【節電歌】 エネファームってどうなの？

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無電力１４００１
垢版 |
2012/05/07(月) 03:54:06.84
歌います
2017/01/25(水) 14:45:35.70
>>846
PEFCと違い、SOFCの場合、仕組み的に頻繁な起動停止が難しい。
また一定出力で常時稼働が一番発電効率がよくなるのでそうしてるんだろうね。
自分でやったことないのですが（できないのですが）どっかのサイトで計算してて、
売電価格とガス代、発電効率から計算すると、ちょうど同じくらいになるらしい。
発電時の貯湯、電力会社からの買電代分、お得と。

ま、エネファームは趣味ですよ。定価並みの価格では経済性は全くないと思います。
2017/01/25(水) 19:43:46.47
うちのＳＯＦＣは１００Ｌ弱の貯湯タンクで、湯はり１回＋１人が風呂に入ると出湯温度を下回りバックアップボイラー稼働
４人家族なので、バックアップボイラーはかなり稼働している。
２８Ｌなんてカスだわ
2017/01/26(木) 09:10:38.31
>>848
SOFCでも補助熱源結構動作するんですね。
ということはやっぱ28Lは使えないですね。何考えてるんだろう・・・
PEFCなみの180Lはいるんじゃないかな。
設置場所の関係もあるだろうから選ばせてくれればいいのに
2017/01/26(木) 16:29:56.67
ただただ省スペースのための、28Lなんだろうか？
2017/01/26(木) 19:18:48.68
夫婦２人とか、子供がまだ小さいとかだとＳＯＦＣで１００Ｌで足りるかもしれないが、大人４人とかだと２００は必要
852名無電力１４００１
垢版 |
2017/01/26(木) 21:40:35.54
コジェネ対応の蓄熱材　蓄熱量１０倍、排熱時間差利用も／東邦ガス
http://www.gas-enenews.co.jp/news/?action=view&;id=1974

いずれはこういうのを使う仕様になるのかな
2017/01/26(木) 21:47:07.78
ガスエンジンはどうなんだろうな？
現状のホンダ製は電気使用量１ｋＷ以上じゃないと稼働しないみたいだし、深夜時間帯の待機電力程度で追従してくれないとただの鉄くず
2017/01/28(土) 09:36:11.71
エネファームの前提って、コージェネだからお得だったはず
太陽光ですら赤字になってきてるのに発電した電気を売電でお得なわけがない
2017/01/28(土) 09:40:09.60
>>853
エコウィル？
数年前に改善されて1kW未満でも動作するようになったみたいよ
エネファームみたいに無段階？0.1kW単位じゃなく0.3とか0.5とか単位らしいけど
2017/01/28(土) 09:56:26.94
ガスエンジン発電の宿命、６０００時間でメンテが必要だから連続運転だと８〜９月でメンテが必要
連続運転での寿命を考えると終わってるな
857名無電力１４００１
垢版 |
2017/01/28(土) 21:05:42.28
マンションの導入が増えてきたね
ディベロッパーが導入するってことは
コスパが相当良くなってんだな
2017/01/29(日) 06:36:46.81
コスパがよくなったかどうかはランニングコスト次第もあるから、コスパ云々より、他との差別化の目玉として採用されてる感じ
マンションも埋まってなんぼの世界だからね
2017/01/30(月) 10:08:32.43
>>858
ランニングコストはあまり関係ないと思う
デべは売ってしまえばおしまいだから
客に謳えるメリットとイニシャルコスト、あとはエネファーム側からのデベへの利益供与だと思う
2017/02/05(日) 21:22:34.93
「エネファーム」の導入コスト低下、補助金を付けて100万円を切る
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1702/03/news034.html
2017/02/05(日) 21:35:02.49
長年にわたる補助金頼みの企画、商品は普及したためしがない
エコキュート、ＩＨも当初は補助金があったがすぐに補助金はなくなった、しかしオール電化で普及、技術も年々向上している
エネファームはだめだな
862名無電力１４００１
垢版 |
2017/02/06(月) 15:03:27.52
>>860
設置工事費と消費税が入っていないだろ。

80万円になるのが2019年か。新築なら買う人が増えそうだが、60万円以下が普及ラインだと思う。
しかし、高いエネファームを買っても需要を満たせるほど発電できないのは欠点だな。
水素タウンにでもなれば改質器が要らないので安くできるが、既存の街を水素タウンにするのはまだ無理。
2017/02/06(月) 16:46:10.81
床暖房に温水使えないんだもん
2017/02/06(月) 19:07:16.34
>>863
なんでなだろうな。
まあエネファーム用料金プランで床暖使ってるわけで恩恵は受けてるが。
2017/02/07(火) 08:40:32.28
本体で100万切っても工事なんかで20万くらいはかかるからな
ウチが7年前に付けた10年メンテ込みで110万に比べたらまだ高い
2017/02/07(火) 09:10:45.21
本体価格250万以上のころに、その値段でつけれたんだったら、
本体価格80万なら、40万くらいでつけれんじゃね？
工事費なんてだいたい無料にしてくれるじゃん。ガス工事でお金取られたことない・・・
どんどん使ってくれればいいよってことなんだろうね
2017/02/07(火) 14:13:21.26
>>866
以前は補助金が130か140万くらい出たぞｗ
868名無電力１４００１
垢版 |
2017/02/08(水) 01:28:12.00
>>866
本体80万円になったら補助金はなくなるよ。
ほんとは去年、国は補助を打ち切りたかったが思うように価格が下がらないので続けている。
2017/02/08(水) 08:35:48.74
補助金は打ち切りだろうねぇ
あと3年で10年だから、もっと早く値段下がってほしいなぁ。50万くらいに〜

>>863
いや、ほんと、なんでだろうね。SOFCでも使えないってのが・・・
常時発電で熱捨てて発電続けるんだよね？捨てるくらいなら床暖に使えよって
2017/02/08(水) 09:25:09.43
本体80万円で補助金もらおうなんて無茶ｗ
今はPEFCは127万円SOFCは157万円で補助金が10数万円なんだから
2017/02/08(水) 10:12:55.17
電気買うと1kw/hが20円くらいなのに熱捨てて発電するコストが20円以下にできるんだろうか？
2017/02/08(水) 12:36:32.95
1kwh20円ならぎりかな？
大阪瓦斯の売電単価が8円程度・・・。発電すればするほどマイナスじゃんね？
よくわからん。
2017/02/08(水) 16:20:30.71
8円なんかで発電できるわけないわな
原発でもそのくらいだろ
2017/02/08(水) 18:58:25.38
見積取ってみたらアイシンのＳＯＦＣで工事費込で80万ぐらいだったそこから補助金がもらえる
ただ常時発電コージェネ契約で１立米@80円ぐらい月に20立米使うらしい
それで7000円分発電するらしいが貯めておけないので待機電力等そこそこ使う家じゃないと採算が合わないと言ってた
1600円で7000円分発電すると言う事？
2017/02/08(水) 20:40:17.88
>>874
工事費込みで80万？ ほんまかいな
2017/02/08(水) 21:16:32.48
１立米８０円？ほんまかいな
2017/02/08(水) 22:19:03.46
工事費込80万だと補助金出ないでしょ
2017/02/09(木) 08:56:14.37
>>876
うち大阪瓦斯で、単価だけだともっと安いよ。今月59円だった。夏だともっと安い。
基本料金別にいるけど最近の原油安とエネファーム割引が大きい。
ただ、使用料が月20立米ってのが考えられないな。
SOFCで効率よくなったとはいえ、常時稼働でそんな量ですむとは思えない。
うちの東芝PEFCで、夏補助熱源ほぼつかってなくて、53立米、210kwh発電だった。

>>874
売電ないの？大ガスだと買い取ってくれるみたいよ。でも激安だからなぁ
熱捨てて発電して売電して・・・ペイするとは思えん
2017/02/09(木) 18:43:24.83
やっぱり間違ってた
常時発電でエネファームだけで50立米使うらしい
発電は7000円分って言ってた
補助金は出るって言ってたが買い取りは中部ガスではないらしい
そもそもまだ付けている所すらこの圏内ではそんなにないらしい
給湯器が寿命なんで給湯器込の価格なんでちょと高いけど人柱になるか笑
2017/02/19(日) 11:22:32.49
>>878
ttps://wwwe5.osakagas.co.jp/custserv/ryokinhyo1001.html
どういう計算？
881名無電力１４００１
垢版 |
2017/02/19(日) 22:15:15.83
35:54
↓
10:40
https://www.youtube.com/watch?v=WTdY7h129Mk

https://www.youtube.com/watch?v=8R0luOy8ce8
2017/02/21(火) 10:07:41.44
>>880
そこ、一般料金ですよ
大ガスの場合、エネファーム専用プランがありますの
https://wwwe5.osakagas.co.jp/custserv/ryokinhyo2501.html?_ga=1.106195523.1104925162.1485322631
これのBとF料金を参考で。さらにガスコンロ、床暖等々あれば割引と。
最低でもエネファームはいってればガスコンロはあるところ多いでしょうしね。

しかし原油高のせいで来月からまた少しずつ値上げされるのね・・・
883名無電力１４００１
垢版 |
2017/02/21(火) 18:50:20.81
エネファーム支援値引きで
カワック、床暖込みで60万なんだけど
太陽光発電が230万 6.24kwでダブル発電するべきだろうか・・・ エネファームだけだとメリットないよね？
884名無電力１４００１
垢版 |
2017/02/21(火) 18:53:51.09
ちなみにIHです。
3階が風呂なんで、エネファームの場合二階バルコニーに
なんかよう分からんもんを置かなあかんらしい
それもサービスらしいけど
2017/02/21(火) 19:49:40.07
>>884
３階まで上げるんじゃ、ポンプかねぇ？
2017/02/23(木) 19:32:08.61
ダブル発電にすると売電価格が安くてほとんどメリットないんじゃないか
2017/02/23(木) 21:33:40.63
で、エネファームは売れてるの？特にプロパン仕様
2017/02/23(木) 21:34:56.80
１店１台運動とか言ってた頃に導入したのは大手、中小の社長クラスだけだろ？町のガス屋は見て見ぬふり
2017/02/24(金) 08:17:05.49
>>886
売電価格安くなった分、ガス屋が補填してくれるでしょ？もうなくなったのかな？

>>887
地域によるがプロパンこそエネファーム。
うちの地域では、プロパン屋がエネファームいれると都市ガスとほぼ同額になるキャンペーンをやってる。プロパン相場からすると激安。しかも熱量も上と
2017/02/25(土) 17:03:35.26
うちはエコウィルなんだけど故障が多くて結構大変。
10年保守契約なので費用はかからないとはいえ、2年間隔程度で660エラで電磁弁が死に、4年おきに基盤が死亡するというパターン。
有料修理になったらエネファームに移る予定だけど、故障とかどうです？
2017/02/25(土) 17:21:24.64
水素改質器の劣化によるエラーで６年で2回ほど交換、同じく１０年保証なので１０年過ぎたときにどういう契約を提示するかで今後を考える
契約費用を考えると普通に電気を買ったほうが安くつくんだろうけどね、ガス屋がどういう条件をもってくるかだな
2017/02/25(土) 22:03:17.09
うちは5年で折り返し地点です。
故障は初期型ですので覚えられないくらい何度かですｗ
承知の上で付けたのでなんとも思いませんが。
現行型は故障はほとんどないとのことです。
太陽光発電もあるので5年先はエネファームやめて蓄電池です。
2017/02/26(日) 19:39:38.30
ここ見て、やっぱり設置してる家の中は静かなんだと思った。
近所は迷惑してるぞ。人が眠る時間にゴーンゴーンと重低音を出しやがる。
上等の耳栓しても、この音だけは聞こえる。そりゃ訴えるよ。
そんなに密集した住宅地じゃないのに、あちこちから嫌味を言われて、マトモな家は設置を後悔してるわ

マジおまえら、近所の目が冷たくなってないか？
2017/02/26(日) 21:12:57.79
>>893
お前の家はトタン仕上げで、石膏ボード、グラスウールとかないの？
マトモな家じゃないわｗ
2017/02/27(月) 10:08:21.04
近所がうるさいなら、自宅のほうがもっとうるさいだろうと・・・
自宅が静かで、隣がうるさいってのはちょっと考えられんな

>>890
うちは6年。修理は一回だけですね。発電系のほうだったので故障中は発電がとまるだけで、給湯は問題なしと
保証期間後は、そのまま使い続けて、故障したらSOFCに買い替えたい。

>>892
うちも太陽光買取が10年で終わるので、蓄電池導入予定。
エネファーム、蓄電池、太陽光で買電0にしたい。
2017/02/27(月) 18:24:31.33
10年超えても故障するまで使うつもりだけど10年ちょうどでいったん停止するらしい
そんなタイマーみたいのもの仕込まなくてもいいのにｗ
追加契約するまで動かしてくれないかも
2017/02/28(火) 08:23:39.59
そう。その10年目の点検は最後の無償点検にはいるのかと思ってるんですが、違うかな？
数年に一度必ず止まって、点検が必要みたいですね。
2017/02/28(火) 12:21:41.71
普通契約が終わるときには点検なんてしないでしょ
車検切れの車を下取りに出すときに車検受けてから出すようなもの
ウチは2年ごとに定期点検で8年目で終了だと思う
2017/02/28(火) 13:30:10.87
>>898
うちはエコウィルだけど、切れる前に点検に来てあっちこっち変えてくれたよ。点検は業者さんだし、あちこち変えた費用はガス会社もちだからwinwin
2017/02/28(火) 21:18:52.58
エコウィルの元取れた？
2017/03/01(水) 07:59:50.91
うちは冬場床暖房つけっぱなしなので、2万。そこに電気が1万。まあ夏も冬も光熱費は3万辺り。元がとれたかというと微妙なラインなんじゃないだろうか。
2017/03/04(土) 18:22:12.95
>>901
うちは蓄熱床暖のオール電化、冬場の電気代１．５万
圧勝ｗ
2017/03/06(月) 08:21:18.55
いやいや、エネファームでの発電あっても電気代1万つかうような家庭と、オール電化で1.5万の家庭ではエネルギー消費量が全く違うだろうよ
同じ水準にした場合どうかつう話じゃないと

といいつつ、うちは
ガス代は夏場1万以下、冬場2万くらい、電気代は夏冬とも3000円くらいだ。春秋だと1000円とか・・・
太陽光もつけてる。車はPHV乗ってるので電気は結構使ってる方、冬の暖房は床暖にガスファンヒーターとかなり使ってる方だと思う
2017/03/06(月) 20:45:37.39
>>903
消費量が違うといいつつ、ガス使用量、電力使用量を書かないってアホなの？
2017/03/07(火) 08:18:14.20
すまんすまん。単価なんてほぼ全国共通だと思ってたよ
微妙に違うけど誤差の範囲じゃね？
プロパンですら都市ガスと同額にするところ多いし
2017/03/07(火) 08:21:49.40
消費量違うってのは、家庭によって使う量が違うから、価格だけ比べて、エネファームがいいとか悪いとかってのは違うかなってね。
エネファーム有無にかかわらず、たくさん使う家庭なら光熱費高いし、使わない家庭なら安い。
まぁエネファームに経済的メリットはほぼないってことには同意。
2017/03/07(火) 20:03:23.44
いいわけはどうでもいい
使用量書けって言ってるんだが、アホなの？
2017/03/07(火) 23:34:00.59
月何㎥、何kwhってことを言っているんだよ
2017/03/08(水) 08:28:14.79
ヽ(^Ｏ＾)ゝ
&#13221って何かわからない・・・・
で、なんで使用量いるの？単価なんて全国似たようなもんだと思うけどなぁ・・・
>>907=902だよね？逆に、蓄熱床暖の使用量の方が気になるな
蓄熱床暖分だけってわかるのかな？
2017/03/12(日) 07:15:31.82
前の方に重低音と有るけど、敷地が広くて柔軟に出来るなら、地下機械室みたいに地下設置はどうなんだろう
そしたら基本的には響かないでしょ
それにタンクも寒風に晒されない
そのコストは置いといての話でね

換気口から響くってのは有るかもしれないけど、やり方に依っては緩和しそう
エアコンの室外機も場合に依っては一緒に置けるし
既製品の地下物置みたいのは無いのかね
2017/03/12(日) 07:27:29.83
建築用の免振ゴム引くだけで十分効果あるよ
2017/03/12(日) 07:30:22.63
ところで、ほぼ常時発電で熱も使うってのは、民宿、飲食、理美容、ハウス栽培なんかやってる所はペイしそうなのかな
宿や風呂屋なんかはボイラーで安価な薪を燃やした方が安いだろう、ってのも有りそうだけど自動のが楽だからね
2017/03/12(日) 07:36:37.57
コンクリートベースの下に免震ゴムを入れたら良いのかな

(エネふぁ)
＝＝＝＝＝ ベースコンクリ板
^ ^ ←ゴム
--------------- 基礎コンクリ
地面
2017/03/12(日) 07:41:03.97
>>913
基本的にはそれ
あとはゴムメーカーのやり方に合わせるだけ
2017/03/12(日) 07:43:42.98
エネファームでペイできるかどうかで言うと、ペイできない
家庭用、業務用で自動で安価なのといえば、灯油、重油（業務用）ボイラーだろうな
2017/03/12(日) 07:48:44.71
なるほど、効率は良いと言われてるけどペイ出来ないのも悲しいw
発電量はあれだけど発電も出来きて得な様なのに、古い装置にハイテクが勝てないとは
2017/03/12(日) 07:58:58.41
大量生産できれば安くなるんだろうけど
普及時期（今もかｗ）にガス業界で１店１台運動っていうのをやってたが、大手か中堅企業の社長が買ったぐらいだろう
2017/03/12(日) 19:19:59.18
311から6年だけど、灯油や貯湯タンクが倒壊してるの見たけど、その後対策ってのは有るの？ 免震構造とか
そっちこっちで、そんなのだったから設備屋も中々来なかった様で暫く漏れたままの所も有ったけど
こっちは多分、震度5強〜6弱かな
2017/03/14(火) 18:33:01.87
エネファームやタンク類に免震構造はない
頑丈な基礎にアンカーで固定すれば震度7でも倒れることはない
倒れてるのは基礎やアンカーが軟弱なだけｗ
2017/03/15(水) 08:15:02.90
免震あるよ
家基礎と一緒に免震されるみたい。うち建てるとき建物免震にすると基礎共有してエネファームも免震になるようだったよ
結局免震できるパッケージにしなかったのでやらずじまいですが
2017/03/16(木) 21:43:00.03
>>920
それは建物が免震構造になってるだけでエネファーム本体が免震構造になってるわけじゃない
2017/03/17(金) 08:49:22.84
エネファーム本体だけじゃないとはいえ、エネファーム本体も免震構造になるようだぞ
逆に、建屋が免震の場合、エネファーム等、建屋側に設置する給湯器などは一緒に免震にしないとあぶないそうだ
2017/03/17(金) 19:52:20.94
建物に隣接して付ける場合は数十cm離さないと建物に激突するわなｗ
免震構造の家は建物といっしょに動くようにするのが普通
2017/03/19(日) 16:03:55.42
免震でも倒れるときは倒れる
2017/03/21(火) 21:48:51.83
引き込み地面側は揺れてるとして、免震建物・設備は揺れが緩和するけど、接続する蛇腹パイプみたいのが有るのかな
硬い塩ビ管、金属管なんかじゃ、折れちゃうか免震側に揺れを伝えちゃうね
免震ビルなんかは、その辺を全体的に設計してるんだろうけど
2017/03/21(火) 22:46:45.43
免震構造の配管は動きしろがある接続
パワーショベルの油圧管みたいなものだよ
2017/06/14(水) 21:55:37.05
>>535
予言当たったな！
2017/06/16(金) 11:18:53.70
ほんとに。
保守大丈夫かいな・・・
2017/06/21(水) 21:24:43.70
うちもあと3年あるからなあ
それまで保守放棄されたらこまるｗ
2017/06/22(木) 19:40:59.37
どこか事業引き受けるでしょ
2017/06/23(金) 08:44:17.47
保守をメーカーがしていると思っているのか
2017/06/23(金) 16:32:16.00
>>931
保守部品はどこが供給してると思ってる
2017/06/23(金) 20:27:07.93
ＧＨＰもヤマハ→サンヨー→製造から８年経ったので保守できません→粗大ゴミ
2017/06/24(土) 07:54:44.37
>>933
そこは補修部品が生産終了時にストックされているので安心
2017/06/24(土) 07:59:36.93
未来永劫ストックされてるわけないじゃん
壊れる部品はどこの家でも同じだろうからすぐに粗大ごみだよ
2017/06/24(土) 14:41:00.52
初期型エコウィル。今だ現役稼働中。保守部品もまだまだ在庫があるらしくいつこわれても安心。
2017/06/24(土) 16:20:29.38
>>936
発電した料金分で元取れた？
2017/06/24(土) 17:06:04.14
とれないよ。
その分ガス燃やしてるから。
ただ冬は一日中床暖を16畳いれてるから、もしエコウィルがいなかったらとんでもない請求額になってたと思う。
2017/07/13(木) 14:57:01.61
家購入時に付いてたエコウィル買い換えようと思ったらでかすぎて通路通らなくて撤去出来ないんだけど
エコウィルの機械は放置してても無問題？
2017/07/13(木) 16:18:20.72
無問題。でもあれ分解したら結構小さいもんだよ。でかいのはタンクだけのはず
2017/07/17(月) 10:10:10.10
タンクも保温材を取ったら小さい
人間が通れるところなら分解したら全部出せるｗ
2017/08/14(月) 12:26:38.93
ぶっちゃけエネファーム売れた？
うちの会社（３０００軒に供給）だけど社長の家に導入した１台だけだわ
2017/08/24(木) 09:53:25.25
エネファームは売る商材じゃない
2017/09/18(月) 22:37:41.06
来年から本気で売る
945名無電力１４００１
垢版 |
2017/10/14(土) 21:23:02.85
エネファームで作った電気でビットコインとか仮想通貨のマイニングしてる人っている？
こういう記事見る限りだとマイニングの消費電力って300wぐらいみたいだし
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/1080749.html
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/pcmining/1074798.html

http://home.osakagas.co.jp/search_buy/enefarm/about/purchas.html
大阪ガスのページだとエネファームで作った電気は従量電灯料金やオール電化の日中料金よりも安いっぽいし
マイニングに良さそうに思えるんだけど実践してる人いるかな
2017/10/15(日) 18:57:19.08
エネファームをタダでくれるんだったら安いよ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
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