【節電歌】 エネファームってどうなの？

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1名無電力１４００１
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2012/05/07(月) 03:54:06.84
歌います
2016/03/25(金) 16:41:42.28
床下の触媒やボンネットの中のプラグが簡単に盗られるわけないだろ
考えたらわかるだろ
2016/03/25(金) 16:52:03.03
敷地内のエネファームの中のプラチナ路上放置されてる車分解するより簡単に持ってけるんかー
2016/03/26(土) 18:31:41.26
リサイクル業者にとってはいいかもしれんけどリサイクル業者に出す方は損するんじゃ？
2016/03/26(土) 22:25:24.37
リサイクル業者はエネファームの価値なんかわからんからタダのガラクタとしか見てくれないよ
2016/04/23(土) 22:54:30.53
皆さん　隣の家の窓からどの程度離れたところに設置してらっしゃいますか？
夜中でも作動してるとなると　窓開けてるシーズンだとブーンって成りませんか
2016/04/25(月) 09:34:51.30
>>764
目の前に隣家がある所なんてもってのほかだよ
せめて10ｍは離れてないと
2016/05/03(火) 20:41:52.81
ウチのエネファームが今月で6年
契約終了まであと4年しかないわ
付けたのがつい最近だったような気がするのにｗ
767名無電力１４００１
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2016/05/20(金) 08:38:05.78
エネファームを巡る無策は犯罪行為です。ドイツが，メタンをめざすという発想は全く正しいのですが、それでも 燃料電池に向かわない。ここでも電力会社の障壁が大きく作用しているようです。
768名無電力１４００１
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2016/05/26(木) 15:12:14.27
エネファームなんざ近隣トラブルの元だから廃棄で正解
2016/06/04(土) 16:31:51.16
エネファームの発電ユニット騒音は37dB以下だから静かだから貯湯ユニットのエコジョーズ燃焼音が騒音の原因じゃないか?
2016/06/05(日) 10:56:00.76
連続の作動音がだめなんだろ
2016/06/05(日) 13:48:16.70
2014年以前のエコジョーズは騒音が49dBて石油給湯器並みの騒音だな
772名無電力１４００１
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2016/06/20(月) 19:12:24.48
【岩手】二井関和也・犯罪者・藤原【東北電力】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/atom/1466209887/l50

東北電力の８９３、二井関和也。
８９３の車に乗って、暴力団関係者との関係が深いも、東北電力の社員。

上司の藤原が経営する未成年者管理売春組織。 。
東北電力を食い物のする暴力団親子。藤原＆二井関。

義理の父・藤原と、義理の息子・二井関和也は、キャバクラや性風俗店に通っている。。
自然と暴力団との接点もでき、東北電力の同僚を次々と失脚させている。。

二井関和也の初筆下しは、藤原の娘、藤原志保。職業・売春斡旋。。
藤原母は水商売と売春斡旋業が前職。東北電力を未成年者管理売春で牛耳っている。。

藤原親子と二井関のせいで、東北電力の新入社員が次々とハニートラップに引っかかっている。。
藤原が経営する未成年者管理売春組織にやられて、東北電力が食い物にされている。。

藤原と二井関の義理の親子宛に、弁護士から会社に内容証明が届いた！
そして藤原の派閥は解体された。だが８９３の義理の息子、二井関和也がまだいる！

東北電力が暴力団組織に乗っ取られてしまう前に、食い止めて下さい。。
犯罪の告発は名誉棄損にあたりません。警察に相談して下さい。。
2016/06/21(火) 19:25:26.00
またこういう、小手先だけの軽はずみなことを。
ちゃんと調べて考えているブレーンは、野党にもいないのか？

エネファームで脱原発を＝荒井広幸新党改革代表【各党インタビュー】
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016062100519&;g=pol

> 例えばお風呂やキッチンの給湯器を、都市ガスや家庭用水素燃料電池などを使う「エネファーム」へと置き換えていく。
> これは発電すると同時にお湯も沸かせる。効率がいいから、４割光熱費が下がる。
> １３０万ぐらいの世帯が導入すれば、原発１基分となる。再稼働をしなくていい。
774名無電力１４００１
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2016/07/01(金) 12:45:32.93
家庭ノミクスｗ
775名無電力１４００１
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2016/07/01(金) 21:13:25.51
エネファームが未来を救います｡全く簡単な事実です。エネファームを使えば、家庭ではエネルギーの消費が半分になるのです。家計は大助かりです。
でもね、エネルギー販売業者は、大損です｡だからエネファームを排除しようとします。ガス屋はガスの売り上げが減るから困ります。電気屋は電気の売り上げが減るから困ります。
だから得ねっふぁー無を排除しようとするのです。でもね、人類を救うのはエネファームです｡間違いありません。
2016/07/20(水) 00:57:15.77
エネファームて130万円以下の太陽光発電に比べて割高じゃないか?
2016/08/24(水) 22:56:59.25
パナの停電時発電できるヤツの見積りもらったら、補助金差っ引いて総額100万ちょいだったけど高い？
今のところ一人暮らしだから元を取れる気がしないんだけど、光熱費削減以外に何かメリットある？
ちなみに今はセコセコ生活を続けてて先月のガス代は1500円くらい、エアコンは湿度高い時に除湿かけた以外は、この前営業のおねーちゃんが来た時に今年初めてクーラーつけた
セコセコ生活から脱却して少しは豊かな生活を送れるようになるのかなぁと目論んでいるのですが
778名無電力１４００１
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2016/08/25(木) 12:46:58.56
エネファーム type S 利用者のレポート見つけた。
ttp://www1.plala.or.jp/tsoma/nikki16-2.html

このレポートの発電量とガス使用量に、ガス価格や買電価格を掛け合わせると、
廃熱利用しなくても損はしないことがわかるな。

売電価格で損する分を廃熱利用で取り返すイメージかなぁ。
2016/08/25(木) 20:05:04.74
関西だと売電できるのか！
関東はまだー？
2016/08/26(金) 03:54:28.72
>>778
なんで貯湯タンクを28Lにしたのかねぇ。
エコキュートのドンガラでも流用するか？
満タンにエラい時間かかりそうだが。
781名無電力１４００１
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2016/08/26(金) 09:16:01.09
>>780
我が家は給湯器のリプレイスでの導入を検討したものの、
設置場所不足で断念したので、小型化は個人的には大歓迎。
早くうちの都市ガス屋さんで扱ってくれないかな。
2016/08/26(金) 10:36:56.93
SOFC機の弱点だった負荷追随できないが、売電できるようになって解決できたのね。早く東ガスもtype S入れれ。
2016/08/26(金) 22:43:14.49
たとえ売電できてもエネファームなんか付けるよりエコキュートのほうが
トータルコストは安い
2016/08/27(土) 11:15:37.35
そんな電気湯沸し器はいいんだよ
エネファームは家で発電ができるという男のロマンなんだよ
値段が割に会わないのは認めるｗ
2016/08/28(日) 00:39:13.20
オレは新し物好きだから付けたけど2台目はいらないｗ
2016/09/03(土) 16:02:03.52
燃料電池　発電効率３倍に　耐性も向上　山梨大が触媒開発
http://mainichi.jp/articles/20160831/k00/00e/040/190000c

よくわからないけど、いいニュースみたい。
2016/09/20(火) 15:37:48.26
俺も新しもの好きでつけたけど1台目はPEFCだ。
3年後に保証切れた後は、2台目にSOFC予定。
エネファームでコスパ気にしちゃいかんよ。>>784の通り、男のロマンさ。
車もPHV乗ってるぜ
2016/09/20(火) 17:57:17.81
オレのロマンはゼロエネ住宅だな
4年先のエネファーム保守期限終了したら蓄電池だわ
そのころには太陽光の買取10年も終了するし
2016/09/20(火) 22:49:26.64
>>787
おまおれ
790名無電力１４００１
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2016/09/21(水) 19:01:06.22
白金使用量を約80％削減した燃料電池の電極を開発 -- 次世代発電システムの普及促進に繋がる成果 -- 大阪大学
https://dot.asahi.com/business/pressrelease/2016092100015.html

80％削減でいくら安くなるのだろう？
2016/10/16(日) 21:31:20.95
電気出力113kWもあるミライののPEFCが、
0.3g/kW未満（全体で33.9g/基未満）
http://response.jp/article/2014/11/25/238142.html

プラチナの国際価格はここのところ下落しており、
円高もあって、2016/9が平均 3,551円/g
http://gold.tanaka.co.jp/commodity/souba/m-platinum.php

ミライのPEFCほど切り詰めた設計を
エネファームがしているかどうか知らないが、
電気出力0.7kWだと、1,000〜2,000円/基とか？

これが▲80%でも、あんまり影響しないような？
それより他の部分か？

もっとも、METIは、
PEFCから、プラチナを使わず、部品点数削減の余地があるSOFCにシフトさせ、
国際標準化を狙っているようにも見えるけど。

「ロードマップの進捗状況」（METI、2015/6/11）
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/pdf/004_01_00.pdf
p.4〜16
2016/10/29(土) 18:22:07.96
家庭用の燃料電池の伸びが加速、年間5万台の販売台数に
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1610/28/news033.html
793名無電力１４００１
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2016/10/31(月) 13:34:45.02
エネファームってなんで省スペースの縦長なんだ？地震のときに危ないだろ。
まだ価格が高いので資金に余裕がないと買えない。そういう家は大きいのだから省スペースより安全第一にしろ。
2016/11/01(火) 13:25:54.70
ちゃんと固定したら倒れることはない
2016/11/05(土) 01:09:39.68
>>794
でき得る最善の形にすることが大事。

日本の高速道路は地震で倒れることはない　→　と聞いていたのに阪神淡路大地震で倒れました
日本の原発は安全　→　と聞いていたのに原発事故が起きました
2016/11/05(土) 02:23:49.13
エコキュートや灯油タンクが大丈夫なら大丈夫だろ。ダメになるのは家の基礎も危ういときだ。ガス漏れならメーターでも止めるし、漏れるときは道路下でも漏れている
2016/11/05(土) 08:59:40.49
電池ユニット、タンクユニット共にコンクリ基礎のアンカー打ち４つでガッチリ固定しているから、車が車庫入れでぶつかっても倒れないレベルの強度があります。地震だけならまず倒れませんよ。
798名無電力１４００１
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2016/11/06(日) 00:37:53.06
メーカーの言う安全は、消費者が思う安心ではない。
2016/11/07(月) 08:56:39.93
その過剰な安全対策が高コストにつながると。
高速も手抜き工事、原発も勿体ない病が原因じゃん
2016/11/10(木) 07:51:07.26
消費者の思う安心には根拠と天井が無い。
ゆめゆめ忘れない事だ。
2016/11/12(土) 07:21:47.06
設置１０年後はいくらでメンテするの？
2016/11/12(土) 21:35:47.50
ウチは10年間メンテこみだから値段はわからないけど
パーツ類がとんでもない値段するからなあ
10年ちょうどで停止したときに10年以降のメンテの値段次第ではエネファームをやめる
2016/11/13(日) 07:20:11.54
>>802
（メンテ・交換部品価格・発電に必要なガス代）＞＞（発電分の電力購入価格）になりそうだからエネファームはやめる方向ですよね
2016/11/13(日) 07:21:38.65
>>803
発電停止でバカでかいガス給湯器として利用するだけかな
2016/11/13(日) 09:32:38.52
エコウィル のサポート終了時にエネファームを格安で融通する話がログにあったので、そこら辺に期待かな。
2016/11/13(日) 09:43:34.62
エコウィルの板ないのでここに書くけど、エコウィルって現行機種も１０００Ｗ以上の電気使用時じゃないと発電しない？
2016/11/13(日) 15:16:39.45
1kw以上でしか発電しないなら夜間はほとんど動かないでしょ
エンジンだから回転数で発電量を制御するだろう
2016/11/13(日) 15:31:27.51
>>807
有効利用できている一般家庭ってあるの？
2016/11/14(月) 01:53:05.44
発電させたいなら強制発電させりゃいいじゃない
2016/11/14(月) 08:15:28.93
強制的に発電させてもタンクがいっぱいだったら動かないわな
2016/11/14(月) 09:10:25.74
新型エコウィルは1kw以下でも動くみたいだぞ
うちがエネファーム5年目で、つけるときに翌年でるエコウィルはそうなるってHMがいってたので、ここ4年ほどのエコウィルは大丈夫じゃね？
あと5年後に、SOFCのタンク大型版でるのを祈る。
2016/11/14(月) 18:05:56.84
ウチはもうすぐ6年
次はエネファームは付けないな
2016/11/17(木) 18:57:21.90
製造時間を短縮し生産コスト低減に貢献する燃料電池製造装置を開発
http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100672.html

NEDOプロジェクトの成果をもとに、（株）SCREENホールディングスは家庭用燃料電池（エネファーム）や燃料電池自動車に
採用されている固体高分子形燃料電池の電解質膜に電極触媒を直接塗工、乾燥させる技術開発に成功し、その技術を搭載
した燃料電池製造装置「RTシリーズ」を新たに開発しました。
本製造装置は、触媒層付き電解質膜を連続生産することが可能で、製造時間の短縮と生産コスト低減が期待できます。
2016/11/23(水) 13:33:04.98
エネファームの普及率って何かに出てる？（新築のうち、採用率何％とか）
2016/11/23(水) 14:34:16.19
>>814
補助金出してるところで公表してないか？
816名無電力１４００１
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2016/11/24(木) 04:53:42.53
価格と騒音とスペースの課題が解決したら買いたい
エコジョーズに内蔵してくれればベスト
2016/11/24(木) 13:03:19.63
エネファームを置くスペースさえないのか
2016/11/24(木) 13:32:22.58
マンションだとどうしようもない
2016/11/24(木) 19:46:14.21
ECO ONEおすすめ
2016/11/26(土) 21:02:13.59
ＥＣＯ　ＯＮＥのコンプレッサ部分てどこのメーカー？
821名無電力１４００１
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2016/11/29(火) 19:59:20.14
>>814
去年12月に累積15万台の販売数
http://www.gas.or.jp/gyoumu-g/20160926/notice20151221.pdf
現在、年間5万台ペースの販売数なので加速している
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1610/28/news033_2.html
日本の世帯数は5641万
http://www.soumu.go.jp/main_content/000366457.pdf

なので、(15+5)/5641＝0.35%。300世帯に1つくらいか。新築での値はわからない。
2016/11/29(火) 20:01:33.11
業界関係者と創エネハウスとかで騙されたのがほとんど
2016/12/05(月) 00:10:26.07
早大、新しい触媒反応メカニズムを立証し、約150度の低温度下で水素生成に成功
https://www.waseda.jp/top/news/46989

これはエネファームの改質器に使えるのか？
今、SOFCなら都市ガスから水素への改質に700-750℃の高温が必要。
2016/12/05(月) 00:45:24.50
>>823
SOFCより低い温度で作動する型の燃料電池でも水素への改質が容易になって発電効率がよくなるってことか？
そうなら高い価格になりがちなSOFCの燃料電池はもう要らないってことか？
2016/12/05(月) 08:41:55.18
でもSOFCの売りは、高級触媒いらずで価格低減できるからってのが一番だったような
もう最近はそんなことにはふれず、発電効率がいいとしかいってないけど・・・
2016/12/05(月) 08:49:35.48
日産SOFCのエタノール事前触媒は、
COとH2を両方をFCに供給するけど、
せっかくCOも燃料にするSOFCに、
CH4からH2だけ抽出して供給したら、
燃料のモル数あたり出力が落ちないかね？

しかも低温触媒とは言え、弱電場にするとか、
排熱とは別のエネルギーが要るし。

PEFC向けとちゃうの？
2016/12/09(金) 18:17:16.16
エネファームでないが、
ようやく三浦が来年SOFC出す模様。

住友精密と三浦工業、業務用の燃料電池
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO10467680Y6A201C1TJC000/

> 住友精密工業とボイラー大手の三浦工業は共同で2017年度に燃料電池を発売する。
> 飲食店や福祉施設向けの発電装置で、発電時の熱を給湯や暖房にも利用できる。
> 電気とガスの使用料にして年間約70万円分を賄えるという。

> 両社が発売する装置は出力が最大５キロワットで、初年度に数十台の販売を見込む。

> 価格は未定だが、政府が普及に向けた指標とする１キロワットあたり70万円を上回る見込み。
> 両社は将来のコスト削減を目指す。
> 民間調査によると小型産業用燃料電池は潜在的に年１万台の需要が見込めるという。
2016/12/16(金) 21:15:24.83
一番の問題はコストじゃなく騒音
2016/12/16(金) 21:40:27.68
騒音というより振動だ
2016/12/23(金) 00:21:15.26
建売買うときにエネファームつけてくれるって言うんだけど、無料なら使うべき？
2016/12/23(金) 00:40:20.46
音は振動だよ
2016/12/23(金) 00:47:34.37
>>830
タダでくれるならつけてもらえ。
ついでに床暖房も。
東京ガスなら常時二割引の料金プランなので損はない。
2016/12/30(金) 11:09:48.59
>>830
業者はボランティアではない
エネファームの代金をどうやって回収すると思う？
2016/12/30(金) 19:14:38.19
>>830
エネファームのガス料金はかなりお得になってると思うよ。
そうじゃないと使用者が損することになるからな。
追加料金なしでエネファーム付けてくれるならこんなありがたいことはない。

付けてもらうなら10年くらいのメンテナンス費用全部込みなのを確認しておくこと。
メンテナンス込みじゃないと故障したときなんかで高額費用かかるから注意。
2016/12/31(土) 00:19:59.42
仮に設置費用が２００万だとして、業者はこの２００万の投資を当然回収するし
さらに通常の利益も出さなければただのボランティアになる
ガスコンロのみの客のガス単価よりは安いはずだが、仕入れ値で売ってくれるはずはないよな
2017/01/23(月) 09:28:34.94
アイシンの新しいお湯をつくって貯めておくのではなく常時ガスで発電して貯めておくエネファームを使ってる人っています？
今回風呂のリフォームをするのに強烈に勧められてるだが・・・
設置費用込で100万以下だしおまけに床暖房もやると40万補助金もガス屋から出ると言うんだけどどうかな？
2017/01/23(月) 19:45:18.87
貯湯タンク２８Ｌて、バケツ２杯のお湯で何するの？
うちはエネオス製をつかっているけど、タンクはもう少し大きくてもいいと思っているくらい
2017/01/24(火) 13:17:45.08
>>836
言ってる意味がわからんが
発電してお湯を貯めるのがエネファームでしょ
2017/01/24(火) 14:15:40.58
>>838
アイシンのエネファームは発電効率が高くなったからタンクが満タンになっていても電気をつくって熱を捨てて常時ガスで発電しても電気を買うより安いっていわれたのだが、やっぱりそんな事はないかな？
2017/01/24(火) 19:46:42.68
>>839
熱を捨てて電気より安いわけないじゃん
それだったら全部ガスで発電するだろ
そもそも２８Ｌのタンクてなんだ？なめとんのか？
2017/01/24(火) 21:12:33.05
PEFC機みたいに負荷追従ができず売電する方向にしたのはコンセプトの違いが出てきて趣深い。
2017/01/25(水) 09:50:38.69
>>836
激安ですね。
オール電化にするなら別ですが、ガス引くなら、その価格でエネファームいれたほうがよいですよ。
ガス屋によりますが、ガス単価も割引あるし、深夜電気料金には負けますが、従量制なんかに比べると電気代も安くつきますよ
2017/01/25(水) 10:06:25.05
>>840
このSOFCエネファームが出た時、タンクが28Lと聞いて「へ？」と思った。
瞬間湯沸かし器かと？

けど、ずっと運転して発電するっていうのなら、
28L以上は使わなければ捨ててしまうのか？
そんな馬鹿な・・・とも。

さっぱりわからん。
2017/01/25(水) 13:12:03.40
>>843
そのへ？みたいですよ。熱は捨てるそうです。
うちは古いPEFCで、あと3年でサポ切れになるので、故障したらSOFCに買い替えるつもりです。
タンクが28Lで、それ以上使ったときに、補助熱源使わずにどれだけ給湯能力あるのかが知りたいですね。
結局タンク以上のお湯を使った場合、補助熱源使われると全く意味ない。タンク大きくしろよってなりますもんね。
2017/01/25(水) 13:26:38.83
>>844
836だが聞いた話なんで間違ってるかもしれんが給湯器は別に付けるような事を言ってたなぁ〜
その金額を含めて90万円代の見積だった。家は店舗併設の住宅なんで電気代もそこそこ払っているんで絶対得だと言われたが・・・
2017/01/25(水) 13:36:50.08
>>844
瞬間最大使用湯量を賄える能力なら、
貯湯量が少ない瞬間湯沸かし器型エネファームでもいい。
その方が、貯湯での熱のロスがなくなるというのであれば。

発電はおまけと考えて、
お湯使用時に、家の中で電力をMAX700W以上消費できなければ、
その時だけ超過分の売電で、家庭用としては十分かと？

が、
「常時発電して売電できます・・・」
なんて謳い文句が出てくるモンだから、
意味不明。

常時売電しないと元を取れないのかしら？
ガス代も線形的に（多くなれば単価が下がるか？）増えてしまうけど・・・
熱を捨ててまで発電なんて、ガス単価が安い商用大型電源じゃないんだから、
どう考えてもおかしい。
2017/01/25(水) 14:45:35.70
>>846
PEFCと違い、SOFCの場合、仕組み的に頻繁な起動停止が難しい。
また一定出力で常時稼働が一番発電効率がよくなるのでそうしてるんだろうね。
自分でやったことないのですが（できないのですが）どっかのサイトで計算してて、
売電価格とガス代、発電効率から計算すると、ちょうど同じくらいになるらしい。
発電時の貯湯、電力会社からの買電代分、お得と。

ま、エネファームは趣味ですよ。定価並みの価格では経済性は全くないと思います。
2017/01/25(水) 19:43:46.47
うちのＳＯＦＣは１００Ｌ弱の貯湯タンクで、湯はり１回＋１人が風呂に入ると出湯温度を下回りバックアップボイラー稼働
４人家族なので、バックアップボイラーはかなり稼働している。
２８Ｌなんてカスだわ
2017/01/26(木) 09:10:38.31
>>848
SOFCでも補助熱源結構動作するんですね。
ということはやっぱ28Lは使えないですね。何考えてるんだろう・・・
PEFCなみの180Lはいるんじゃないかな。
設置場所の関係もあるだろうから選ばせてくれればいいのに
2017/01/26(木) 16:29:56.67
ただただ省スペースのための、28Lなんだろうか？
2017/01/26(木) 19:18:48.68
夫婦２人とか、子供がまだ小さいとかだとＳＯＦＣで１００Ｌで足りるかもしれないが、大人４人とかだと２００は必要
852名無電力１４００１
垢版 |
2017/01/26(木) 21:40:35.54
コジェネ対応の蓄熱材　蓄熱量１０倍、排熱時間差利用も／東邦ガス
http://www.gas-enenews.co.jp/news/?action=view&;id=1974

いずれはこういうのを使う仕様になるのかな
2017/01/26(木) 21:47:07.78
ガスエンジンはどうなんだろうな？
現状のホンダ製は電気使用量１ｋＷ以上じゃないと稼働しないみたいだし、深夜時間帯の待機電力程度で追従してくれないとただの鉄くず
2017/01/28(土) 09:36:11.71
エネファームの前提って、コージェネだからお得だったはず
太陽光ですら赤字になってきてるのに発電した電気を売電でお得なわけがない
2017/01/28(土) 09:40:09.60
>>853
エコウィル？
数年前に改善されて1kW未満でも動作するようになったみたいよ
エネファームみたいに無段階？0.1kW単位じゃなく0.3とか0.5とか単位らしいけど
2017/01/28(土) 09:56:26.94
ガスエンジン発電の宿命、６０００時間でメンテが必要だから連続運転だと８〜９月でメンテが必要
連続運転での寿命を考えると終わってるな
857名無電力１４００１
垢版 |
2017/01/28(土) 21:05:42.28
マンションの導入が増えてきたね
ディベロッパーが導入するってことは
コスパが相当良くなってんだな
2017/01/29(日) 06:36:46.81
コスパがよくなったかどうかはランニングコスト次第もあるから、コスパ云々より、他との差別化の目玉として採用されてる感じ
マンションも埋まってなんぼの世界だからね
2017/01/30(月) 10:08:32.43
>>858
ランニングコストはあまり関係ないと思う
デべは売ってしまえばおしまいだから
客に謳えるメリットとイニシャルコスト、あとはエネファーム側からのデベへの利益供与だと思う
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