【節電歌】 エネファームってどうなの?
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1名無電力14001
2012/05/07(月) 03:54:06.84 歌います
640名無電力14001
2015/12/23(水) 20:46:31.14 電力会社は、いよいよ、太陽光発電も買い取り拒否をはじめたようです。やることがあくどい。
笙の根まで腐りきっているのです。悪辣この上ない組織が大手を振っています。
笙の根まで腐りきっているのです。悪辣この上ない組織が大手を振っています。
641名無電力14001
2015/12/23(水) 21:20:21.94 >>640
変電所に電圧安定化装置なんかを入れたら、もう少し入れられるかもな?
@約6〜7億円/ヶ所
東京電力だと66kV系統で弱いのは29ヶ所(2014.11.11現在)で、計174億円。
http://www.tepco.co.jp/corporateinfo/provide/engineering/wsc/66kVtihoukeitou26-141111j.pdf
制約が出る可能性が高い変電所
栃木県 那須野、鬼怒川、川内、西宇都宮、芳賀
群馬県 小松、金井
茨城県 常磐、茨城、水戸北部、西水戸、石岡、鹿島、筑波西、常総
千葉県 花見川、葛南、姉ヶ崎中央、内房
東京都 青梅、多摩、千歳、江東
神奈川県 東川崎、藤沢
山梨県 北巨摩、釜無白根
静岡県 駿河、岳南
誰が負担するかだが。
変電所に電圧安定化装置なんかを入れたら、もう少し入れられるかもな?
@約6〜7億円/ヶ所
東京電力だと66kV系統で弱いのは29ヶ所(2014.11.11現在)で、計174億円。
http://www.tepco.co.jp/corporateinfo/provide/engineering/wsc/66kVtihoukeitou26-141111j.pdf
制約が出る可能性が高い変電所
栃木県 那須野、鬼怒川、川内、西宇都宮、芳賀
群馬県 小松、金井
茨城県 常磐、茨城、水戸北部、西水戸、石岡、鹿島、筑波西、常総
千葉県 花見川、葛南、姉ヶ崎中央、内房
東京都 青梅、多摩、千歳、江東
神奈川県 東川崎、藤沢
山梨県 北巨摩、釜無白根
静岡県 駿河、岳南
誰が負担するかだが。
642名無電力14001
2015/12/25(金) 12:05:11.76643名無電力14001
2015/12/26(土) 16:38:40.89 >>642
安心しろ。
GWの朝方の、7千万kW弱が国内最低需要。
昼間は正月休みでもこれ以上の需要だ。
基本的にここまでは、蓄電は不要。
今、これの3割超まで太陽光を導入した。
仮に、さらに蓄電してまで増やすなら、現状の揚水で最大2.7千万kWの受け入れは可能。
電力量では、1日1回の入出力で、年間700億kWh分まではイケる。
設備利用率12%で計算すると、年間約1兆kWhの7%相当がこれに当たる。
7月に出た長期エネルギー見通しも、電力量構成で太陽光は7%@2030年にしている。
安心しろ。
GWの朝方の、7千万kW弱が国内最低需要。
昼間は正月休みでもこれ以上の需要だ。
基本的にここまでは、蓄電は不要。
今、これの3割超まで太陽光を導入した。
仮に、さらに蓄電してまで増やすなら、現状の揚水で最大2.7千万kWの受け入れは可能。
電力量では、1日1回の入出力で、年間700億kWh分まではイケる。
設備利用率12%で計算すると、年間約1兆kWhの7%相当がこれに当たる。
7月に出た長期エネルギー見通しも、電力量構成で太陽光は7%@2030年にしている。
644名無電力14001
2015/12/27(日) 03:15:24.37 電力会社には、原発再稼働認めるから太陽光発電を受け入れろ
それでいいんじゃない?
それでいいんじゃない?
645名無電力14001
2015/12/27(日) 08:56:49.37 東ガス自ら安い電気売り始めるとエネファームの道楽具合がますます目立っちゃうねw
646名無電力14001
2015/12/28(月) 06:13:44.75 東ガスも気づいた。ガス売るより電気得る方が儲かる。
だがこれは、明らかな犯罪行為だ。人類に対する犯罪だ。
だがこれは、明らかな犯罪行為だ。人類に対する犯罪だ。
647名無電力14001
2016/01/13(水) 14:58:53.80 エネファーム導入補助金継続へ 低コスト化進まず“自立化”断念 (2015.9.25)
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/150925/mca1509250500007-n1.htm
2016年度から補助金なしの自立した普及段階に入る予定だったが、低コスト化が思うように
進まないため補助金の継続を経産省は決めている。
現在、販売店の値下げ分を含めた実勢価格でも145万円程度。80万円まで下がらないと
自立普及は難しく、補助金が必要という判断らしい。
1台当たりの補助は最大35万円、既築住宅への設置で最大40万円だそうだ。
国以外でも地方自治体で補助するところもあるので、さらに加算されることもある。
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/150925/mca1509250500007-n1.htm
2016年度から補助金なしの自立した普及段階に入る予定だったが、低コスト化が思うように
進まないため補助金の継続を経産省は決めている。
現在、販売店の値下げ分を含めた実勢価格でも145万円程度。80万円まで下がらないと
自立普及は難しく、補助金が必要という判断らしい。
1台当たりの補助は最大35万円、既築住宅への設置で最大40万円だそうだ。
国以外でも地方自治体で補助するところもあるので、さらに加算されることもある。
648名無電力14001
2016/01/15(金) 07:03:54.02 エネファームが世界を救います。補助金を100万円にしても十分な意味があります。
649名無電力14001
2016/01/15(金) 11:52:09.75 SOFCのエネファームが出て来て、数が売れて量産効果が出れば安くなるって話になったのに、
その売れて数が増えるのが進まないんじゃ安くも成らんわなあ
その売れて数が増えるのが進まないんじゃ安くも成らんわなあ
650名無電力14001
2016/01/15(金) 12:34:05.81 電気やガスの自由化で好転する要素とかある?
651名無電力14001
2016/01/17(日) 01:32:54.32 個人宅よりもクアハウスや飲食店とか、熱湯をたくさん使う事業向けの方が活路があるんじゃね?
652名無電力14001
2016/01/17(日) 08:43:52.89 経費削減>>>>>地球環境 この考えがある以上、クソ高いエネファームは売れない
653名無電力14001
2016/01/17(日) 20:37:12.63 誰かSOFCのエネファームで発電した電気が1kWhあたりいくらになるか教えてくれない?都市ガス1立法メートルあたりは100円として。
もし30円以下になるなら、うちの電力契約だと昼間はお湯を捨てながらでもエネファーム使った方が安いことになっちゃう。
もし30円以下になるなら、うちの電力契約だと昼間はお湯を捨てながらでもエネファーム使った方が安いことになっちゃう。
654名無電力14001
2016/01/18(月) 14:32:45.60 こうなればみんながエネファームを買うんじゃね?
毎月の電気代節約額 > 10年ローンで購入した場合の毎月の支払い額
毎月の電気代節約額 > 10年ローンで購入した場合の毎月の支払い額
655名無電力14001
2016/01/18(月) 20:38:41.63 653だが計算してみる。
都市ガス1立法メートルは12.8キロワットだそうなので、
1キロワットは都市ガス0.078立法メートル。
東京ガスのエネファームの仕様を見ると最大ガス消費量が2kWとあるのだが、これって一時間あたりの話でいいのかな?
とすると一時間で0.156立法メートルのガスを消費して、700Wを発電するんだよね?
ということは1kWあたりは0.2228立法メートルで、1立法メートルあたり100円だとすると22.3円と出てきてしまったんだがこれ本当?
我が家は確か1立法メートルあたり120円くらいだった気がするけど、それでも27円くらいかな。
PEFCですら我が家の昼間の電力単価より安いってマジ?
都市ガス1立法メートルは12.8キロワットだそうなので、
1キロワットは都市ガス0.078立法メートル。
東京ガスのエネファームの仕様を見ると最大ガス消費量が2kWとあるのだが、これって一時間あたりの話でいいのかな?
とすると一時間で0.156立法メートルのガスを消費して、700Wを発電するんだよね?
ということは1kWあたりは0.2228立法メートルで、1立法メートルあたり100円だとすると22.3円と出てきてしまったんだがこれ本当?
我が家は確か1立法メートルあたり120円くらいだった気がするけど、それでも27円くらいかな。
PEFCですら我が家の昼間の電力単価より安いってマジ?
656名無電力14001
2016/01/19(火) 00:31:05.99 空冷するラジエーターを整備するんじゃなく、温水を流して捨ててしまうなら、
水道代も考えないと
排水管って60℃くらいまでしか耐えられないから、水で60℃にまで薄めた水量での
水道代も考えないと
排水管って60℃くらいまでしか耐えられないから、水で60℃にまで薄めた水量での
657名無電力14001
2016/01/19(火) 06:05:09.10 >655
計算間違えてませんよ。つまりエネファームにすれば、お湯を回収しなくても、電気代が安くなります。
そのために、電力会社では、エネファームが普及しないように(安くならないように)様々な規制を掛けています。
何故なら、エネファームが普及すると、電気が売れなくなるからです。
計算間違えてませんよ。つまりエネファームにすれば、お湯を回収しなくても、電気代が安くなります。
そのために、電力会社では、エネファームが普及しないように(安くならないように)様々な規制を掛けています。
何故なら、エネファームが普及すると、電気が売れなくなるからです。
658名無電力14001
2016/01/24(日) 15:06:48.32 騒音はどうですか
友達の家(一軒家)に行ったとき、隣の騒音が相当ひどかったです
友達の家(一軒家)に行ったとき、隣の騒音が相当ひどかったです
659名無電力14001
2016/01/24(日) 15:25:59.57 エネファームの騒音って裁判になったのもあるんだが、俺の家のは静かだよ
これがうるさいってどんだけ近くに設置してんだよって思う
エコウィルの間違いじゃないかと思うんだが?
これがうるさいってどんだけ近くに設置してんだよって思う
エコウィルの間違いじゃないかと思うんだが?
660名無電力14001
2016/01/25(月) 00:54:22.74661名無電力14001
2016/01/27(水) 17:04:41.74 改築のPEFCだと補助金上限35万円
本体価格160万円+工事費20万円?
みなし既存品本体価格23万円なので、
(160-23)/2+20/2=78.5万円になるが、上限額35万円が補助金額
-> 自己負担額145万円
ガス給湯器本体価格20万円+工事費20万円?としたら、
105万円分の電気代を何年で元が取れるか?
こんな感じの計算になるのか?
今回の募集は2/17、工事完了・報告期限が3/11、使用開始5/8で、もう、時間がないね。
本体価格160万円+工事費20万円?
みなし既存品本体価格23万円なので、
(160-23)/2+20/2=78.5万円になるが、上限額35万円が補助金額
-> 自己負担額145万円
ガス給湯器本体価格20万円+工事費20万円?としたら、
105万円分の電気代を何年で元が取れるか?
こんな感じの計算になるのか?
今回の募集は2/17、工事完了・報告期限が3/11、使用開始5/8で、もう、時間がないね。
662名無電力14001
2016/01/28(木) 13:23:18.36663名無電力14001
2016/01/28(木) 13:54:52.47 あと、趣味代も入れとき。
664名無電力14001
2016/01/28(木) 21:07:32.79665名無電力14001
2016/01/29(金) 00:56:37.77 659だけど、
うちは田舎なので隣近所は10m以上先
設置場所寝室離れていて振動も感じない
都会的なギスギスした環境には不向きなんだね
うちは田舎なので隣近所は10m以上先
設置場所寝室離れていて振動も感じない
都会的なギスギスした環境には不向きなんだね
666名無電力14001
2016/02/02(火) 02:28:03.46 アルシオン・プレヤデス8 - テスラの新しいフリーエネルギー源
https://www.youtube.com/watch?v=_QBrZPbAnxU&t=11m12s
アルシオン・プレヤデス34?2 人間のクローン、進歩したロボットや人工物、ポストヒューマン、不死 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=SC1Hc-hOxvU&list=UUTlSR_GxSlMn6QZFOnHVVrg
プレヤデスアルシオン - YouTube
https://www.youtube.com/channel/UCTlSR_GxSlMn6QZFOnHVVrg
アルシオン・プレヤデス ビデオニュースNo.49: UFO、地政学的陰謀、奇妙な現象 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=NOodCR8TE5U&list=PLNcGlQisFyfpEy-eREPw0NlIyACAi6luj
アルシオン-プレヤデス Alcyon Pleiades Japanese (Part 1 of 3) - Original Version - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=6hfmk5LbRXQ&list=PLHD5_CI-AXiOZOeMkeBE5u-AZLGaoS8y3
アルシオン-プレヤデス
http://alcyonpleiades-jp.blogspot.co.uk/
https://www.youtube.com/watch?v=_QBrZPbAnxU&t=11m12s
アルシオン・プレヤデス34?2 人間のクローン、進歩したロボットや人工物、ポストヒューマン、不死 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=SC1Hc-hOxvU&list=UUTlSR_GxSlMn6QZFOnHVVrg
プレヤデスアルシオン - YouTube
https://www.youtube.com/channel/UCTlSR_GxSlMn6QZFOnHVVrg
アルシオン・プレヤデス ビデオニュースNo.49: UFO、地政学的陰謀、奇妙な現象 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=NOodCR8TE5U&list=PLNcGlQisFyfpEy-eREPw0NlIyACAi6luj
アルシオン-プレヤデス Alcyon Pleiades Japanese (Part 1 of 3) - Original Version - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=6hfmk5LbRXQ&list=PLHD5_CI-AXiOZOeMkeBE5u-AZLGaoS8y3
アルシオン-プレヤデス
http://alcyonpleiades-jp.blogspot.co.uk/
667名無電力14001
2016/02/02(火) 12:07:11.49 騒音おばさんなんていようもんなら何されるかわからんな
668名無電力14001
2016/02/09(火) 08:52:23.20 我が家も導入考えてるんですがどうですか?
670名無電力14001
2016/02/10(水) 10:56:18.73 これって壊れたら総取っ替えなの?
また付けた費用丸々かかるの?
また付けた費用丸々かかるの?
672名無電力14001
2016/02/10(水) 20:40:55.12 新築で最初から付いてたらありがたみはないかもしれんけど、給湯器からエネファームにしたのなら、
エネファームに替えた時に支払ったコンクリ土台水湯ガス暖房排水の配管代や
ブレーカー関連の電気工事はいらない
から繋ぎ替えだけで済むよ
同じ様に作られたエネファームなら…だけど
エネファームに替えた時に支払ったコンクリ土台水湯ガス暖房排水の配管代や
ブレーカー関連の電気工事はいらない
から繋ぎ替えだけで済むよ
同じ様に作られたエネファームなら…だけど
674名無電力14001
2016/02/11(木) 09:07:06.36 ガソリン発電機はみんな買うだけでメンテしないからいざって言うとき使い物にならないw
675名無電力14001
2016/02/16(火) 18:02:35.64 いざという時、賞味期限が過ぎていた非常食みたいなものか
676名無電力14001
2016/02/16(火) 18:33:21.52 非常食は賞味期限が過ぎてても食えるけど動かない発電機はただのガラクタw
677名無電力14001
2016/02/16(火) 19:57:38.74 来年度の補助金、減ったみたいだな。
http://www.meti.go.jp/press/2015/02/20160215001/20160215001.html
http://www.meti.go.jp/press/2015/02/20160215001/20160215001.html
678名無電力14001
2016/02/16(火) 21:58:49.60 補助金減ったってことは本体の値段がずいぶん下がったんだな。
うちが付けたときは補助金140万くらいもらったような。
うちが付けたときは補助金140万くらいもらったような。
679名無電力14001
2016/02/19(金) 21:33:25.36 ここ2年は本体価格の下がり方が鈍っている。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1602/19/news043.html
ブレークスルーが必要だな。新技術の見込みはどうなのだろう?
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1602/19/news043.html
ブレークスルーが必要だな。新技術の見込みはどうなのだろう?
680名無電力14001
2016/02/19(金) 22:45:56.69681名無電力14001
2016/02/19(金) 23:24:44.95 JXが言ってたのもそうだが、結局は量産効果で安くできるよって話だからな
量産効果が出るほど売れるようになるか?が重要なので、政策などで後押しして無理やり数させ増やせば安くなる
売れなければ安くならずに無かった事になる
量産効果が出るほど売れるようになるか?が重要なので、政策などで後押しして無理やり数させ増やせば安くなる
売れなければ安くならずに無かった事になる
682名無電力14001
2016/02/20(土) 15:03:48.98 東北電力の岩手県に藤原(中卒)という酷い社員がいます。
藤原の妻にアムウェイ(ねずみ講)に入らなければ嫌がらせをするぞと脅されました。
密室で集団で契約を結ぶまで帰らせないと監禁させられました。
かばんを部屋の奥に置くように言われ、わざとイスで塞がれて、「ここを通すわけにはいかない」と逃げられませんでした。
参加料と称してはお金を取られたのに、領収書を書かないなど、脱税です。
恒常的にやっている常習性があり、チームプレーで一人を集団で追い込むのは、スーフリのようでした。
東北電力は、このような人材をなぜクビにしないのでしょうか?
「特定商取引に関する法律」この法律に抵触すると「3年以下の懲役または300万円以下の罰金」です。
藤原の娘は、男を使って、女を風俗に沈める、風俗斡旋業教唆、人身売買をしていますが、なぜ捕まらないのでしょうか?
犯罪の告発は名誉棄損になりません。どんどん告発していきましょう!!藤原の被害者が会社で苦しんでいます。
藤原の妻にアムウェイ(ねずみ講)に入らなければ嫌がらせをするぞと脅されました。
密室で集団で契約を結ぶまで帰らせないと監禁させられました。
かばんを部屋の奥に置くように言われ、わざとイスで塞がれて、「ここを通すわけにはいかない」と逃げられませんでした。
参加料と称してはお金を取られたのに、領収書を書かないなど、脱税です。
恒常的にやっている常習性があり、チームプレーで一人を集団で追い込むのは、スーフリのようでした。
東北電力は、このような人材をなぜクビにしないのでしょうか?
「特定商取引に関する法律」この法律に抵触すると「3年以下の懲役または300万円以下の罰金」です。
藤原の娘は、男を使って、女を風俗に沈める、風俗斡旋業教唆、人身売買をしていますが、なぜ捕まらないのでしょうか?
犯罪の告発は名誉棄損になりません。どんどん告発していきましょう!!藤原の被害者が会社で苦しんでいます。
683名無電力14001
2016/02/20(土) 19:15:05.96 補助金ももうほとんどなくなったし50万円で取り付けられることはなくなったな。
うちもあと4年で保守契約が切れるけど次はエネファームを取り付けることはないわ。
うちもあと4年で保守契約が切れるけど次はエネファームを取り付けることはないわ。
685名無電力14001
2016/02/22(月) 01:14:26.11 大ガス、100万円台の「エネファーム」の新型機を来春投入−発電効率50%超(2015/12/15)
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00368012
2016年春に発電効率50%を超える新型機を投入する。次世代型の固体酸化物型燃料電池(SOFC)。
消費税込みの価格を100万円台に抑える。
一戸建てに営業を集中してきたが、システムをコンパクト化して集合住宅へ提案。
設置性向上にも重きを置いて工事費の抑制を狙う。数年内に工事費込みで100万円以下を目指す。
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00368012
2016年春に発電効率50%を超える新型機を投入する。次世代型の固体酸化物型燃料電池(SOFC)。
消費税込みの価格を100万円台に抑える。
一戸建てに営業を集中してきたが、システムをコンパクト化して集合住宅へ提案。
設置性向上にも重きを置いて工事費の抑制を狙う。数年内に工事費込みで100万円以下を目指す。
686名無電力14001
2016/02/22(月) 03:55:56.55 >>685
ほう。12月にそういう話があったんだ。
こっちにもちょろっと書いてあった。
http://www.osakagas.co.jp/company/press/pr_2015/1231053_15658.html
京セラSOFCでも値段下げられるのね。
LHVだけど発電効率、どこまで上がったかな?
残念ながら、日刊工業は一度無料お試し期間をやったことがあるので、
俺はWebでは有料でしか全文読めなくて残念。
ほう。12月にそういう話があったんだ。
こっちにもちょろっと書いてあった。
http://www.osakagas.co.jp/company/press/pr_2015/1231053_15658.html
京セラSOFCでも値段下げられるのね。
LHVだけど発電効率、どこまで上がったかな?
残念ながら、日刊工業は一度無料お試し期間をやったことがあるので、
俺はWebでは有料でしか全文読めなくて残念。
687名無電力14001
2016/02/22(月) 08:42:10.02688名無電力14001
2016/02/24(水) 03:18:43.12 都市ガスが水素に変われば改質器は要らなくなるのでその分安くなるか。
電気と湯を作るタイプと、電気だけのタイプの2つを開発中らしい。電気だけならさらに安くなる。
純水素燃料電池
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/734/730/html/19.jpg.html
都市ガスの他に、水素ガスを供給するガス管を町に張るのか?
前途多難だ。
電気と湯を作るタイプと、電気だけのタイプの2つを開発中らしい。電気だけならさらに安くなる。
純水素燃料電池
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/734/730/html/19.jpg.html
都市ガスの他に、水素ガスを供給するガス管を町に張るのか?
前途多難だ。
689名無電力14001
2016/02/24(水) 04:37:00.48 直流家電が増えれば交流変換しなくていいので、エネファームからその部分も省ける。
シャープが直流エアコンを発売している。
シャープが直流エアコンを発売している。
690名無電力14001
2016/02/24(水) 05:32:56.14 漸く前向きの話が出てきましたね。エネファームが電気を変えます。世界のエネルギー事情が画期的に変わります。
量産効果にブレーキを掛けたいのが電力村の要求ですが、それも電力自由化の流れの中でやりにくくなるでしょう。夜明けは近いですよ。
量産効果にブレーキを掛けたいのが電力村の要求ですが、それも電力自由化の流れの中でやりにくくなるでしょう。夜明けは近いですよ。
691名無電力14001
2016/02/24(水) 09:09:38.25 >>688
開発中って言っても改質器がないだけだからすぐにでも出せる
だけどインフラ整備は不可能に近い
新たに水素の管を引くなんて莫大な投資はありえないし既存の都市ガス管を
水素にするのも供給地域全部の機器を同時に対応する必要があるからほぼ不可能
もしやるなら新築の大規模マンションや団地を対象にする小規模じゃないと無理だな
開発中って言っても改質器がないだけだからすぐにでも出せる
だけどインフラ整備は不可能に近い
新たに水素の管を引くなんて莫大な投資はありえないし既存の都市ガス管を
水素にするのも供給地域全部の機器を同時に対応する必要があるからほぼ不可能
もしやるなら新築の大規模マンションや団地を対象にする小規模じゃないと無理だな
693名無電力14001
2016/02/25(木) 01:37:43.36 http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_007_20160224014.html
大阪ガスは、余った電力を買い取る全国初の「新型エネファーム」を、4月から発売することを発表しました。
大阪ガスが京セラなどと共同開発した「エネファームtypeS」は、家庭用燃料電池としては世界最高の発電効率を誇るということで、
電力の小売りが自由化される4月から販売を開始します。
余った電力は大阪ガスが買い取ることになっていて、燃料電池が発電した電力の買い取りは全国初の試みです。
これらにより、年間光熱費は最大でおよそ10万円節約できるということです。販売数は2020年までに20万台を目指していて、価格は1台178万5000円です。
【電力】全国初 電力買い取る「エネファーム」発売 大阪ガス
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1456330977/
大阪ガスは、余った電力を買い取る全国初の「新型エネファーム」を、4月から発売することを発表しました。
大阪ガスが京セラなどと共同開発した「エネファームtypeS」は、家庭用燃料電池としては世界最高の発電効率を誇るということで、
電力の小売りが自由化される4月から販売を開始します。
余った電力は大阪ガスが買い取ることになっていて、燃料電池が発電した電力の買い取りは全国初の試みです。
これらにより、年間光熱費は最大でおよそ10万円節約できるということです。販売数は2020年までに20万台を目指していて、価格は1台178万5000円です。
【電力】全国初 電力買い取る「エネファーム」発売 大阪ガス
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1456330977/
694名無電力14001
2016/02/25(木) 06:49:54.37 >693
勇気ある決断です。これで、圧倒的に燃料電池が増えるでしょう。発電量も3kwをしっかり確保してほしいものです
勇気ある決断です。これで、圧倒的に燃料電池が増えるでしょう。発電量も3kwをしっかり確保してほしいものです
695名無電力14001
2016/02/25(木) 09:09:51.00 余剰電力を買い取るって言ってもタンクがそんなに大きくないから
お湯がすぐにいっぱいになって運転停止しまう。
あんまり意味なしw
お湯がすぐにいっぱいになって運転停止しまう。
あんまり意味なしw
696名無電力14001
2016/02/27(土) 02:47:55.94 >>687
4月からの新料金の夜間料金、実質値上げの所が多いし今からエコキュートはもうそんなにメリット無いと思う
>>695
排熱量が少ないからタンクが小さいし24時間連続定格出力で発電って書いてあるでしょ
http://www.osakagas.co.jp/company/press/pr_2016/1234984_27712.html
4月からの新料金の夜間料金、実質値上げの所が多いし今からエコキュートはもうそんなにメリット無いと思う
>>695
排熱量が少ないからタンクが小さいし24時間連続定格出力で発電って書いてあるでしょ
http://www.osakagas.co.jp/company/press/pr_2016/1234984_27712.html
697名無電力14001
2016/02/27(土) 04:52:47.26 大ガスの新SOFC、本体側に貯湯タンクがわずか28Lで定格出力運転ってことは、
実際に風呂のお湯張りとかシャワーのお湯を沸かすのは、
バックアップ熱源機か既存のガス瞬間湯沸かし器に振ってないか?
実際に風呂のお湯張りとかシャワーのお湯を沸かすのは、
バックアップ熱源機か既存のガス瞬間湯沸かし器に振ってないか?
698名無電力14001
2016/02/27(土) 09:14:00.80 うちは0.4-0.5kw/hの発電量で1日で150Lのタンクがいっぱいになるくらいなのに
いくら効率がよくなっても0.7kw/hで発電したら28Lのタンクなんてすぐにいっぱいに
なるんじゃないか。
発電して出る熱が1/50くらいになったなら別だけど。
それにバックアップボイラーがガンガン燃えてたらエネファーム付ける意味がないようなw
いくら効率がよくなっても0.7kw/hで発電したら28Lのタンクなんてすぐにいっぱいに
なるんじゃないか。
発電して出る熱が1/50くらいになったなら別だけど。
それにバックアップボイラーがガンガン燃えてたらエネファーム付ける意味がないようなw
699名無電力14001
2016/02/27(土) 09:46:10.53 このエネファームは28Lのタンクがいっぱいになっても止まらないのか。
700名無電力14001
2016/02/27(土) 12:31:17.33 発電単体ユニットが153万円
0.7kw/hで10年間発電したら6万kw/h
燃料費が0円でも1kw/h25.5円
高い電気作って何が目的で付けるの?
災害時には都市ガスも止まるから動かないし
0.7kw/hで10年間発電したら6万kw/h
燃料費が0円でも1kw/h25.5円
高い電気作って何が目的で付けるの?
災害時には都市ガスも止まるから動かないし
701名無電力14001
2016/02/27(土) 12:44:01.81 俺頭悪いからどんな計算したのかわかんないや
702名無電力14001
2016/02/27(土) 15:14:41.52 水で車が動かせるわけで
水で発電できないの?
水で発電できないの?
703名無電力14001
2016/02/28(日) 03:18:24.38704名無電力14001
2016/02/28(日) 10:50:06.06 発電効率が上がっても高コストかけて発電する意味があるのか?
素直に安い電力会社から買ったほうがいいと思うけどw
エネファームは熱を取り出しながら発電することに意味があるんじゃ。
素直に安い電力会社から買ったほうがいいと思うけどw
エネファームは熱を取り出しながら発電することに意味があるんじゃ。
706名無電力14001
2016/02/29(月) 00:16:34.91 1kw/h10円くらいで発電できるなら付ける価値あるんだけどなw
707名無電力14001
2016/02/29(月) 01:18:31.93 エネファームは近所から音の苦情は来ますか?
今度実家が設置するのですが心配で
今度実家が設置するのですが心配で
708名無電力14001
2016/02/29(月) 09:12:11.88 エネファームの低周波が裁判沙汰になってるから付ける場所を選ばないと
隣家の寝室の横なんてもってのほか
隣家の寝室の横なんてもってのほか
709名無電力14001
2016/02/29(月) 09:36:19.17 エコに暮らせって言っといてエコな物買ったら裁判起こされるとか国が面倒見ろ
711名無電力14001
2016/03/02(水) 16:36:21.60 エネファームを買う人ってW発電の人が多いのかな?何年でエネファーム代を償却できると思ってるんだろ?
今はまだ高すぎる気がするんだが。
今はまだ高すぎる気がするんだが。
712名無電力14001
2016/03/02(水) 16:40:14.35 営業マンがうまいんだよ
うちも嫁が言いくるめられて付けることになりました
勝手に義母と決めてました
うちも嫁が言いくるめられて付けることになりました
勝手に義母と決めてました
713名無電力14001
2016/03/02(水) 17:36:49.67 ダブル発電にするくらいならエネファームの費用で蓄電池買ったほうがいい
電気を買わなくていい生活ができる
電気を買わなくていい生活ができる
714名無電力14001
2016/03/03(木) 14:07:59.35 発電効率が増えて、ガス1m3あたりの電気出力が増えた。
→前のSOFCと同じ熱効率・熱出力だと、家庭の熱需要を上回ってしまうから熱効率・熱出力は下げた。
→1日あたりの運転時間を増やして発電電力量を増やして売電もする。
→なら同時に出来るお湯は貯めるために、タンク容量をエコキュートなみの370Lくらいに増やす。
と思っていた。
なのに、たったの28L。
あれぇ・・・?
お湯の需要がない時間帯にも発電していて、28L以上のお湯が出来たら、まさかの「お湯は捨てる」?
そんなことはないと思うが。
→前のSOFCと同じ熱効率・熱出力だと、家庭の熱需要を上回ってしまうから熱効率・熱出力は下げた。
→1日あたりの運転時間を増やして発電電力量を増やして売電もする。
→なら同時に出来るお湯は貯めるために、タンク容量をエコキュートなみの370Lくらいに増やす。
と思っていた。
なのに、たったの28L。
あれぇ・・・?
お湯の需要がない時間帯にも発電していて、28L以上のお湯が出来たら、まさかの「お湯は捨てる」?
そんなことはないと思うが。
715名無電力14001
2016/03/03(木) 16:09:37.73 ここで疑問符付けてないで問い合わせすれば済む話
717名無電力14001
2016/03/03(木) 21:09:11.87718名無電力14001
2016/03/03(木) 21:46:45.25 変換効率が上がっても買う電気よりコストが高くなったらエネファームなんか普及することはないな。
719名無電力14001
2016/03/04(金) 09:24:06.40 エネファームの1kw/hの発電コストが15円くらいなら付けてもいい
720名無電力14001
2016/03/05(土) 17:25:52.57 https://www.osakagas.co.jp/company/efforts/rd/interview/07/p03.html
>最初は1kWの出力で想定していたのですが、一般的なお客さまの電気使用量を
>考えるともう少し落とせるのではということから、2006年に現在の700Wになったんです。
>
>それが機器全体のコンパクト化や機器コストの適正化にもつながった。
>貯湯タンクの大きさをより小さくできました。
>最初は1kWの出力で想定していたのですが、一般的なお客さまの電気使用量を
>考えるともう少し落とせるのではということから、2006年に現在の700Wになったんです。
>
>それが機器全体のコンパクト化や機器コストの適正化にもつながった。
>貯湯タンクの大きさをより小さくできました。
721名無電力14001
2016/03/09(水) 03:39:31.23 燃料電池がもたらすのは水素社会よりメタン社会?
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20140116/327833/
日本は水素が注目されているが、ドイツは既存のインフラを使えるメタンを重視しているそうだ。
風力発電などの余剰電力で水素を製造し、さらに大気中のCO2を使ってメタンを合成できるという。
このメタンを、そのまま都市ガスのインフラに供給すると既存のインフラを活用できるだけでなく
都市ガスのCO2フリー化が可能になるとのこと。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20140116/327833/
日本は水素が注目されているが、ドイツは既存のインフラを使えるメタンを重視しているそうだ。
風力発電などの余剰電力で水素を製造し、さらに大気中のCO2を使ってメタンを合成できるという。
このメタンを、そのまま都市ガスのインフラに供給すると既存のインフラを活用できるだけでなく
都市ガスのCO2フリー化が可能になるとのこと。
722名無電力14001
2016/03/09(水) 15:18:56.32 >>721
7月に提出した約束草案は、「GHGを2013年度比で▲26%@2030年」と報道されていたから、部門一律と思っていたら、
エネルギー起源CO2は部門別に、
・産業部門・・・・・・・・・・・▲6.5%
・業務その他部門・・・・・▲39.8%
・家庭部門・・・・・・・・・・▲39.3%
・運輸部門・・・・・・・・・・▲27.6%
・エネルギー転換部門・・・▲27.7%
の内訳までしっかり提出しとった。(たぶん、電力・熱配分後)
ってことで、実は業務、家庭は▲40%。
高効率機器での節電や断熱とともに、コジェネ導入は必須だな。
7月に提出した約束草案は、「GHGを2013年度比で▲26%@2030年」と報道されていたから、部門一律と思っていたら、
エネルギー起源CO2は部門別に、
・産業部門・・・・・・・・・・・▲6.5%
・業務その他部門・・・・・▲39.8%
・家庭部門・・・・・・・・・・▲39.3%
・運輸部門・・・・・・・・・・▲27.6%
・エネルギー転換部門・・・▲27.7%
の内訳までしっかり提出しとった。(たぶん、電力・熱配分後)
ってことで、実は業務、家庭は▲40%。
高効率機器での節電や断熱とともに、コジェネ導入は必須だな。
723722
2016/03/09(水) 15:21:06.03724名無電力14001
2016/03/10(木) 23:09:44.11 180万円分を償却しようと思ったら20年ぐらいかかりそうだ。
725名無電力14001
2016/03/10(木) 23:26:33.88 償却なんかできるわけない
726名無電力14001
2016/03/11(金) 09:17:40.18 太陽光パネルは20年以上の寿命があるけどエネファームは10年
高度で高価な機器ほど寿命が短い
高度で高価な機器ほど寿命が短い
728名無電力14001
2016/03/13(日) 00:47:56.02 これから効率があがって発電専用のエネファームができたとしたら何のために
付けるのかわからなくなるな
付けるのかわからなくなるな
729名無電力14001
2016/03/13(日) 03:18:46.06730名無電力14001
2016/03/14(月) 07:09:16.05 エネファームの発電単価
都市ガス単価 140円
総発熱量 12.5kwh
エネファームの熱効率 90%
有効利用熱量 11.25kwh
kwh当たり単価 12.44円
取り出せる電力量47% 5.28kwh
利用可能熱量 5.96kw
熱利用零の場合の発電単価 26.51円/kwh(燃料単価100円とすれば18.94円/kwh)
因みに、LNG輸入原価は、約40円/立米程度(燃料単価40円の時の電気代7.6円/kwh)
都市ガス単価 140円
総発熱量 12.5kwh
エネファームの熱効率 90%
有効利用熱量 11.25kwh
kwh当たり単価 12.44円
取り出せる電力量47% 5.28kwh
利用可能熱量 5.96kw
熱利用零の場合の発電単価 26.51円/kwh(燃料単価100円とすれば18.94円/kwh)
因みに、LNG輸入原価は、約40円/立米程度(燃料単価40円の時の電気代7.6円/kwh)
732名無電力14001
2016/03/14(月) 09:25:01.52 シャラポワの弁護士はロイターの取材に対し、
「シャラポワには2006年に心電図の異常があり、無気力症や免疫力低下、そして糖尿病の指針が出ていた
チェルノブイリ事故のとき、2歳でベラルーシ・ゴメリ市で被曝を受けた、まさに被曝症状だ
https://twitter.com/tok aiama/status/708751167971418112
マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
Q 福島県民は永久に避難すべきでしょうか。A 発電所が閉鎖されれば1年か2年で戻って来られるでしょう。
UFOや核エネルギーの放出を見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
2歳を過ぎたころには「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」などと口にするようになったという。りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。https://twitter.com/Tom oyaMorishita/status/648628684748816384
免疫システムが弱体化し、この崩壊の結果がアレルギーです。
人々は肺炎やインフルエンザやHIV/エイズなどたくさんの病気に抵抗することができなくなっています。
増加するアルツハイマー病の原因となっており、より若い人々に起こっています。認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
あらゆる種類の癌の増大もまた核放射能によるものです。慢性疲労、癌、エイズなどの多くの病気を引き起こします。
「シャラポワには2006年に心電図の異常があり、無気力症や免疫力低下、そして糖尿病の指針が出ていた
チェルノブイリ事故のとき、2歳でベラルーシ・ゴメリ市で被曝を受けた、まさに被曝症状だ
https://twitter.com/tok aiama/status/708751167971418112
マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
Q 福島県民は永久に避難すべきでしょうか。A 発電所が閉鎖されれば1年か2年で戻って来られるでしょう。
UFOや核エネルギーの放出を見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
2歳を過ぎたころには「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」などと口にするようになったという。りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。https://twitter.com/Tom oyaMorishita/status/648628684748816384
免疫システムが弱体化し、この崩壊の結果がアレルギーです。
人々は肺炎やインフルエンザやHIV/エイズなどたくさんの病気に抵抗することができなくなっています。
増加するアルツハイマー病の原因となっており、より若い人々に起こっています。認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
あらゆる種類の癌の増大もまた核放射能によるものです。慢性疲労、癌、エイズなどの多くの病気を引き起こします。
733名無電力14001
2016/03/15(火) 22:43:31.76 近 未来 スマホ ジョブス の遺産 驚愕の最先端技術 とうとうここまできたか。
This is near future standard スマートフォン
2Dプロジェクターデスクトップモニター
https://www.youtube.com/watch?v=tBB-cKNcJug
This is near future standard スマートフォン
2Dプロジェクターデスクトップモニター
https://www.youtube.com/watch?v=tBB-cKNcJug
734名無電力14001
2016/03/16(水) 00:27:15.32 エネファームってお湯を余り使わない7〜9月っていうのは発電もほとんどしてくれないって事なのかな?
735名無電力14001
2016/03/16(水) 08:56:35.16 >>734
そうだよ
水道水自体の温度も高いからすぐにタンクがいっぱいになって止まる
うちのエネファームは湯を使ってタンクが空になっても次の日は発電をお休みしてサボってるw
隔日にしか発電してくれないわ
そうだよ
水道水自体の温度も高いからすぐにタンクがいっぱいになって止まる
うちのエネファームは湯を使ってタンクが空になっても次の日は発電をお休みしてサボってるw
隔日にしか発電してくれないわ
736名無電力14001
2016/03/16(水) 15:37:45.64 スーパー銭湯とか湯をたくさん使う業務向けエネファームを作ればいいんじゃね?
と思ったが、採算取れないから業務向けがないんだろな。
と思ったが、採算取れないから業務向けがないんだろな。
737名無電力14001
2016/03/16(水) 16:10:18.99 >>736
まだ、5kWとか10kWのエネファーム(コジェネ向け燃料電池)が開発中だから。
TOTOとか三浦工業とか、NGK-MHPSとか。
早くて来年市場投入。
たぶん、安定した寿命を持つSOFCセル開発に苦労しているはず。
まだ、5kWとか10kWのエネファーム(コジェネ向け燃料電池)が開発中だから。
TOTOとか三浦工業とか、NGK-MHPSとか。
早くて来年市場投入。
たぶん、安定した寿命を持つSOFCセル開発に苦労しているはず。
739名無電力14001
2016/03/17(木) 00:16:56.78 熱電比率と出力に応じて、お好きなものをどうぞ
大阪ガスのラインナップ
■家庭用エネファーム 192-AS05型 (本体)
・燃料電池:SOFC (固体酸化物形)
・発電出力:0.05〜0.7kW
・排熱出力:0.135〜0.470kW
・ガス消費量:max.1.35kW-LHV
・発電効率:52%-LHV (定格)
(排熱回収効率:35%-LHV)
・総合効率:87%-LHV (定格)
■家庭用エコウィル 190-0005型 (本体)
・エンジン:4サイクル単気筒OHV/排気量163cc、吸気量110cc
・発電出力:定格1.0kW (0.7〜1.0kW負荷追従)
・排熱出力:2.5kW (定格1.0kW運転時)
・ガス消費量:max.4.21kW-LHV
・発電効率:26.3%-LHV
・排熱回収効率:65.7%-LHV
(総合効率:92.0%-LHV)
参考
■業務用ジェネライト CP5D1(Z)-SNJG
・エンジン:立形直列水冷4サイクル/総排気量699cc
・発電機出力:5.0kW
・排熱回収量:9.7kW
・ガス消費量:max.17.2kW-LHV
・発電効率:29.0%-LHV
・排熱回収効率:56.5%-LHV
・総合効率:85.5%-LHV
大阪ガスのラインナップ
■家庭用エネファーム 192-AS05型 (本体)
・燃料電池:SOFC (固体酸化物形)
・発電出力:0.05〜0.7kW
・排熱出力:0.135〜0.470kW
・ガス消費量:max.1.35kW-LHV
・発電効率:52%-LHV (定格)
(排熱回収効率:35%-LHV)
・総合効率:87%-LHV (定格)
■家庭用エコウィル 190-0005型 (本体)
・エンジン:4サイクル単気筒OHV/排気量163cc、吸気量110cc
・発電出力:定格1.0kW (0.7〜1.0kW負荷追従)
・排熱出力:2.5kW (定格1.0kW運転時)
・ガス消費量:max.4.21kW-LHV
・発電効率:26.3%-LHV
・排熱回収効率:65.7%-LHV
(総合効率:92.0%-LHV)
参考
■業務用ジェネライト CP5D1(Z)-SNJG
・エンジン:立形直列水冷4サイクル/総排気量699cc
・発電機出力:5.0kW
・排熱回収量:9.7kW
・ガス消費量:max.17.2kW-LHV
・発電効率:29.0%-LHV
・排熱回収効率:56.5%-LHV
・総合効率:85.5%-LHV
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