原発から出る核廃棄物は誰が責任を持つのか
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10万年は保存しないといけないんだけど
そのころまで電力会社は地球上に存在してるのだろうか
仮に安全に運転できたとしてもこの問題は残ると思うのだが >>82
ていうか発電して使われるエネルギーより
後始末に膨大なエネルギーが消費される発電詐欺
電気のサラ金 どう考えても早い内に見限るべきだと思う
ゴミもウランも最後の処分で行き詰まる、どうせ詰まるなら被害は最小にするべき >>86
そんなことはどうでもよい。円高にならなければ日本経済は破滅だ。
瀬戸際なんだからあらゆる手段を講じて円高誘導しなければ政府とはいえない >>89
もともと経済は破綻してるだろうが
それでも 命より数字かね?
そんなに数字が大事なのか?
過去の日本人の苦境を見るに 今がどれほど恵まれているのか
知ることが出来る。 これ以上何を望む?
もう一度言う そんなに数字が大事なのか? 住めなくなれば、健康を損なえば、受け継ぐべき子が失われれば…
金や数字や国なんて何の価値があるだろう、そこが保全されての金や経済や国だろう >>88
核燃料サイクルが破綻している時点で原発に未来なんかないのは明らかなのに
いまだに原発=半永久的に利用し続けることが出来る夢の発電システムみたいに
思い込んでる御目出度い奴が多過ぎだね
そんな情弱に限って「再エネはまだまだ実用的ではない」とか偉そうにのたまう
いずれにしても化石燃料やウランは絶対量が減ればやがて手に入り難くなり高騰する
ってことは少し考えればわかりそうなものなのに
「安全性を高めた新型の原発をこれから新設して、云々」なんて寝言も良いとこ
何で目先のことしか考えられないんだろか、原発厨って >>92
丸山 眞男の時代から利権脳を指摘されてたとさ
地域独占利権脳ゆえ、現状認識を歪めてるとw
だから原発カルトと言われるwwwwww
町田徹 x 宮台真司 「東電国有化の不都合な真実」 2012.06.11
http://www.youtube.com/watch?v=sEiXCY3AO4g
都民投票条例の否決は長い戦いの始まり
http://www.youtube.com/watch?v=kTYVOnqsLT0 >>92
化石燃料もウランも値段が上がれば可掘埋蔵量は増えるよ。
そんなことも知らないでエネルギー問題を語る資格なし。
電力賞金大幅値上げで日本の未来はバラ色だ。 >>87
>後始末に膨大なエネルギーが消費される発電詐欺
何か勘違いしてない?
別に後始末にエネルギーなんか消費されないよ。
それとも、また「数十万年間管理するから膨大なエネルギー使う」とか言い出す人?
数十万年間管理しないのが廃棄物処分の概念だ、って何度言っても通じない人には通じないのな。 >>94
値段が上がったら意味がないだろ、アンタ馬鹿?w さんざん言われてるが、反原発派の言ってることを要約すると、
つまりは
「原子力なくすと経済が破綻してるって言うけど、日本は既に破綻してるからだいじょーぶw」
ってことなんだよな・・ >>95
概念とか妄想の話でなく、いい加減に現実的な話をして下さいな
>>102=いつもの>>89の人ですね? 原発推進派は黙れとか言われるが現実主義なだけです。
安全厨は騙されすぎと言うヤツが居るけどちゃんと現実見てます。こういう人って多いんじゃないかな?
過激な推進派や過激な反対派は大嫌いだから寄ってこないでくださいなって人。
https://twitter.com/FuckingGungnir/status/218691697297719297 ともかく電力料金大幅値上げをすぐやれ。遅れれば日本人全員が飢え死にだ。 >>80
君の語る経済はごく短期間しか考えてないのが解るな
もう少し広い視野と歴史を踏まえた考えを持たないと、どんな仕事をしてても大成しないぞ >後始末に膨大なエネルギーが消費される発電詐欺
「すべての原発が停止」原発「廃炉」と「最終処分(使用済み燃料)」この遠き道のり
使用済み≠ニいうと、何か出がらしのようなイメージを持ってしまうが、核燃料は、そんな
生易しいものではない。使い終えた核燃料は高熱を放出しており、水中に沈めておかないと、人間が
数mの距離で即死する放射線を発する。万が一、災害や事故で空気中にそれが露出すれば、過熱して
火災や大爆発を起こす可能性もある。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32551
本当に原発はまだ実用レベルではなかった!
計画そのものが問題山積で完全に行き詰っている! 何万年も、発熱する。 地中に埋めても、発熱する。
ただエネルギーに利用できる程の急激な発熱でない。徐々に発熱する。
地中に埋めても、放熱させなければ、
何年後には高温になる。放射能も出続ける。
埋めたままだど、廃棄物を覆う容器が破壊される。
熱のみを外部に放熱しなければならない。 何万年もだ、、、、、
>>107
その通り!
原発は再生可能エネルルギーを馬鹿に出来る立場にない
問題を先送りにしコストを安く見せ掛けているだけ
こんなもんを推進するのは詐欺以外の何もでもない
政府や経産省がやっていることは原子力政策の破綻隠しに他ならない
今、日本国民が原発維持を容認したら国のそうしたインチキの片棒を担ぐことになる
これからも原発を続けるにしても、一度しっかりそうしたこを清算した上で再出発すべき
原子力村がアホやから、原発は利用でけへん!
原発の信用を貶めているのは、いい加減でデタラメな原子力村の住人です >>106
その通り、電力料金を今の5倍にすれば日本経済の先行きはバラ色だ。
せっかく再稼動しても料金据え置きでは日本人全員が飢え死にする。 >>110
逆だよ
日本経済バラ色にするなら電気代を強制的に今の半分にすべき
電気代上げてバラ色になるのは電力会社の関係者だけ ロケットに積み込んで宇宙の彼方へ捨てるのはいけないのか。
●原発のツケは国民から【約350年間で徴収する】
核燃料再処理費11兆円と高レベル放射性廃棄物処分費用2兆5500億円は国民が普段支払っている
電気代の中に「使用済燃料再処理等既発電費」として含まれている。
約0.3〜0.4円/kWhという代金を、2005年から2369年までの約350年間で徴収する。これが法律で定められています。(東京電力の開示資料より)
月に400kWh使えば120円〜160円ということですが、もしこの電力の使用した世代だけで支払うとすれば
(35年間で支払うとすると)代金は10倍の月々1200円〜1600円になる。
これでは額が大きすぎるので関係のない後々の十何世代にも支払わせるという悪魔のシナリオです。
また、この0.3-0.4円/kWhという代金は、発電事業ではなく、送電事業費のなかで計上されている。核燃料再処理が送電事業であるはずもないのに。
三菱重工の岩村博士がセシウム→プラセオジウム、ストロンチウム→モリブデンの
核変換に成功しているそうだよ。実験段階で実用段階ではないけれど。 核変換できたとしてそのコストも電気料金と税金で取られるのか? >>113
日本のロケット技術の打ち上げ成功率は95%
つまり20回に1回失敗する
福島原発事故より酷い汚染が高確率で発生するが問題無い? >>114
再処理費用、東電の使用者から請求するなら、まだわかる。
なぜPPS電気の使用者から請求するのだ!!!!!!!
とうでんの原発再処理費用を PPSが負担するのだ!!!! 細かいことはどうでも良いから電気料金大幅値上げを実施しろ。
さもないと日本経済は終わる 細かいことはどうでもいいから、東電を倒産させろ。
ま、今年は、選挙の年だ、政党は東電なんてどうでもよい。
選択は、東電を倒産させれば、選挙に勝てるかどうかだ。
選挙に勝てるとなれば、倒産させる。 あまい
日本の和の歴史をみてみろ
1200年間、全く変わっていないんだからw 1200年など日本国5万年の悠久の歴史のなかでは一瞬の幻 おまえさんに質問します
お万個が咲きか落ちん個が先か答えなさい
※メード印ジャパンのパソコンで変換するとこうなる文化も説明しなさい 4日の読売新聞の記事でも、
このままでは、廃棄物の置く場所がなくなると記事が出ていたな。
読売新聞なので、 もんじゅ再開を意図しているのだろうが、
もう廃棄物があふれている。どこに置くのだ。
>>114
送電費用にのせているのは、 PPSに支払わせるため。
東電の原発の廃棄物の処分費用をPPSが支払わなければいけないのだ!!!!!
電気料金の明細に、 原発に廃棄物処理費用と明記しろ。
自然エネルギーは、明記している。 >>127
もう反原発なんて日本には一人もいないだろうから、推進派の中で
「福島爆発罵倒派」と「福島爆発賞賛派」の戦いになる。
読売は今んとこ罵倒派だからそう書いてるんで
たぶん、福島はあのまんま埋めちゃう方式になると思うし、お払い箱原発・核燃料の始末の仕方としては、いっちゃん安上がり。
福島を前例として、古い原発から埋めちゃうのが賞賛派の目標。
そのままにしとくが答えかな。 政府や電力会社が再稼働を急ぐのは、無理やりにでも
動かさないと経営が持たないからです。
安全性が怪しくて動かせない原発は多額の減価償却費と
維持管理費だけを生み、赤字を膨らませる「不良債権」なのです。
一方、減価償却を終え、安全対策に投資をしていない原発ほど
コストが安く、利益が上がる仕組みになっている。
危険な原発に依存するビジネスモデルを続けてきたことに問題
の根があります。関電は発電総量の約5割を原発が占め、40年
で廃炉となると8年以内に全11基の原子炉のうち7基が止まる計算です。
再稼働は、実はエネルギー不足問題ではなく電力会社の経営問題なのです。
未来の技術へ期待だろ
有史以来これまでも数々の不可能と思えることを可能にしてきているのだよ
信じる者は救われる >>131
共産主義社会を夢見てハイジャックとかリンチ殺人やったバカと同じ
キャリア官僚や企業の偉いさんは元全共闘だから考え方が一緒。
有史以来、不可能と思えることは一度として可能になっていない。
小学生以下のアホさだな。 廃炉費用、電力会社が出せないと言っている。
そのうち、廃棄物処理費用も出せないと言うだろう、、、、、、
原発のコスト計算はインチキだ さっさと発送電分離して
原発電気10割の電力会社から電気を買わせろ! そうだ、そうだ、原発バンバンやってる支那・チョンから電気買えば良い。
支那・チョンも助かるし、日本も助かる。
素晴らしい解決策だ。 >>130
電力会社が天下りや原子力村に献金を止めたら・・・と思ったんだけど、
そんな単純な話ではない?
(1社独占でなく競合する企業があった方が安売り合戦で国民の為にもなる、と思ったけど
そこまで単純な話ではない?) 誰でも知ってる事だろ>廃炉費用がコスト計算されてない
計算できる訳ないよな、まだ1本も処理した事もないのにw >>139
廃炉費用も廃棄物の処理費用も、過少計上している。
原発の電気代のコストの過少計上。
電力会社の電気とPPSの電気が対等に競争できるわけがない。
廃炉費用と、放射性廃棄物の費用を計算しなければ、原発が安価なことを認める。
原発には、事故が起きたときの損害賠償金が高額だ!
けして、原発が安価ではない。 >>140
だから反原発は経済音痴っていわれるんだよ。コスト高い方がデフレ対策でいいじゃん? 太陽光発電拡大は、地域独占利権を破壊するから
目の敵にしている >>130
そう廃炉にすると言うと、
会計上では、とたんに原発の廃炉費用の全額を計上する必要がある。
再稼働すると言っていれば、引当金として、少額の金額でごまかせる。
だから、危険でも、廃炉と言えない。
>>143
発電は慈善事業じゃ無い、銭儲けでやっとるんだから、あたりまえじゃないか? 危険な原発を、
再稼働計画する、電力会社は倒産させろ。
独占企業でなければ、不買運動されて、とっくに倒産だ!!!
もう、維新の会でも早く国会で、、、原発を停止させろ。 去年から懸念されていたが
いよいよ技術の低下と作業員不足が現実になる模様
特に1F従事者は被曝後の仕事確保が難しい状況で
下請けの中に廃業や休業が増えると思われ
実際に頭を抱えてる作業員や経営者がいるのが現実 関電は、廃炉費用の積み立てが不足していると報道されている。
30−40年使用している原発が多いのに、なぜ積立金が不足。
ショピングセンターなんて10年以内に、建設費を回収している。
現在積み立てている、最終処分の費用だって、費用不足になるだろう。
圧倒的に原発比率が高い、関電の電気代は、東電とほぼ同じ。
廃炉費用と、廃棄物処理費用を入れたら、圧倒的に高額になるのでは?
現在安価ならよいのか疑問? 元素変換
http://www.mhi.co.jp/atrc/project/pdtamakuso/
セシウムからプラセオジムへの核変換、ストロンチウムからモリブデンへの核変換が報告されている。
実験室レベルで実用化には遠いが、こういう研究をしている人もいる。 >>149
東電も関電もじき破綻するので、もうたぶんまともな帳簿はない。
永遠の謎になるだろうな。電気代払うやつはよほどのお人好しか鬱病。 民主党の仙谷は、
電力会社の廃炉費用が足りないので、国が支払うべきと言っている。
そのうち、放射性廃棄物の処理費用も、国が支払うというのだろう。
なんで、原発のコスト安価と言うのだ、、、、
即脱原発 再エネだけで、原発分を賄う費用 送電網月500円
電力消費の内訳 2008年度 日本 964TWH 3割 289TWH
ドイツ、 2010年 FIT
127億ユーロ「1.3兆」15セント 15円/KWH ー 回避可能原価 = 88億ユーロ 9000億 2円/KWH が上乗せ
再エネ発電量 81TWH × 3 = 243TWH 6円/KWH
0.4/KWH 月100円 2円/KWH 月500円 6円/KWH 月1500円 ー 燃料調達費 =
第二部 再エネ推進 産業への影響 資料 P35ー
http://jref.or.jp/images/pdf/20120601/20120604_fit_point.pdf P43
FIT制度による負担と投資について考えるワークショップ
http://www.ustream.tv/recorded/23076206 4:45分
>>152
国賊電力族議員、送電網を渡さずに
廃炉費用のただ乗りとか 都合が良すぎ 廃炉費用は、東電も大変だが、
関電の方が深刻。 原発の稼働年数が30-40年が非常に多い。
仙谷の発言は、関電のためと思われる。
東電が廃炉費用だせるわけがない。
関電も、廃炉費用の用意がされていない。 計算できないバカが反原発になる。廃炉するより宇宙旅行のほうがずっと簡単 ショピングセンターは、10年で建設費を回収している。
原発でも、30年程で、建設費を回収、廃炉費用も計上しなければ、会計法の違反だ。
関電の廃炉費用の積み立て不足は深刻だ。
正当に計上すれば、負債にの方が多くなる。
ホリエモンは、会計の違反で刑務所だ。
なんで、関電は刑務所に行かないので!!!!
核燃料サイクルより、それを太陽光パネル開発研究費にしたほうが合理的
デモ煽りの正体について
マスコミは普通の国民が・・・って言ってるけど
新聞「赤旗」見れば一般国民でないことがよく分かる。 >>150
へえ。そういう研究をしている人もいるんだな。 >>159
10年で建設費回収はにわかに信用できないなあ。
もし、そうであれば10年毎に最新デザインで立て替えリニューアルしている。 イオンのショピングセンターは、10年程度で、建物取り壊したところがたくさんあります。
東北地方のあるところは、建物取り壊し農地になっているところもあります。
10年超えたショピングセンターは、儲けが出ないとされています。
イオンなどは、毎年閉店させている。
片方では、店を開店している。
ダイエーの倒産原因=閉店をためらった。
電力会社の原発も、40年で廃炉費用が用意できていないなんて、
一般の会社では倒産の原因だ。
164 追加
会社は、設備の廃棄年を予想して、毎年費用を計上し、積み立てる義務がある。
電気会社はなぜ積み立て不足は許しているのだ。
ホリエモンは、会計が計算書類が不備で、刑務所だ。 当然国か電力会社が責任を持つしかない。これまで散々推進してきたんだから。
六ヶ所再処理工場は3000トンのプールがほぼ満杯らしいので、核廃棄物は推進派
の自宅の庭や東電の本社の地下の倉庫にでも持って行くという事を、真剣に考えたら
いい。これに反論がある人は、どうぞあなたの自宅の部屋にインテリアとして、
ガラス固化体を置いて生活してみて下さい。あなたたち自身で安全である事を証明
していただきたい。それでも無害であると言い張るのだったら、プルトニウムを飲んで、
濃厚セシウム入りのご飯でも食べて生活して下さい。それがあなたたちの唯一の責任の
取り方だと私は思います。 関西電力大飯原発の現在の出力は89万kw。現在停止中の火力発電は522万kw。水力発電は28%の266万kw稼働。
梅雨でダムに水がいっぱいあるというのに発電もしないで流している。
原発は停止しているだけで減価償却とメインテナンス費用がかかる不良債権。
安全投資なしでも動かしたい。一方、火力を動かすと、シミュレーション上の価格差(原発の5〜6円との差)が
出て赤字が出る。電力不足というより、赤字を減らすために、無理にでも大飯原発を再稼働をさせたかったのだ。
関電は、原発に半分を依存し、11基の原発のうち7基は1970年代に運転開始した老朽原発。
しかもこれらは償却不足、引当金不足で、40年で廃炉にすると、大赤字が発生する。
もはや老朽原発を動かさないと、潰れてしまう危ない電力会社です。なのに、
メディアはひたすら計画停電の脅し報道ばかり。 電力会社が潰れたら処分の費用は税金から捻出されるんじゃないの? 電力会社が潰れれば、まず、企業年金0円して資金を出す。
電気に関係ない資産は全部売却。
人件費も半減だ、、、
>>150
原子力関連でも、そういう研究なら応援する。今の原発はダメだ。 NUMOのネコババ
http://d.hatena.ne.jp/iirei/20110430
このように廃棄すると、(地表に比べ)水の流れが遅いので、水による
腐食を受けにくく、また土が核廃棄物を吸着し、また酸素濃度がほぼ
0ppm?なので酸化もおこりにくい・・・といったようなメリットが謳われ
ています。こうすれば以後、放射能が減衰するまで、人の手は要らない・・・
このように杤山修(とちやま・おさむ)・元東北大学教授は説明しています。
ただ、そんなに理想的な処理になるのでしょうか?たとえばガラスは
数百年で流れます。たとえばステンド・グラスは作った当初は平たくても、
数百年で下の部分にガラスが流れます。それでキャニスターが腐食する
ことはないでしょうか?なんといっても数万年保管して放射能レベルを
下げるという発想ですから、先が長いのです。それほどの期間、ガラス
固化体がもつのでしょうか。もし、数万年の管理の途中でキャニスター
から放射能漏れがあった場合、どう対処するのでしょうか。また、処分
地は深く穴を掘るため、それだけに地下水脈を絶つこともあるのでは
ないでしょうか。
また、最終処分場に選定された自治体は、豊富な交付金が得られ、この
事業に関して雇用が生まれ、さらには観光地にもなる(!!)、と謳って
いました。そんなアホな・・・建設自体、この処分場は100年かかるそうです。
今回の経済産業省と資源エネルギー庁の戦略は、原発反対派の「いったん
出来た核廃棄物の管理には数万年かかる、そんな負担を後の世代に背負
わせていいのか」という論点に答える形で練られたもののような気がします。
「ああ言えばこう言う」ですね。
廃炉費用、電力会社が出せないと言っている。
そのうち、廃棄物処理費用も出せないと言うだろう、、、、、、
原発のコスト計算はインチキだ
同意、消費税を上げる本当の理由? ただ先延ばしのブラックボックスにして、モデルプラントとかお笑い
実績値もいえない、コスト安価文学をやってるだけのアホだと露呈したね。 徐々に古い原発から廃炉して行くしかないでしょう時間と年月がかかる物だから。 増税なんてするよりも毎年何億も貰ってる役員数百人いるから
そいつらの財産没収すれば1000兆円くらいすぐ集まるだろ ____
/東電 \
/::::::::::::::::::::: \ 美味そうな猫だお…
/ ⌒:::::::::::⌒ \ 今日の飯にでもするかお…クックック…
| (○ ):::::(○ ) |
\ (__人__)´ ,/ ジュル…
/⌒ヽ ー| | ィヽ_
/ 、 | | 、 〆ヾ ̄ `i
-─´⌒ヽ_/ U ゙ lヾ_ ,|ヽ─ヘ
ナデナデ ( _i _i_ト、__)l,∧ `、´/ ヽ
, '"´´´````''ー''´:::::::ヽ,,____ ` ,ヽ ヽ
,,'::::::::::::::: ヽ i  ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ Y ゝ‐-、
i ::::::::::: ,,-‐' ___⊥____ノ 「___ノ
⊂二ゝ,,,,,,,,,ノ,,,,,,,,,,,,,,,(,,,,,,ノ 核廃棄物をロケットで宇宙に飛ばして廃棄するしかない
それを産業として発展させる。 原発は巨大産業廃棄物!! これ以上増やしてはいけない
1、揚水発電で調整 コストが含まれず。
2、原発補助金 政策コストが含まれず 事故前で毎年約4000億円 → 一兆円
3、毎年1000トンのゴミを排出 40年で4万トン 2万トンで19兆円
合計6万トン 57兆円
4、事故コストなし
原発は、12.23円
http://www.youtube.com/watch?v=GDZPX_j5jKk
5、実績値だと
10.7円 → 13.7円 まだ含まれない費用がある
40年間で19兆円は、ゴミの半分だけ費用
http://www.youtube.com/watch?v=j6dpS7Q8198 5:21-
合計6万トン 57兆円
毎年 1000トン 9500億円 http://d.hatena.ne.jp/msehi/20110901/1314827466
たかだか数十年で、ドイツは処分場の移転を決めた。
移転費用は、数兆円以上になると、
大陸のドイツでさえない、
日本で、処分場の適地はあるのか?
ドイツは原発爆発してないからだめだけど
日本は広大な地域ですごい放射能なんだから廃棄物問題は存在しない。
日比谷公園とかにつみっぱでよい 07/23(月) 03:37 QbcbwzFb
■
@まず、原発の稼働は停止する。場合によっては、廃炉法の制定。廃炉庁の設立等。
A次に廃炉に向けての優先順位を決める。個人的には若狭湾周辺と浜岡から。
B全原発について、建屋内の使用済み核燃料を出来るだけ安全な状態におく。同一プラント敷地内に、共用プールに似た形で地震・津波に対する備えを考える。
C廃炉についての費用は、電源三法の改正ないし廃止・新税法の制定。新しい技術の開発次第では投資の可能性も探る。世界中で廃炉はいずれ行うことになる。
D廃炉作業に、電力会社・関連会社は排除。引き延ばし、廃炉が遅れる危険性がある。廃炉に関する技術があるならば、別会社設立・移行。
E地元の雇用の確保。廃炉に地元の協力は不可欠。廃炉以外の雇用先創出。特に送電線は存在している。これを利用する。再生エネルギーも一つ。地形等では火力。
F他に地元自治体に関しては、時限的に廃炉に関する税制上の優遇措置等、インセンティブを考える。ただし、補助金行政に注意する。特別区等、中央の利権排除。
G脱原発後の各自治体のあり方を、できるだけ具体的に提示する。Eを利用してもいいが、箱物・どこにでもある観光は排除。開発には環境を重視する。
H東日本が汚染された以上、食料生産・移住先・サナトリウムの設立。これは県単位ぐらいで。
I1F収束・廃炉作業に関する研修先として、廃炉作業が進んだ原発を利用する。1Fで被ばく限度に達した作業員の方を講師にしてもいい。
J1Fの原因究明・収束の基地にする。1/1の模型に近い。BWRで形式次第だが。
K世界のどこかでまた起きる。その対応に関する知見の蓄積。
私は日本の原発は軽水炉からトリウムに交換するべきだと思う!
現在の軽水炉より建設費が安く毎年の燃料費は火力発電より安定で
安値にて運転できる、トリウムを進めている都会に小型発電所を
考えているので(地下発電所可能)送電線が短く済むので電気代が安い。
冷却能力は空冷であるのでメルトダウンしない、地震が発生しても
自動停止するとゼリー状なので硬化して炉の中で固まるだけである。
室内農業政策で100メートルの高層ビルの中で栽培するには
トリウム原発が理想である。
太陽光発電・風力発電は、既に時代遅れであり日本には不要である。
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