しなくても
数十万年間、地上に出てこないように設計して、埋めた後は基本的に、管理しない。
当たり前だけど、「数十万年間管理する」なんて無責任な（できっこない）方針はとらないわけ。

だから、「数十万年間管理しないで安全なわけないだろ！」ていう反論なら、まだわからんでもないが
（でも、「危険なはずだ」とか思い込みだけで語らずに、
ちゃんとJAEAのレポートとか読んで勉強してから判断してくれな）、
「数十万年コストがかかるから、廃棄物処分は高い！」ってのは、
そもそも議論になってないわけ。

[11 名無電力１４００１ 2012/07/26(木) 23:59:45.60]

でも場所が決まってないだろ！
っていう筋違いの「反論」が来ますよ
↓

[12 名無電力１４００１ 2012/07/27(金) 00:30:29.78]

だいたい反原発って、無知だからこそできるものだからな

[13 名無電力１４００１ 2012/07/27(金) 04:47:53.52]

俺は反原発ではないし、日本が犠牲をはらっても世界的な原油高騰を防ぐ感情面だけでも原発動かす選択もありと思うが

>>10
数十万年間、地上に出てこないように設計

とか言われると、反原発にエサやるような書込なぜすんだ？
って気になる。

[14 名無電力１４００１ 2012/07/27(金) 08:31:11.43]

＞原油高騰を防ぐ感情面だけでも

「感情」面ってなに？ここを「感情」と言ってしまう時点で、「反原発」な気がする。

＞数十万年間、地上に出てこないように設計

エサと思うかどうかは自由だが、実際にそう設計する方針なのは事実。

[15 薔薇の騎士団 2012/07/27(金) 08:32:38.25]

日本の発電比率は原子力３割、火力６割、水力１割だ。原発をゼロ にすると、
火力が９割になるのだから、20兆円×0.45×(0.9-0.6)÷0.6=4.5兆円、となる。
将来の化石燃料価格という大きな不確定要素が入るので、火力発電の コストの内、
燃料費は７？８割程度である。火力発電のコストはほとんど化石燃料代なのです
一方で、原子力発電では、燃料費はたったの１割程度である。しかも原発を止めても、
核崩壊により耐用年数に達していない原発を止めるのは、丸損なのである。
菅直人の浜岡原発停止要請から始まった、原発が再稼働できないという状況は、
ローンで買った自宅を空き家にして、賃貸マンションに家賃を丸々払って住んでいる
ようなものである。これらのコストは電気代などに転嫁され、国民が負担することになる。
もうひとつ、この原発再稼働反対運動で、毎年数千人の日本人が余分に死ぬことだ。
これは現代人の健康被害の主要な汚染物質である粉塵や窒素酸化物や硫黄酸化物が、
老朽化した火力発電所のフル稼働により増えるからである。年間４兆円もの負担が生じ、
電力不安で企業の生産が抑制される。多くの企業の海外流出が進むだろう。
こんなことを何年も続けることは不可能なので、原発が再稼働するのは(日本がまともな
国なら)最初から決まっていたことなのだ。(おそらく金融市場も)、原発が本当に全部
止まるなどとは露ほどにも思っていない。いずれ再稼働するのだから、
パフォーマンスは早くやめて、国民負担を減らすために、再稼働させた方が賢明だ。
原発に無知識なおかしなパフォーマンスをした政治家の名前を、投票用紙に書くのを
やめることぐらいだ。万が一にも、日本の全原発が停止したらどうするか？
今月発表、過去最大の貿易赤字（2兆5647億円）を半期で上回った。原発を代替する
火力発電燃料の液化天然ガスLNG）や原油の輸入増加が響いた日本が崩壊するのを
静観するか！世間から嫌われても正しい原発政策をやり遂げる政治家に投票するかである。

[16 名無電力１４００１ 2012/07/27(金) 08:42:57.28]

>>13
「反原発ではない」といいながら、書いてることは全く反原発派だな・・・

「俺は別に原発推進派でもないし、
反原発派の人が放射能を怖がって、日本を経済的に沈没させてでも、
原発を止めたい！って思ってる感情的な面もわかる」
みたいに言ってる人は、その時点で実際には推進派でしょ。それと同じ。

[17 名無電力１４００１ 2012/07/27(金) 11:09:46.69]

>>2も、反対派の人がいつも貼ってるコピペだけど、デマだと思う。

＞東京電力の開示資料より

って、どういう資料？って聞いても、返事が返ってきたことがない。
350年間も徴収しないよ。原発稼働中に、その利益で積み立てるだけでしょ。

ところで、>>1に対する回答はゼロ？

[18 名無電力１４００１ 2012/07/27(金) 13:56:45.94]

積立金という名前で引き当てはやってある。その金だけで廃炉なんてできるわけがない。
廃炉は世界でもまだ11例しかなく、技術も未完。やってみなければいくらかかるかをからない。

「東電再建計画」には「廃炉費用見積もり」も載っているが、「スリーマイル原発を参考にしました」と書いてある。
ご存じのようにスリーマイルは絶賛稼働中、事故おこした2号機もたぶん廃炉計画すらない。

原発の是非は論ずる立場にないが、廃炉をやると日本経済は破滅する可能性がかなりある。

[19 名無電力１４００１ 2012/07/28(土) 00:34:18.95]

> 廃炉をやると日本経済は破滅する可能性がかなりある。

ないないｗ
原発使わずに即廃炉したら、その可能性もあるけどね。

[20 名無電力１４００１ 2012/07/28(土) 04:15:29.37]

早く原発以外の発電所どんどん作れよ。

[21 名無電力１４００１ 2012/07/28(土) 07:35:59.95]

>>20
電気代上がるけど、お前が負担してくれる？

っていうか、何で反対派って誰も>>1に答えないの？
このスレに書き込む意味ないじゃん・・・

[22 名無電力１４００１ 2012/08/01(水) 10:11:32.90]

反原発派の人って、自分の都合の悪い質問はいつも無視。
基本的に、真面目に議論したら負けるってことがわかってるから、逃げるだけだよね。

[23 名無電力１４００１ 2012/08/01(水) 10:27:18.08]

>>22
支那・チョン・共産主義が嫌いだと自然に反原発になるってだけだよ。
推進が支那大好きなの一緒。

[24 名無電力１４００１ 2012/08/01(水) 14:10:02.97]

>>23
ついにネトウヨにまで媚び始めたかｗ
反原発も必死ですなｗｗ

[25 名無電力１４００１ 2012/08/01(水) 15:29:56.63]

その通り、張り子の虎「アメリカ帝国主義」に操られた反原発など中国共産党が木っ端微塵にしてくれます。

[26 名無電力１４００１ 2012/08/14(火) 05:59:32.62]

>>22
＞自分の都合の悪い質問はいつも無視。

原発推進派の方が隠匿捏造体質だからねえ。

>>1
＞稼働しないと電力足りなくなる見込みですけども

答えは簡単。
原発は使えないんで原発使わないでどうにかしろってことしかないだろ。
もう震災から1年以上も経ってて原発以外の対応何もしてませんって言い訳は効かないだろ。

値段どうのこうのも(今までと変えるなら)社員の給料含めてあらゆる事、全てのことを包み隠さずどこがどうなってどういう結論になるかを提示すること。
色んな面アバウトにしておいて結論出されてもダメですよ。

[27 名無電力１４００１ 2012/08/14(火) 07:06:33.48]

福島第一廃炉などと叫ぶ稼働反対キチガイは病院に行け

スリーマイルは事故後33年経つが絶賛稼働中。
チェルノブイリもスリーマイルも廃炉なんていうキチガイは皆無。

ヒステリー患者には正確に事実を把握する能力がないのだな。

チェルノブイリ3号機 2000年12月15日 運転停止
http://homepage2.nifty.com/tkeizo/paper/mai121215-2.html

スリーマイル一号機稼働中(写真入り)所有者エクセロンのweb
http://www.exeloncorp.com/PowerPlants/threemileisland/Pages/profile.aspx

[28 名無電力１４００１ 2012/08/14(火) 11:33:56.24]

>>26
ふむ。
俺が質問に答え無いのも、原発推進派の隠蔽体質のせいだ。

お前らが悪い。お前らが我慢しろ。
電力不足や経済的な落ち込みで関係ないヤツらが失業したり死んだりしても仕方ない。
俺は正義の被害者様だ。


こういう事ですね？
不健全な野党根性ですなｗ

[29 名無電力１４００１ 2012/08/14(火) 11:40:58.06]

心配ないよ、日本の原発のほとんどは耐用年数30年を
超えた古い原発、事故が起きた福島原発みたいに40年を
超えたものもある、　遅かれ早かれ事故は起こる
今度事故が起きれば　もう原発は使えないからさ終わりだ。

[30 名無電力１４００１ 2012/08/14(火) 12:04:39.19]

逆だろう？福島爆発で「原発事故」なるものがとるにたらない些事であることがあきらかになった。
今後も福島程度の爆発は頻発するだろうが、次回からは「賠償よこせ」とか騒ぐ奴がいても誰もとりあわない。
日本における「原発事故問題」は最初からなかったことが確定したんだな。

[31 名無電力１４００１ 2012/08/14(火) 16:10:26.08]

そんなに原発が嫌いなら、さっさと日本から出て行きなさい。
ドイツやオーストラリア　スイスなど、原発の無い国は結構有るよ。

資源の無い日本は、原発を維持するしか生きる道が無いんだよ。
あんたら、マジで日本を滅ぼすつもりか？
バックには、中国　韓国　北朝鮮の工作員がいると言うのに。

[32 名無電力１４００１ 2012/08/14(火) 16:21:16.56]

支那の工作員・経団連米倉は原発推進だが
http://blog.goo.ne.jp/torl_001/e/9d2eea12516a0a4a4629c82274b21200

[33 名無電力１４００１ 2012/08/16(木) 19:09:39.16]

>>28
＞こういう事ですね？

こういう事じゃない。

どういうことかは>>26見れば出てる。

[34 名無電力１４００１ 2012/08/17(金) 05:42:57.31]

電力不足や経済的な落ち込み程度で失業したり死んだりするのは、もともと就業したり、生きたりする能力がなかったということだろうな。

いっとくけど、俺は原発全基即時再稼動、原発廃炉絶対反対だよ。
推進派が能なしであるかのような印象操作はやめなさい。

[35 名無電力１４００１ 2012/08/17(金) 11:06:44.26]

【山形】暑さのせい？不思議なヒマワリ発見
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345166887/

[36 名無電力１４００１ 2012/08/17(金) 12:49:10.70]

日教組の教育（洗脳）方針の一つに、日本の原発反対ってのがある。
表面上は、未来の子供たちのためにという、大層ご立派なご意見だ。
実体は、朝鮮半島の核開発推進と、日本の核技術衰退がねらい。
以前より、原発事故でも起これば、世論を原発反対へ誘導できるとしていた。

今回この大役を成し遂げたのが、朝鮮系帰化人の菅直人。
菅直人は、労働運動時代から、強行に原発反対を主張してきた。
東電とのやりとり公開で分かったとおり、現場の技術者の危険だとの
再三の忠告を無視し、大事故につながると分かっている注水を指示している。

世論を原発反対へ導きたいという理由で、大量の日本人を生け贄に捧げた菅直人。
当然、多くの日本人の非難を浴びているが、当の菅直人は涼しい顔だ。
日本人を大量に虐殺し、世論を原発反対へ導いた菅直人は、
在日の間では歴史に名を残した大英雄なんだそうだ。
日本人ごときが何を言おうと、痛くもかくゆも無いんだってさ。

[37 名無電力１４００１ 2012/09/10(月) 00:19:41.13]

輸出減少の元凶は間違いなく円高
今はまだ躊躇してるが、米国がシェールガスを本格的に輸出できるようになったら
米国自身の貿易赤字を解消できる絶好の機会だし、そうなればドル買いが進んで円安ドル高に転換し
日本国内の輸出産業も息を吹き返せるハズ
日本の貿易赤字はあと数年ばかり続くかもしれないが
長い目で見れば、それで輸出が伸びるメリットのほうが、はるかに大きいわけだ
つまりアメリカさんに儲けさせてあげる事が
周り回って日本経済にプラスをもたらすってこと

[38 名無電力１４００１ 2012/09/10(月) 02:52:22.90]

ごめん、>>26って、ものすごい上から目線で
「ハッハッハ！俺は>>1の問いに答えられないぜ！
答えはお前らが用意しろ！俺は何もできないから、お前らがしっかり働け！
わかったな！」
って言ってるんだよね・・・・

どうして反原発派って、自分で何もできないし、何の解決策も考えだせないくせに、
こんなアホみたいに偉そうにしてる人しかいないんだろう・・・・
全くこういう人の脳内って、世間の常識じゃ考えられないね。

[39 名無電力１４００１ 2012/09/10(月) 09:27:36.69]

このスレ読んでみたが、
結局反対派の人たちは>>1に答えられないし、
そもそも人の質問に答えようとする誠実ささえ持ち合わせていない、
ってことは、よくわかった。

[40 37 2012/09/10(月) 09:57:02.28]

原発廃絶したら経済が成り立たないっていう前提で質問する自体が
本来ならおかしいんだぞ
その事をみんな分かってるのか
ガスコンバインドサイクル発電ですべて解決！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1346106700/

[41 名無電力１４００１ 2012/09/10(月) 10:00:37.05]

>>40
ガスコンバインドサイクルでどうやってCO2削減するの

そりゃ旧式の発電に比べたらCO2減るだろうけど、そのレベルじゃ
CO2削減目標に全然達しないんだけど。

「ガス価格が安くなり、かつ、CO2削減目標を達成しなくて済む場合には、
ガスコンバインドサイクル発電をすれば万事解決！」
っていうのなら誰も異存はないと思うけど、それ以上のものじゃないよ。

[42 名無電力１４００１ 2012/09/10(月) 10:07:40.15]

>>41
お前放射能とCO2と、どっちが危険か分かってて云ってんの？

[43 名無電力１４００１ 2012/09/10(月) 10:07:40.91]

CO2と言う奴は反原発だから相手にせずスルーするように

[44 名無電力１４００１ 2012/09/10(月) 10:13:09.34]

>>41
いまどきのガスコンバインドサイクルはCO2 なんてほとんど出ないだろう？
だからこそ日本国内見ても、大都市圏に平気で建てられてるんじゃん

[45 名無電力１４００１ 2012/09/10(月) 10:19:14.70]

CO2と言う奴は反原発だから相手にせずスルーするように

[46 名無電力１４００１ 2012/09/10(月) 10:19:30.23]

>>42
何でそういう単純な比較しかできないのか・・・
両方危険だと思うけど。

>>44
＞いまどきのガスコンバインドサイクルはCO2 なんてほとんど出ないだろう？

んなことない。せいぜい、効率が40％から50％に上がるとかそれ位でしょ。
「ほとんど出ない」とかどう考えてもいいすぎ。

[47 名無電力１４００１ 2012/09/10(月) 10:21:32.97]

「地球温暖化」は反原発デマだから無視するように

[48 名無電力１４００１ 2012/09/10(月) 10:25:13.58]

そう？ガスコンバインドサイクル発電って、稼働数もとっくに原発を上回ってるし
建設計画だって今でも絶賛進行中なんだけど
今頃日本中が CO2だらけの大気で、しっちゃかめっちゃかになってなかったらおかしいんだけどな

[49 名無電力１４００１ 2012/09/10(月) 10:28:42.50]

>>48
だから、絶賛進行中なのは知ってるけど、
でも長期的な削減目標は達成できないんだよ。少しは自分で調べてみて。
従来型の火力発電の効率が何％で、コンバインドサイクル発電の効率が何％か。
「CO2ほとんど出ない」ってのが間違いだってのがわかると思うから。

[50 名無電力１４００１ 2012/09/10(月) 10:32:37.52]

４９自己レス。

＞最新のコンバインドサイクル方式により、一般の火力発電所の発電効率４０％を大きく上回る５９％で発電。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/40004dd1af2ea0ab0563735d26cb2dd4

こんな怪しげな人のブログを信じるのはよくないが、まあこんなもん。
つまり、４０％→６０％としても、ようやくCO2を1/3削減できるだけ。
これじゃ、90年比25%減さえ達成できない。（90年以降増えてるからね）

日本が、最終的にCO2どこまで削減しよとしてるか、知ってます？
2050年までに80%減、ですよ。

[51 名無電力１４００１ 2012/09/10(月) 10:32:39.44]

だから、それで現実に何か問題起きてるかっていう話をしているのだが？
CO2 も有害だが、放射能はもっともっと危険
ハッキリ言ってレベルが違う

[52 名無電力１４００１ 2012/09/10(月) 10:34:35.42]

>>51
あなたが放射能嫌いな放射脳なのはわかったけど、
実際問題としてCO2も、ものすごく有害（である可能性が高い）と思うよ。
ある意味、放射能よりもずっと、レベルが違うくらい危険だと思うけど
いずれにせよ、どっちが危険だからどっちは対策しなくていいとか、
そういう簡単な問題じゃないことは明らか。

[53 名無電力１４００１ 2012/09/10(月) 10:39:56.85]

有害だと思うとか可能性が…なんて曖昧な言い方されてもねぇ…
それに、誰も対策なんか要らないとは云ってないだろう
最新のっていうけどこれからの技術向上でもっと CO2を減らす事も可能では？