【節電歌】 エネファームってどうなの？

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1名無電力１４００１
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2012/05/07(月) 03:54:06.84
歌います
2016/10/16(日) 21:31:20.95
電気出力113kWもあるミライののPEFCが、
0.3g/kW未満（全体で33.9g/基未満）
http://response.jp/article/2014/11/25/238142.html

プラチナの国際価格はここのところ下落しており、
円高もあって、2016/9が平均 3,551円/g
http://gold.tanaka.co.jp/commodity/souba/m-platinum.php

ミライのPEFCほど切り詰めた設計を
エネファームがしているかどうか知らないが、
電気出力0.7kWだと、1,000〜2,000円/基とか？

これが▲80%でも、あんまり影響しないような？
それより他の部分か？

もっとも、METIは、
PEFCから、プラチナを使わず、部品点数削減の余地があるSOFCにシフトさせ、
国際標準化を狙っているようにも見えるけど。

「ロードマップの進捗状況」（METI、2015/6/11）
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/pdf/004_01_00.pdf
p.4〜16
2016/10/29(土) 18:22:07.96
家庭用の燃料電池の伸びが加速、年間5万台の販売台数に
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1610/28/news033.html
793名無電力１４００１
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2016/10/31(月) 13:34:45.02
エネファームってなんで省スペースの縦長なんだ？地震のときに危ないだろ。
まだ価格が高いので資金に余裕がないと買えない。そういう家は大きいのだから省スペースより安全第一にしろ。
2016/11/01(火) 13:25:54.70
ちゃんと固定したら倒れることはない
2016/11/05(土) 01:09:39.68
>>794
でき得る最善の形にすることが大事。

日本の高速道路は地震で倒れることはない　→　と聞いていたのに阪神淡路大地震で倒れました
日本の原発は安全　→　と聞いていたのに原発事故が起きました
2016/11/05(土) 02:23:49.13
エコキュートや灯油タンクが大丈夫なら大丈夫だろ。ダメになるのは家の基礎も危ういときだ。ガス漏れならメーターでも止めるし、漏れるときは道路下でも漏れている
2016/11/05(土) 08:59:40.49
電池ユニット、タンクユニット共にコンクリ基礎のアンカー打ち４つでガッチリ固定しているから、車が車庫入れでぶつかっても倒れないレベルの強度があります。地震だけならまず倒れませんよ。
798名無電力１４００１
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2016/11/06(日) 00:37:53.06
メーカーの言う安全は、消費者が思う安心ではない。
2016/11/07(月) 08:56:39.93
その過剰な安全対策が高コストにつながると。
高速も手抜き工事、原発も勿体ない病が原因じゃん
2016/11/10(木) 07:51:07.26
消費者の思う安心には根拠と天井が無い。
ゆめゆめ忘れない事だ。
2016/11/12(土) 07:21:47.06
設置１０年後はいくらでメンテするの？
2016/11/12(土) 21:35:47.50
ウチは10年間メンテこみだから値段はわからないけど
パーツ類がとんでもない値段するからなあ
10年ちょうどで停止したときに10年以降のメンテの値段次第ではエネファームをやめる
2016/11/13(日) 07:20:11.54
>>802
（メンテ・交換部品価格・発電に必要なガス代）＞＞（発電分の電力購入価格）になりそうだからエネファームはやめる方向ですよね
2016/11/13(日) 07:21:38.65
>>803
発電停止でバカでかいガス給湯器として利用するだけかな
2016/11/13(日) 09:32:38.52
エコウィル のサポート終了時にエネファームを格安で融通する話がログにあったので、そこら辺に期待かな。
2016/11/13(日) 09:43:34.62
エコウィルの板ないのでここに書くけど、エコウィルって現行機種も１０００Ｗ以上の電気使用時じゃないと発電しない？
2016/11/13(日) 15:16:39.45
1kw以上でしか発電しないなら夜間はほとんど動かないでしょ
エンジンだから回転数で発電量を制御するだろう
2016/11/13(日) 15:31:27.51
>>807
有効利用できている一般家庭ってあるの？
2016/11/14(月) 01:53:05.44
発電させたいなら強制発電させりゃいいじゃない
2016/11/14(月) 08:15:28.93
強制的に発電させてもタンクがいっぱいだったら動かないわな
2016/11/14(月) 09:10:25.74
新型エコウィルは1kw以下でも動くみたいだぞ
うちがエネファーム5年目で、つけるときに翌年でるエコウィルはそうなるってHMがいってたので、ここ4年ほどのエコウィルは大丈夫じゃね？
あと5年後に、SOFCのタンク大型版でるのを祈る。
2016/11/14(月) 18:05:56.84
ウチはもうすぐ6年
次はエネファームは付けないな
2016/11/17(木) 18:57:21.90
製造時間を短縮し生産コスト低減に貢献する燃料電池製造装置を開発
http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100672.html

NEDOプロジェクトの成果をもとに、（株）SCREENホールディングスは家庭用燃料電池（エネファーム）や燃料電池自動車に
採用されている固体高分子形燃料電池の電解質膜に電極触媒を直接塗工、乾燥させる技術開発に成功し、その技術を搭載
した燃料電池製造装置「RTシリーズ」を新たに開発しました。
本製造装置は、触媒層付き電解質膜を連続生産することが可能で、製造時間の短縮と生産コスト低減が期待できます。
2016/11/23(水) 13:33:04.98
エネファームの普及率って何かに出てる？（新築のうち、採用率何％とか）
2016/11/23(水) 14:34:16.19
>>814
補助金出してるところで公表してないか？
816名無電力１４００１
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2016/11/24(木) 04:53:42.53
価格と騒音とスペースの課題が解決したら買いたい
エコジョーズに内蔵してくれればベスト
2016/11/24(木) 13:03:19.63
エネファームを置くスペースさえないのか
2016/11/24(木) 13:32:22.58
マンションだとどうしようもない
2016/11/24(木) 19:46:14.21
ECO ONEおすすめ
2016/11/26(土) 21:02:13.59
ＥＣＯ　ＯＮＥのコンプレッサ部分てどこのメーカー？
821名無電力１４００１
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2016/11/29(火) 19:59:20.14
>>814
去年12月に累積15万台の販売数
http://www.gas.or.jp/gyoumu-g/20160926/notice20151221.pdf
現在、年間5万台ペースの販売数なので加速している
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1610/28/news033_2.html
日本の世帯数は5641万
http://www.soumu.go.jp/main_content/000366457.pdf

なので、(15+5)/5641＝0.35%。300世帯に1つくらいか。新築での値はわからない。
2016/11/29(火) 20:01:33.11
業界関係者と創エネハウスとかで騙されたのがほとんど
2016/12/05(月) 00:10:26.07
早大、新しい触媒反応メカニズムを立証し、約150度の低温度下で水素生成に成功
https://www.waseda.jp/top/news/46989

これはエネファームの改質器に使えるのか？
今、SOFCなら都市ガスから水素への改質に700-750℃の高温が必要。
2016/12/05(月) 00:45:24.50
>>823
SOFCより低い温度で作動する型の燃料電池でも水素への改質が容易になって発電効率がよくなるってことか？
そうなら高い価格になりがちなSOFCの燃料電池はもう要らないってことか？
2016/12/05(月) 08:41:55.18
でもSOFCの売りは、高級触媒いらずで価格低減できるからってのが一番だったような
もう最近はそんなことにはふれず、発電効率がいいとしかいってないけど・・・
2016/12/05(月) 08:49:35.48
日産SOFCのエタノール事前触媒は、
COとH2を両方をFCに供給するけど、
せっかくCOも燃料にするSOFCに、
CH4からH2だけ抽出して供給したら、
燃料のモル数あたり出力が落ちないかね？

しかも低温触媒とは言え、弱電場にするとか、
排熱とは別のエネルギーが要るし。

PEFC向けとちゃうの？
2016/12/09(金) 18:17:16.16
エネファームでないが、
ようやく三浦が来年SOFC出す模様。

住友精密と三浦工業、業務用の燃料電池
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO10467680Y6A201C1TJC000/

> 住友精密工業とボイラー大手の三浦工業は共同で2017年度に燃料電池を発売する。
> 飲食店や福祉施設向けの発電装置で、発電時の熱を給湯や暖房にも利用できる。
> 電気とガスの使用料にして年間約70万円分を賄えるという。

> 両社が発売する装置は出力が最大５キロワットで、初年度に数十台の販売を見込む。

> 価格は未定だが、政府が普及に向けた指標とする１キロワットあたり70万円を上回る見込み。
> 両社は将来のコスト削減を目指す。
> 民間調査によると小型産業用燃料電池は潜在的に年１万台の需要が見込めるという。
2016/12/16(金) 21:15:24.83
一番の問題はコストじゃなく騒音
2016/12/16(金) 21:40:27.68
騒音というより振動だ
2016/12/23(金) 00:21:15.26
建売買うときにエネファームつけてくれるって言うんだけど、無料なら使うべき？
2016/12/23(金) 00:40:20.46
音は振動だよ
2016/12/23(金) 00:47:34.37
>>830
タダでくれるならつけてもらえ。
ついでに床暖房も。
東京ガスなら常時二割引の料金プランなので損はない。
2016/12/30(金) 11:09:48.59
>>830
業者はボランティアではない
エネファームの代金をどうやって回収すると思う？
2016/12/30(金) 19:14:38.19
>>830
エネファームのガス料金はかなりお得になってると思うよ。
そうじゃないと使用者が損することになるからな。
追加料金なしでエネファーム付けてくれるならこんなありがたいことはない。

付けてもらうなら10年くらいのメンテナンス費用全部込みなのを確認しておくこと。
メンテナンス込みじゃないと故障したときなんかで高額費用かかるから注意。
2016/12/31(土) 00:19:59.42
仮に設置費用が２００万だとして、業者はこの２００万の投資を当然回収するし
さらに通常の利益も出さなければただのボランティアになる
ガスコンロのみの客のガス単価よりは安いはずだが、仕入れ値で売ってくれるはずはないよな
2017/01/23(月) 09:28:34.94
アイシンの新しいお湯をつくって貯めておくのではなく常時ガスで発電して貯めておくエネファームを使ってる人っています？
今回風呂のリフォームをするのに強烈に勧められてるだが・・・
設置費用込で100万以下だしおまけに床暖房もやると40万補助金もガス屋から出ると言うんだけどどうかな？
2017/01/23(月) 19:45:18.87
貯湯タンク２８Ｌて、バケツ２杯のお湯で何するの？
うちはエネオス製をつかっているけど、タンクはもう少し大きくてもいいと思っているくらい
2017/01/24(火) 13:17:45.08
>>836
言ってる意味がわからんが
発電してお湯を貯めるのがエネファームでしょ
2017/01/24(火) 14:15:40.58
>>838
アイシンのエネファームは発電効率が高くなったからタンクが満タンになっていても電気をつくって熱を捨てて常時ガスで発電しても電気を買うより安いっていわれたのだが、やっぱりそんな事はないかな？
2017/01/24(火) 19:46:42.68
>>839
熱を捨てて電気より安いわけないじゃん
それだったら全部ガスで発電するだろ
そもそも２８Ｌのタンクてなんだ？なめとんのか？
2017/01/24(火) 21:12:33.05
PEFC機みたいに負荷追従ができず売電する方向にしたのはコンセプトの違いが出てきて趣深い。
2017/01/25(水) 09:50:38.69
>>836
激安ですね。
オール電化にするなら別ですが、ガス引くなら、その価格でエネファームいれたほうがよいですよ。
ガス屋によりますが、ガス単価も割引あるし、深夜電気料金には負けますが、従量制なんかに比べると電気代も安くつきますよ
2017/01/25(水) 10:06:25.05
>>840
このSOFCエネファームが出た時、タンクが28Lと聞いて「へ？」と思った。
瞬間湯沸かし器かと？

けど、ずっと運転して発電するっていうのなら、
28L以上は使わなければ捨ててしまうのか？
そんな馬鹿な・・・とも。

さっぱりわからん。
2017/01/25(水) 13:12:03.40
>>843
そのへ？みたいですよ。熱は捨てるそうです。
うちは古いPEFCで、あと3年でサポ切れになるので、故障したらSOFCに買い替えるつもりです。
タンクが28Lで、それ以上使ったときに、補助熱源使わずにどれだけ給湯能力あるのかが知りたいですね。
結局タンク以上のお湯を使った場合、補助熱源使われると全く意味ない。タンク大きくしろよってなりますもんね。
2017/01/25(水) 13:26:38.83
>>844
836だが聞いた話なんで間違ってるかもしれんが給湯器は別に付けるような事を言ってたなぁ〜
その金額を含めて90万円代の見積だった。家は店舗併設の住宅なんで電気代もそこそこ払っているんで絶対得だと言われたが・・・
2017/01/25(水) 13:36:50.08
>>844
瞬間最大使用湯量を賄える能力なら、
貯湯量が少ない瞬間湯沸かし器型エネファームでもいい。
その方が、貯湯での熱のロスがなくなるというのであれば。

発電はおまけと考えて、
お湯使用時に、家の中で電力をMAX700W以上消費できなければ、
その時だけ超過分の売電で、家庭用としては十分かと？

が、
「常時発電して売電できます・・・」
なんて謳い文句が出てくるモンだから、
意味不明。

常時売電しないと元を取れないのかしら？
ガス代も線形的に（多くなれば単価が下がるか？）増えてしまうけど・・・
熱を捨ててまで発電なんて、ガス単価が安い商用大型電源じゃないんだから、
どう考えてもおかしい。
2017/01/25(水) 14:45:35.70
>>846
PEFCと違い、SOFCの場合、仕組み的に頻繁な起動停止が難しい。
また一定出力で常時稼働が一番発電効率がよくなるのでそうしてるんだろうね。
自分でやったことないのですが（できないのですが）どっかのサイトで計算してて、
売電価格とガス代、発電効率から計算すると、ちょうど同じくらいになるらしい。
発電時の貯湯、電力会社からの買電代分、お得と。

ま、エネファームは趣味ですよ。定価並みの価格では経済性は全くないと思います。
2017/01/25(水) 19:43:46.47
うちのＳＯＦＣは１００Ｌ弱の貯湯タンクで、湯はり１回＋１人が風呂に入ると出湯温度を下回りバックアップボイラー稼働
４人家族なので、バックアップボイラーはかなり稼働している。
２８Ｌなんてカスだわ
2017/01/26(木) 09:10:38.31
>>848
SOFCでも補助熱源結構動作するんですね。
ということはやっぱ28Lは使えないですね。何考えてるんだろう・・・
PEFCなみの180Lはいるんじゃないかな。
設置場所の関係もあるだろうから選ばせてくれればいいのに
2017/01/26(木) 16:29:56.67
ただただ省スペースのための、28Lなんだろうか？
2017/01/26(木) 19:18:48.68
夫婦２人とか、子供がまだ小さいとかだとＳＯＦＣで１００Ｌで足りるかもしれないが、大人４人とかだと２００は必要
852名無電力１４００１
垢版 |
2017/01/26(木) 21:40:35.54
コジェネ対応の蓄熱材　蓄熱量１０倍、排熱時間差利用も／東邦ガス
http://www.gas-enenews.co.jp/news/?action=view&;id=1974

いずれはこういうのを使う仕様になるのかな
2017/01/26(木) 21:47:07.78
ガスエンジンはどうなんだろうな？
現状のホンダ製は電気使用量１ｋＷ以上じゃないと稼働しないみたいだし、深夜時間帯の待機電力程度で追従してくれないとただの鉄くず
2017/01/28(土) 09:36:11.71
エネファームの前提って、コージェネだからお得だったはず
太陽光ですら赤字になってきてるのに発電した電気を売電でお得なわけがない
2017/01/28(土) 09:40:09.60
>>853
エコウィル？
数年前に改善されて1kW未満でも動作するようになったみたいよ
エネファームみたいに無段階？0.1kW単位じゃなく0.3とか0.5とか単位らしいけど
2017/01/28(土) 09:56:26.94
ガスエンジン発電の宿命、６０００時間でメンテが必要だから連続運転だと８〜９月でメンテが必要
連続運転での寿命を考えると終わってるな
857名無電力１４００１
垢版 |
2017/01/28(土) 21:05:42.28
マンションの導入が増えてきたね
ディベロッパーが導入するってことは
コスパが相当良くなってんだな
2017/01/29(日) 06:36:46.81
コスパがよくなったかどうかはランニングコスト次第もあるから、コスパ云々より、他との差別化の目玉として採用されてる感じ
マンションも埋まってなんぼの世界だからね
2017/01/30(月) 10:08:32.43
>>858
ランニングコストはあまり関係ないと思う
デべは売ってしまえばおしまいだから
客に謳えるメリットとイニシャルコスト、あとはエネファーム側からのデベへの利益供与だと思う
2017/02/05(日) 21:22:34.93
「エネファーム」の導入コスト低下、補助金を付けて100万円を切る
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1702/03/news034.html
2017/02/05(日) 21:35:02.49
長年にわたる補助金頼みの企画、商品は普及したためしがない
エコキュート、ＩＨも当初は補助金があったがすぐに補助金はなくなった、しかしオール電化で普及、技術も年々向上している
エネファームはだめだな
862名無電力１４００１
垢版 |
2017/02/06(月) 15:03:27.52
>>860
設置工事費と消費税が入っていないだろ。

80万円になるのが2019年か。新築なら買う人が増えそうだが、60万円以下が普及ラインだと思う。
しかし、高いエネファームを買っても需要を満たせるほど発電できないのは欠点だな。
水素タウンにでもなれば改質器が要らないので安くできるが、既存の街を水素タウンにするのはまだ無理。
2017/02/06(月) 16:46:10.81
床暖房に温水使えないんだもん
2017/02/06(月) 19:07:16.34
>>863
なんでなだろうな。
まあエネファーム用料金プランで床暖使ってるわけで恩恵は受けてるが。
2017/02/07(火) 08:40:32.28
本体で100万切っても工事なんかで20万くらいはかかるからな
ウチが7年前に付けた10年メンテ込みで110万に比べたらまだ高い
2017/02/07(火) 09:10:45.21
本体価格250万以上のころに、その値段でつけれたんだったら、
本体価格80万なら、40万くらいでつけれんじゃね？
工事費なんてだいたい無料にしてくれるじゃん。ガス工事でお金取られたことない・・・
どんどん使ってくれればいいよってことなんだろうね
2017/02/07(火) 14:13:21.26
>>866
以前は補助金が130か140万くらい出たぞｗ
868名無電力１４００１
垢版 |
2017/02/08(水) 01:28:12.00
>>866
本体80万円になったら補助金はなくなるよ。
ほんとは去年、国は補助を打ち切りたかったが思うように価格が下がらないので続けている。
2017/02/08(水) 08:35:48.74
補助金は打ち切りだろうねぇ
あと3年で10年だから、もっと早く値段下がってほしいなぁ。50万くらいに〜

>>863
いや、ほんと、なんでだろうね。SOFCでも使えないってのが・・・
常時発電で熱捨てて発電続けるんだよね？捨てるくらいなら床暖に使えよって
2017/02/08(水) 09:25:09.43
本体80万円で補助金もらおうなんて無茶ｗ
今はPEFCは127万円SOFCは157万円で補助金が10数万円なんだから
2017/02/08(水) 10:12:55.17
電気買うと1kw/hが20円くらいなのに熱捨てて発電するコストが20円以下にできるんだろうか？
2017/02/08(水) 12:36:32.95
1kwh20円ならぎりかな？
大阪瓦斯の売電単価が8円程度・・・。発電すればするほどマイナスじゃんね？
よくわからん。
2017/02/08(水) 16:20:30.71
8円なんかで発電できるわけないわな
原発でもそのくらいだろ
2017/02/08(水) 18:58:25.38
見積取ってみたらアイシンのＳＯＦＣで工事費込で80万ぐらいだったそこから補助金がもらえる
ただ常時発電コージェネ契約で１立米@80円ぐらい月に20立米使うらしい
それで7000円分発電するらしいが貯めておけないので待機電力等そこそこ使う家じゃないと採算が合わないと言ってた
1600円で7000円分発電すると言う事？
2017/02/08(水) 20:40:17.88
>>874
工事費込みで80万？ ほんまかいな
2017/02/08(水) 21:16:32.48
１立米８０円？ほんまかいな
2017/02/08(水) 22:19:03.46
工事費込80万だと補助金出ないでしょ
2017/02/09(木) 08:56:14.37
>>876
うち大阪瓦斯で、単価だけだともっと安いよ。今月59円だった。夏だともっと安い。
基本料金別にいるけど最近の原油安とエネファーム割引が大きい。
ただ、使用料が月20立米ってのが考えられないな。
SOFCで効率よくなったとはいえ、常時稼働でそんな量ですむとは思えない。
うちの東芝PEFCで、夏補助熱源ほぼつかってなくて、53立米、210kwh発電だった。

>>874
売電ないの？大ガスだと買い取ってくれるみたいよ。でも激安だからなぁ
熱捨てて発電して売電して・・・ペイするとは思えん
2017/02/09(木) 18:43:24.83
やっぱり間違ってた
常時発電でエネファームだけで50立米使うらしい
発電は7000円分って言ってた
補助金は出るって言ってたが買い取りは中部ガスではないらしい
そもそもまだ付けている所すらこの圏内ではそんなにないらしい
給湯器が寿命なんで給湯器込の価格なんでちょと高いけど人柱になるか笑
2017/02/19(日) 11:22:32.49
>>878
ttps://wwwe5.osakagas.co.jp/custserv/ryokinhyo1001.html
どういう計算？
881名無電力１４００１
垢版 |
2017/02/19(日) 22:15:15.83
35:54
↓
10:40
https://www.youtube.com/watch?v=WTdY7h129Mk

https://www.youtube.com/watch?v=8R0luOy8ce8
2017/02/21(火) 10:07:41.44
>>880
そこ、一般料金ですよ
大ガスの場合、エネファーム専用プランがありますの
https://wwwe5.osakagas.co.jp/custserv/ryokinhyo2501.html?_ga=1.106195523.1104925162.1485322631
これのBとF料金を参考で。さらにガスコンロ、床暖等々あれば割引と。
最低でもエネファームはいってればガスコンロはあるところ多いでしょうしね。

しかし原油高のせいで来月からまた少しずつ値上げされるのね・・・
883名無電力１４００１
垢版 |
2017/02/21(火) 18:50:20.81
エネファーム支援値引きで
カワック、床暖込みで60万なんだけど
太陽光発電が230万 6.24kwでダブル発電するべきだろうか・・・ エネファームだけだとメリットないよね？
884名無電力１４００１
垢版 |
2017/02/21(火) 18:53:51.09
ちなみにIHです。
3階が風呂なんで、エネファームの場合二階バルコニーに
なんかよう分からんもんを置かなあかんらしい
それもサービスらしいけど
2017/02/21(火) 19:49:40.07
>>884
３階まで上げるんじゃ、ポンプかねぇ？
2017/02/23(木) 19:32:08.61
ダブル発電にすると売電価格が安くてほとんどメリットないんじゃないか
2017/02/23(木) 21:33:40.63
で、エネファームは売れてるの？特にプロパン仕様
2017/02/23(木) 21:34:56.80
１店１台運動とか言ってた頃に導入したのは大手、中小の社長クラスだけだろ？町のガス屋は見て見ぬふり
2017/02/24(金) 08:17:05.49
>>886
売電価格安くなった分、ガス屋が補填してくれるでしょ？もうなくなったのかな？

>>887
地域によるがプロパンこそエネファーム。
うちの地域では、プロパン屋がエネファームいれると都市ガスとほぼ同額になるキャンペーンをやってる。プロパン相場からすると激安。しかも熱量も上と
2017/02/25(土) 17:03:35.26
うちはエコウィルなんだけど故障が多くて結構大変。
10年保守契約なので費用はかからないとはいえ、2年間隔程度で660エラで電磁弁が死に、4年おきに基盤が死亡するというパターン。
有料修理になったらエネファームに移る予定だけど、故障とかどうです？
2017/02/25(土) 17:21:24.64
水素改質器の劣化によるエラーで６年で2回ほど交換、同じく１０年保証なので１０年過ぎたときにどういう契約を提示するかで今後を考える
契約費用を考えると普通に電気を買ったほうが安くつくんだろうけどね、ガス屋がどういう条件をもってくるかだな
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