【節電歌】 エネファームってどうなの？

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無電力１４００１
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2012/05/07(月) 03:54:06.84
歌います
2017/02/08(水) 09:25:09.43
本体80万円で補助金もらおうなんて無茶ｗ
今はPEFCは127万円SOFCは157万円で補助金が10数万円なんだから
2017/02/08(水) 10:12:55.17
電気買うと1kw/hが20円くらいなのに熱捨てて発電するコストが20円以下にできるんだろうか？
2017/02/08(水) 12:36:32.95
1kwh20円ならぎりかな？
大阪瓦斯の売電単価が8円程度・・・。発電すればするほどマイナスじゃんね？
よくわからん。
2017/02/08(水) 16:20:30.71
8円なんかで発電できるわけないわな
原発でもそのくらいだろ
2017/02/08(水) 18:58:25.38
見積取ってみたらアイシンのＳＯＦＣで工事費込で80万ぐらいだったそこから補助金がもらえる
ただ常時発電コージェネ契約で１立米@80円ぐらい月に20立米使うらしい
それで7000円分発電するらしいが貯めておけないので待機電力等そこそこ使う家じゃないと採算が合わないと言ってた
1600円で7000円分発電すると言う事？
2017/02/08(水) 20:40:17.88
>>874
工事費込みで80万？ ほんまかいな
2017/02/08(水) 21:16:32.48
１立米８０円？ほんまかいな
2017/02/08(水) 22:19:03.46
工事費込80万だと補助金出ないでしょ
2017/02/09(木) 08:56:14.37
>>876
うち大阪瓦斯で、単価だけだともっと安いよ。今月59円だった。夏だともっと安い。
基本料金別にいるけど最近の原油安とエネファーム割引が大きい。
ただ、使用料が月20立米ってのが考えられないな。
SOFCで効率よくなったとはいえ、常時稼働でそんな量ですむとは思えない。
うちの東芝PEFCで、夏補助熱源ほぼつかってなくて、53立米、210kwh発電だった。

>>874
売電ないの？大ガスだと買い取ってくれるみたいよ。でも激安だからなぁ
熱捨てて発電して売電して・・・ペイするとは思えん
2017/02/09(木) 18:43:24.83
やっぱり間違ってた
常時発電でエネファームだけで50立米使うらしい
発電は7000円分って言ってた
補助金は出るって言ってたが買い取りは中部ガスではないらしい
そもそもまだ付けている所すらこの圏内ではそんなにないらしい
給湯器が寿命なんで給湯器込の価格なんでちょと高いけど人柱になるか笑
2017/02/19(日) 11:22:32.49
>>878
ttps://wwwe5.osakagas.co.jp/custserv/ryokinhyo1001.html
どういう計算？
881名無電力１４００１
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2017/02/19(日) 22:15:15.83
35:54
↓
10:40
https://www.youtube.com/watch?v=WTdY7h129Mk

https://www.youtube.com/watch?v=8R0luOy8ce8
2017/02/21(火) 10:07:41.44
>>880
そこ、一般料金ですよ
大ガスの場合、エネファーム専用プランがありますの
https://wwwe5.osakagas.co.jp/custserv/ryokinhyo2501.html?_ga=1.106195523.1104925162.1485322631
これのBとF料金を参考で。さらにガスコンロ、床暖等々あれば割引と。
最低でもエネファームはいってればガスコンロはあるところ多いでしょうしね。

しかし原油高のせいで来月からまた少しずつ値上げされるのね・・・
883名無電力１４００１
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2017/02/21(火) 18:50:20.81
エネファーム支援値引きで
カワック、床暖込みで60万なんだけど
太陽光発電が230万 6.24kwでダブル発電するべきだろうか・・・ エネファームだけだとメリットないよね？
884名無電力１４００１
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2017/02/21(火) 18:53:51.09
ちなみにIHです。
3階が風呂なんで、エネファームの場合二階バルコニーに
なんかよう分からんもんを置かなあかんらしい
それもサービスらしいけど
2017/02/21(火) 19:49:40.07
>>884
３階まで上げるんじゃ、ポンプかねぇ？
2017/02/23(木) 19:32:08.61
ダブル発電にすると売電価格が安くてほとんどメリットないんじゃないか
2017/02/23(木) 21:33:40.63
で、エネファームは売れてるの？特にプロパン仕様
2017/02/23(木) 21:34:56.80
１店１台運動とか言ってた頃に導入したのは大手、中小の社長クラスだけだろ？町のガス屋は見て見ぬふり
2017/02/24(金) 08:17:05.49
>>886
売電価格安くなった分、ガス屋が補填してくれるでしょ？もうなくなったのかな？

>>887
地域によるがプロパンこそエネファーム。
うちの地域では、プロパン屋がエネファームいれると都市ガスとほぼ同額になるキャンペーンをやってる。プロパン相場からすると激安。しかも熱量も上と
2017/02/25(土) 17:03:35.26
うちはエコウィルなんだけど故障が多くて結構大変。
10年保守契約なので費用はかからないとはいえ、2年間隔程度で660エラで電磁弁が死に、4年おきに基盤が死亡するというパターン。
有料修理になったらエネファームに移る予定だけど、故障とかどうです？
2017/02/25(土) 17:21:24.64
水素改質器の劣化によるエラーで６年で2回ほど交換、同じく１０年保証なので１０年過ぎたときにどういう契約を提示するかで今後を考える
契約費用を考えると普通に電気を買ったほうが安くつくんだろうけどね、ガス屋がどういう条件をもってくるかだな
2017/02/25(土) 22:03:17.09
うちは5年で折り返し地点です。
故障は初期型ですので覚えられないくらい何度かですｗ
承知の上で付けたのでなんとも思いませんが。
現行型は故障はほとんどないとのことです。
太陽光発電もあるので5年先はエネファームやめて蓄電池です。
2017/02/26(日) 19:39:38.30
ここ見て、やっぱり設置してる家の中は静かなんだと思った。
近所は迷惑してるぞ。人が眠る時間にゴーンゴーンと重低音を出しやがる。
上等の耳栓しても、この音だけは聞こえる。そりゃ訴えるよ。
そんなに密集した住宅地じゃないのに、あちこちから嫌味を言われて、マトモな家は設置を後悔してるわ

マジおまえら、近所の目が冷たくなってないか？
2017/02/26(日) 21:12:57.79
>>893
お前の家はトタン仕上げで、石膏ボード、グラスウールとかないの？
マトモな家じゃないわｗ
2017/02/27(月) 10:08:21.04
近所がうるさいなら、自宅のほうがもっとうるさいだろうと・・・
自宅が静かで、隣がうるさいってのはちょっと考えられんな

>>890
うちは6年。修理は一回だけですね。発電系のほうだったので故障中は発電がとまるだけで、給湯は問題なしと
保証期間後は、そのまま使い続けて、故障したらSOFCに買い替えたい。

>>892
うちも太陽光買取が10年で終わるので、蓄電池導入予定。
エネファーム、蓄電池、太陽光で買電0にしたい。
2017/02/27(月) 18:24:31.33
10年超えても故障するまで使うつもりだけど10年ちょうどでいったん停止するらしい
そんなタイマーみたいのもの仕込まなくてもいいのにｗ
追加契約するまで動かしてくれないかも
2017/02/28(火) 08:23:39.59
そう。その10年目の点検は最後の無償点検にはいるのかと思ってるんですが、違うかな？
数年に一度必ず止まって、点検が必要みたいですね。
2017/02/28(火) 12:21:41.71
普通契約が終わるときには点検なんてしないでしょ
車検切れの車を下取りに出すときに車検受けてから出すようなもの
ウチは2年ごとに定期点検で8年目で終了だと思う
2017/02/28(火) 13:30:10.87
>>898
うちはエコウィルだけど、切れる前に点検に来てあっちこっち変えてくれたよ。点検は業者さんだし、あちこち変えた費用はガス会社もちだからwinwin
2017/02/28(火) 21:18:52.58
エコウィルの元取れた？
2017/03/01(水) 07:59:50.91
うちは冬場床暖房つけっぱなしなので、2万。そこに電気が1万。まあ夏も冬も光熱費は3万辺り。元がとれたかというと微妙なラインなんじゃないだろうか。
2017/03/04(土) 18:22:12.95
>>901
うちは蓄熱床暖のオール電化、冬場の電気代１．５万
圧勝ｗ
2017/03/06(月) 08:21:18.55
いやいや、エネファームでの発電あっても電気代1万つかうような家庭と、オール電化で1.5万の家庭ではエネルギー消費量が全く違うだろうよ
同じ水準にした場合どうかつう話じゃないと

といいつつ、うちは
ガス代は夏場1万以下、冬場2万くらい、電気代は夏冬とも3000円くらいだ。春秋だと1000円とか・・・
太陽光もつけてる。車はPHV乗ってるので電気は結構使ってる方、冬の暖房は床暖にガスファンヒーターとかなり使ってる方だと思う
2017/03/06(月) 20:45:37.39
>>903
消費量が違うといいつつ、ガス使用量、電力使用量を書かないってアホなの？
2017/03/07(火) 08:18:14.20
すまんすまん。単価なんてほぼ全国共通だと思ってたよ
微妙に違うけど誤差の範囲じゃね？
プロパンですら都市ガスと同額にするところ多いし
2017/03/07(火) 08:21:49.40
消費量違うってのは、家庭によって使う量が違うから、価格だけ比べて、エネファームがいいとか悪いとかってのは違うかなってね。
エネファーム有無にかかわらず、たくさん使う家庭なら光熱費高いし、使わない家庭なら安い。
まぁエネファームに経済的メリットはほぼないってことには同意。
2017/03/07(火) 20:03:23.44
いいわけはどうでもいい
使用量書けって言ってるんだが、アホなの？
2017/03/07(火) 23:34:00.59
月何㎥、何kwhってことを言っているんだよ
2017/03/08(水) 08:28:14.79
ヽ(^Ｏ＾)ゝ
&#13221って何かわからない・・・・
で、なんで使用量いるの？単価なんて全国似たようなもんだと思うけどなぁ・・・
>>907=902だよね？逆に、蓄熱床暖の使用量の方が気になるな
蓄熱床暖分だけってわかるのかな？
2017/03/12(日) 07:15:31.82
前の方に重低音と有るけど、敷地が広くて柔軟に出来るなら、地下機械室みたいに地下設置はどうなんだろう
そしたら基本的には響かないでしょ
それにタンクも寒風に晒されない
そのコストは置いといての話でね

換気口から響くってのは有るかもしれないけど、やり方に依っては緩和しそう
エアコンの室外機も場合に依っては一緒に置けるし
既製品の地下物置みたいのは無いのかね
2017/03/12(日) 07:27:29.83
建築用の免振ゴム引くだけで十分効果あるよ
2017/03/12(日) 07:30:22.63
ところで、ほぼ常時発電で熱も使うってのは、民宿、飲食、理美容、ハウス栽培なんかやってる所はペイしそうなのかな
宿や風呂屋なんかはボイラーで安価な薪を燃やした方が安いだろう、ってのも有りそうだけど自動のが楽だからね
2017/03/12(日) 07:36:37.57
コンクリートベースの下に免震ゴムを入れたら良いのかな

(エネふぁ)
＝＝＝＝＝ ベースコンクリ板
^ ^ ←ゴム
--------------- 基礎コンクリ
地面
2017/03/12(日) 07:41:03.97
>>913
基本的にはそれ
あとはゴムメーカーのやり方に合わせるだけ
2017/03/12(日) 07:43:42.98
エネファームでペイできるかどうかで言うと、ペイできない
家庭用、業務用で自動で安価なのといえば、灯油、重油（業務用）ボイラーだろうな
2017/03/12(日) 07:48:44.71
なるほど、効率は良いと言われてるけどペイ出来ないのも悲しいw
発電量はあれだけど発電も出来きて得な様なのに、古い装置にハイテクが勝てないとは
2017/03/12(日) 07:58:58.41
大量生産できれば安くなるんだろうけど
普及時期（今もかｗ）にガス業界で１店１台運動っていうのをやってたが、大手か中堅企業の社長が買ったぐらいだろう
2017/03/12(日) 19:19:59.18
311から6年だけど、灯油や貯湯タンクが倒壊してるの見たけど、その後対策ってのは有るの？ 免震構造とか
そっちこっちで、そんなのだったから設備屋も中々来なかった様で暫く漏れたままの所も有ったけど
こっちは多分、震度5強〜6弱かな
2017/03/14(火) 18:33:01.87
エネファームやタンク類に免震構造はない
頑丈な基礎にアンカーで固定すれば震度7でも倒れることはない
倒れてるのは基礎やアンカーが軟弱なだけｗ
2017/03/15(水) 08:15:02.90
免震あるよ
家基礎と一緒に免震されるみたい。うち建てるとき建物免震にすると基礎共有してエネファームも免震になるようだったよ
結局免震できるパッケージにしなかったのでやらずじまいですが
2017/03/16(木) 21:43:00.03
>>920
それは建物が免震構造になってるだけでエネファーム本体が免震構造になってるわけじゃない
2017/03/17(金) 08:49:22.84
エネファーム本体だけじゃないとはいえ、エネファーム本体も免震構造になるようだぞ
逆に、建屋が免震の場合、エネファーム等、建屋側に設置する給湯器などは一緒に免震にしないとあぶないそうだ
2017/03/17(金) 19:52:20.94
建物に隣接して付ける場合は数十cm離さないと建物に激突するわなｗ
免震構造の家は建物といっしょに動くようにするのが普通
2017/03/19(日) 16:03:55.42
免震でも倒れるときは倒れる
2017/03/21(火) 21:48:51.83
引き込み地面側は揺れてるとして、免震建物・設備は揺れが緩和するけど、接続する蛇腹パイプみたいのが有るのかな
硬い塩ビ管、金属管なんかじゃ、折れちゃうか免震側に揺れを伝えちゃうね
免震ビルなんかは、その辺を全体的に設計してるんだろうけど
2017/03/21(火) 22:46:45.43
免震構造の配管は動きしろがある接続
パワーショベルの油圧管みたいなものだよ
2017/06/14(水) 21:55:37.05
>>535
予言当たったな！
2017/06/16(金) 11:18:53.70
ほんとに。
保守大丈夫かいな・・・
2017/06/21(水) 21:24:43.70
うちもあと3年あるからなあ
それまで保守放棄されたらこまるｗ
2017/06/22(木) 19:40:59.37
どこか事業引き受けるでしょ
2017/06/23(金) 08:44:17.47
保守をメーカーがしていると思っているのか
2017/06/23(金) 16:32:16.00
>>931
保守部品はどこが供給してると思ってる
2017/06/23(金) 20:27:07.93
ＧＨＰもヤマハ→サンヨー→製造から８年経ったので保守できません→粗大ゴミ
2017/06/24(土) 07:54:44.37
>>933
そこは補修部品が生産終了時にストックされているので安心
2017/06/24(土) 07:59:36.93
未来永劫ストックされてるわけないじゃん
壊れる部品はどこの家でも同じだろうからすぐに粗大ごみだよ
2017/06/24(土) 14:41:00.52
初期型エコウィル。今だ現役稼働中。保守部品もまだまだ在庫があるらしくいつこわれても安心。
2017/06/24(土) 16:20:29.38
>>936
発電した料金分で元取れた？
2017/06/24(土) 17:06:04.14
とれないよ。
その分ガス燃やしてるから。
ただ冬は一日中床暖を16畳いれてるから、もしエコウィルがいなかったらとんでもない請求額になってたと思う。
2017/07/13(木) 14:57:01.61
家購入時に付いてたエコウィル買い換えようと思ったらでかすぎて通路通らなくて撤去出来ないんだけど
エコウィルの機械は放置してても無問題？
2017/07/13(木) 16:18:20.72
無問題。でもあれ分解したら結構小さいもんだよ。でかいのはタンクだけのはず
2017/07/17(月) 10:10:10.10
タンクも保温材を取ったら小さい
人間が通れるところなら分解したら全部出せるｗ
2017/08/14(月) 12:26:38.93
ぶっちゃけエネファーム売れた？
うちの会社（３０００軒に供給）だけど社長の家に導入した１台だけだわ
2017/08/24(木) 09:53:25.25
エネファームは売る商材じゃない
2017/09/18(月) 22:37:41.06
来年から本気で売る
945名無電力１４００１
垢版 |
2017/10/14(土) 21:23:02.85
エネファームで作った電気でビットコインとか仮想通貨のマイニングしてる人っている？
こういう記事見る限りだとマイニングの消費電力って300wぐらいみたいだし
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/1080749.html
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/pcmining/1074798.html

http://home.osakagas.co.jp/search_buy/enefarm/about/purchas.html
大阪ガスのページだとエネファームで作った電気は従量電灯料金やオール電化の日中料金よりも安いっぽいし
マイニングに良さそうに思えるんだけど実践してる人いるかな
2017/10/15(日) 18:57:19.08
エネファームをタダでくれるんだったら安いよ
947名無電力１４００１
垢版 |
2017/11/02(木) 22:19:59.00
室外機？は二酸化炭素排出だから、道路へ向けないと隣接宅とのトラブル場合によっては裁判になってしまう
メーカーも施工業者もバカだから売れたら放置しているところが多い
2017/11/05(日) 09:23:01.68
今いくらで買えるの？
949名無電力１４０００１
垢版 |
2017/11/10(金) 20:18:48.22
TypeSのエネファームのみを後付して1年経過したので、1年間の集計発表。
（初期設置費などは、無視して、1年間の光熱費出入りのみです。）

基本情報:一般住宅大人4人家族。凍結しない大阪。太陽光は、1997年6月より設置済み。床暖・浴室乾燥なし。

以前:電気159,015円5,485KW。売電:46,656円 972KW。ガス: 90,970円 481m3。
現在:電気 26,756円1,205KW。売電:88,959円2,281KW。ガス:114,588円1,272m3。
エネファーム発電量：4,905Kw

上に加えて、別途以下の金額をいただきました。
・W発電売電単価差額加算金:20,529円
・ガス会社担当者の割引契約登録漏れ差額:約6,000円（計算中）

　個人的には、TypeSの常時発電＆お湯の利用しやすさには、満足しています。
1.既存の給湯器に、エネファームからの温かい水？を流し込む仕組みなので、
　エネファームを意識しないで良い。（熱はおまけと割り切る？）
2.また個人の事情で、小さい号数の給湯器だったのですが、冬のお湯が、
　じゃんじゃん使えるようになりました。
　（セット標準品の大きい号数の給湯器を新たに買わなくてもよくなりました。）

　ご検討中の方に情報まで。
2017/11/11(土) 07:31:24.80
>>949
プロパン？　設置前でも単価安すぎ
2017/11/12(日) 07:39:32.92
本体工事費価格がペイできないものは普及しない
2017/11/13(月) 09:48:49.08
都市ガスでしょ
設置前の単価が高い感じするけど、会社によってはそんなもんかな
これプロパンなら超破格だけどあるかもしれん。
うちは結局都市ガスエリアになったけど、土地探してる時は、プロパンエリアになったらプロパン屋が都市ガスと同一料金にしますよって言ってましたね。
953名無電力１４０００１
垢版 |
2017/11/16(木) 20:41:19.59
>>950
大阪ガスです。
954名無電力１４０００１
垢版 |
2017/11/17(金) 18:40:07.01
>>951
ＴｙｐｅＳ、今後どうなるかはわからないけど、たぶんペイしそう。
太陽光の時もペイしないと言われたけれど完全にペイしました。
現在、丸儲け進行中。（笑）
2017/11/18(土) 00:11:35.71
普及させるにはw発電にしないでもペイできるかどうかだろうね
956名無電力１４０００１
垢版 |
2017/11/18(土) 15:28:40.79
>>955
その通り!!
２０年前太陽光の時にも。ペイしない道楽と言われました。
ペイできるから、普及するのか？
普及したから、ペイするのか？
どうなるのでしょう....
ただ、ＴｙｐｅＳは、発電効率だけでも５０％以上なので、遠くの火力発電よりもいいかな。
お湯はおまけと考えてます。
コストは、１０年のスパンでは、相場や政策ですぐに変わるので、結局わからない感じがします。
初期投資は、太陽光でも、エコキュートでも、エネファームでも、風力でも、家庭では、道楽です。（笑）
957名無電力１４０００１
垢版 |
2017/11/18(土) 15:53:55.86
>>955
ＴｙｐｅＳは、フル発電だと年間5900kwhぐらい発電します。
自家使用（約24円）とガス会社買取（約8円）分の比率で、道楽するか判断すればいいですよね。
あとは、お湯が多少おまけでついてくる。
2017/11/18(土) 16:03:17.71
せめてガス代と売電代が一緒ならTypeSもいいんだけどなぁ
4年後買い替え時にどうなってるか、楽しみ
2017/11/18(土) 16:11:45.33
せめてお湯タンクがエコウィルぐらいの量があれば。
現状のお湯を捨てるのはエコの観点からもねぇ
2017/11/18(土) 17:17:27.24
コスパからいうとエコキュート＞＞＞＞＞＞エコワン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エネファーム
961名無電力１４０００１
垢版 |
2017/11/18(土) 20:14:54.52
>>959
そこは、賛成だけど、火力発電所が放熱したり、送電線で放熱することを考えると、すでにそれ以上の効率だし、
もともと電気になる量が多いので、発熱量が少ないから、熱はおまけ。
既存の給湯器を廃棄しない分だけエコと考えるようにしています。
962名無電力１４０００１
垢版 |
2017/11/18(土) 20:24:52.78
ぶっちゃけ、ＴｙｐｅＳは、家庭用発電機で、給湯器ではないです。
963名無電力１４０００１
垢版 |
2017/11/19(日) 13:28:12.50
>>960
電気を消費する、エコキュート（巨大エアコン）と電気を創り出す、TypeS（ガス発電機）をコスパで比べてもねえ。
両方とも道楽なので、CO2が減るとかエコロジー道楽で比較した方がよくないですか？
2017/11/19(日) 13:39:50.66
道楽てなんだ？
2017/11/19(日) 13:41:01.81
差額でグリーンオフセットの方がエコロジーなんだが、馬鹿なのかな？
2017/12/09(土) 08:14:33.48
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://goo.gl/FTqHJ1
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://goo.gl/h1o4eV
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
967名無電力１４００１
垢版 |
2017/12/11(月) 22:03:19.17
type S説明聞いてきたけど、発電コストは15円/kw程度らしい
全館空調を入れるので、空調代とテレビなどの待機電力は全てエネファームでまかなえるらしい
ガスで発電すれば電気代が高くなる2，3段料金を削減できるから、お得といってた

ハウスメーカーがいくらで見積もりを出すか分からないけど、壊れるまでに元が取れるのかな
2017/12/12(火) 21:27:12.96
>>967
とれない
すなおに電気がお得
2017/12/12(火) 21:33:50.40
type Sは売電に焦る余り、
使い方の想定を間違っているのかしら？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面