【節電歌】エネファームってどうなの？

**名無電力１４００１** · 2012/05/07(月) 03:54:06.84

歌います

**名無電力１４００１** · 2015/11/18(水) 16:33:52.59

>>597

何れも明らかにされていないが、電力会社への逆送が認められていないのだろうね。
それが問題の核心だよ。絶対に，逆送を射止めないと言われてしまえば、完全な独立電源にするか、逆送の禁止するブレーカーを着けなければならなくなる。
　そんなものは使い道がない。だから売れない。オーストラリアの例を見ても、たかだか2.5ｋｗで大家族向けと言っているところに，その事が現れている。
　つまり世界中何処へ行っても電力会社は、電力会社を目の敵にしている。それが現実だよ。
　そのことを先ず理解すべきだね。

**名無電力１４００１** · 2015/11/18(水) 17:27:28.10

2012年とちと古いが、東ガスがまとめた海外の小型～中型SOFCは、こんな感じ。
http://www.hess.jp/Search/data/37-02-044.pdf
平板形が多いな。

**名無電力１４００１** · 2015/11/18(水) 18:04:02.08

>>598
パナが自民党に説明した資料では、
ドイツもイギリスもフランスも、住宅用コジェネの余剰電力はFIT買取制度があるけど、
何か？
https://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/pdf154_2.pdf#page=9
それでもblueGenが伸びないのは、なんでだろうね？

「日本の電力会社が手を回した」だって？
寝言は寝てから言ってね。

ついでに、家庭用コジェネ燃料電池は海外でも0.3～1.5kWがメインだよ。
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/002_01_00.pdf#page=20

**名無電力１４００１** · 2015/11/18(水) 19:15:53.39

>>600

だから、問題にすべきは，その事に対する何故なのです。解りますか？
　何故、1.5ｋｗなのですか。

**名無電力１４００１** · 2015/11/18(水) 20:42:16.21

答え：お湯が余るから。
以上

**名無電力１４００１** · 2015/11/18(水) 21:05:40.26

答え(その2)：
1kW超10kW級のSOFCやPEFCで、
コスト、耐久性等、コジェネの実用に耐える製品が、
世界的にもまだ出来ていないから。
以上

**名無電力１４００１** · 2015/11/20(金) 17:10:47.00

そんなに3kwを売りたいなら電力会社の逆流許可以前に庶民にアンケート取ってこいよ
「あなたは熱を捨ててでも電気を売りたいですか」って
だれもそんなもん賛成しないわｗ

**名無電力１４００１** · 2015/11/20(金) 18:38:08.01

そのまま火力発電所に聞いてみたいw

**名無電力１４００１** · 2015/11/22(日) 14:58:10.94

　電力会社の戦略は、温暖化対策で，水素を使えと働きかける。それにトヨタが乗っている。
　水素自動車です。逆に言うとね、トヨタですら，電力に刃向かえないというのが実情です。
　その最大の眼目が原発再開です。化石燃料を使わずして，電力を供給するのは、
　原発しかないと洗脳している。政治家も学者も，事業家も洗脳されている。
　学者は一番不憫で、反論などしようものなら追放されてしまう。
　ここでエネファームに反論する諸君も同類なのです。
　狙いは唯一つ。電力村の利権を守るためです。その世界連合が出来ている。
　だからドイツでもオーストラリアでも同じことなのです。
　人類は，天然ガスに寄ってしか生き延びることが出来ないのです。
　放射線は，最悪の変異原性物質なのです。

**名無電力１４００１** · 2015/11/22(日) 19:26:32.00

久しぶりにここ見たけど、かまってちゃんはまだすみ着いてるのかｗ
かまってちゃんはすれ乞食、ついでにリアルも貧乏だからエネファームなんか買えやしない
放置がよろし

**名無電力１４００１** · 2015/11/22(日) 19:32:16.67

そうするよ。

**名無電力１４００１** · 2015/11/22(日) 21:10:23.19

>>607

　はっはは、かまってちゃんを葬りたいのなら，放置しておけばよろしい。
　わざわざレスを付けるまでもあるマイに。つまり君こそが，誰よりも関心を持っていて、
　放置できないという何よりの証明だね。発言の機会を与えてくれて有り難う。

**名無電力１４００１** · 2015/11/22(日) 21:36:33.43

かまってオジは返答がずれてんだよな
他人のレスに対しての持論を展開するだけ、要は相手にするのが無駄なんだな

**名無電力１４００１** · 2015/11/22(日) 21:51:47.89

過疎スレに持論を展開するが、バカバカしくて誰にも相手にされず。

【FCV】車を全部水素自動車で新発電所は必要なし
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1383018421/87

87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2015/11/21(土) 08:10:19.54 ID:5HYd7npK
>>85

　多くの皆さんが間違えているのですが、燃料電地を３ｋｗにしても、
　発電量が３倍になるわけではありません。最大電力が３倍になるだけで、
　発電量は使用電力に同じですから、使用電力量が変わらなければ，３ｋｗにしても同じことです。
　では何が違うかというと，電気に使用量は常に変動しています。３ｋｗの時もあれば，０．５ｋｗの時もあり，その時間も，１分の時もあれば
　１０分の時あるのです。その積算が使用電力量です。　
　実用上は電気は貯めることが出来ないので，瞬間的には余ったり不足したりするので、それを配電線とやりとりすることは，絶対に必要なのです。

　３ｋｗとはその実用性に於いて，決定的な違いになるのです。

**名無電力１４００１** · 2015/11/23(月) 11:09:44.88

>>609
毎回それくらいの長さにまとめて、変なところで改行すんのと一文字開けるのをやめなさい
あと文法ちょっとずれてるよ

**名無電力１４００１** · 2015/11/28(土) 09:48:00.60

北の湖が死んだ　食べて応援　相撲協会の死者は事故後16名を超える

俳優の阿藤快さん、(大動脈破裂)が一押ししていたすし店『海味』の大将も、今年の9月に死去
https://twitter.com/komatsunotsuma/status/666410144335441923

川島なお美の食べて応援　　　1年後・肋骨骨折　　 2年後・眼球から出血　　3年後・胆管に腫瘍　　4年後・逝去夫は片目失明、愛犬もがん
https://twitter.com/2ch_NPP_info/status/648256313571479552

藤原紀香　食べて応援に加担！春香クリスティーンらが経産省の「核のゴミ処分＝原発再稼動」をPR！復活する原発ムラ広告に群がるタレント達
https://twitter.com/tokai amada/status/669248969285832709

安倍晋三・自民党の進めている高濃度放射能汚染地への帰還政策は、完全に大量殺人です。必ず安倍晋三は下獄することになります
ファッシズム政権の終わりは、いつでも残酷な結末しかない。安倍晋三はどんな殺され方をするんだろう？
https://twitter.com/tokaia mada/status/605899171313246209

私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は速攻削除されているこれは驚いた　ここまでやるのか
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信三菱重工の重役でもあるらしい　これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある　書けばツイッターで速攻削除されている
安倍晋三の兄が関与している三菱重工　核開発疑惑についていくつかツイートしたが、反応がないから変だと思って、自分のタイムラインを調べてみたら、完全に削除されていた。
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272

急に発表になった（着々と準備をしていた）「防衛装備庁」、1800人体制で発足。文部省についで2位の規模。日本は「死の商人」に突き進んでます。

**名無電力１４００１** · 2015/11/29(日) 05:21:16.36

風呂屋がお湯を作りながら発電すればよい

**名無電力１４００１** · 2015/11/29(日) 05:21:35.15

今度は低周波公害だそうです。そうやって、エネファームを排除しようとする力があるのです。

**名無電力１４００１** · 2015/11/29(日) 14:42:10.72

低周波はエコキュートも昔から騒がれてる。
熱交換器のファンとインバータ積んでりゃ、宿命的。

**名無電力１４００１** · 2015/11/29(日) 19:52:06.98

>>616
熱交換機にファンは要りません。インバーターと言っても、太陽光発電のパワーコンディショナーと同じものです。
何故燃料電池だけがうるさいのでしょう。変ですね。

**名無電力１４００１** · 2015/11/30(月) 23:52:11.80

日テレ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20151130-00000054-nnn-soci

**名無電力１４００１** · 2015/12/01(火) 13:44:29.99

保守

**名無電力１４００１** · 2015/12/01(火) 18:01:09.65

水素を燃やす大型発電はないの？

**名無電力１４００１** · 2015/12/01(火) 18:17:32.77

>>620
ありません。て言うか、空気を使ってものを燃やせば、必ず窒素酸化物が出来ます。
その上、お湯涌かしてタービンを回して発電機を回すという幾つもの段階を経なければ電気を作れないのでとても効率が悪くなってしまうのです。
燃料電池が凄いのは、ものを燃やすのに、空気ではなくて、純酸素を使う点にあります。その上、ワンステップで発電できるので、原理として効率が高いのです。
エネファームが革命的であるのは、その点なのです。人類が初めて手にした技術なのです。
　その革新性の故に、電力会社にとって脅威なのです。だから必死で葬り去ろうとします。cop21ですら、燃料電池は隠されたままです。
燃料電池を使えば、今すぐに、世界中のco2発生量を半分に出来るのです。石炭の燃料として使うことが出来ます。温暖化問題も、エネルギ0問題も完全に解決できます。

**名無電力１４００１** · 2015/12/01(火) 19:10:38.36

>>620
現状：製鉄所コークス炉オフガス(副生ガス：水素55%、メタン30%)の自家発混焼 (新日鉄住金鹿島)
http://www.nssmc.com/company/publications/quarterly-nssmc/pdf/2013_8_003_14_21.pdf

政策：METI資料
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/004_02_00.pdf

みずほ情報総研の調査・研究レポート
http://www.mizuho-ir.co.jp/publication/report/2014/mhir08_suiso_02.html

経産省、水素発電実用化へ調査　ガス混焼を実証 (日経)
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS12H7N_V10C15A6PP8000/

LNGと混焼：世界初の「水素発電所」を東京湾岸に建設、2015年に90MWで商用化へ (ITmedia)
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1309/17/news026.html

水素専焼ガスタービン開発：水素発電設備、川重が世界初の量産　17年メド
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD120G1_V10C14A2MM8000/

酸素吹き石炭ガス化燃料電池複合発電 (水素リッチ&COガス燃焼IGCC/IGFC：大崎クールジェン)
http://www.osaki-coolgen.jp/generation/

**名無電力１４００１** · 2015/12/01(火) 19:31:54.61

>>621-622
ありがとう

**名無電力１４００１** · 2015/12/01(火) 19:37:44.30

>>620
過去にこういう記事があったが、詳細や経過は知らない。

水素発電設備、川重が世界初の量産　17年メド
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD120G1_V10C14A2MM8000/

**名無電力１４００１** · 2015/12/01(火) 20:29:44.48

これも片隅に覚えておくと良い。

水素脆化
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E3%81%9C%E3%81%84%E5%8C%96

水蒸気改質・水性ガスシフト反応
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E8%92%B8%E6%B0%97%E6%94%B9%E8%B3%AA

フィッシャー・トロプシュ法
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A5%E6%B3%95

**名無電力１４００１** · 2015/12/05(土) 05:16:02.98

最近ねFCVを使って非常時に、電気を供給しようという動きが広がっている。
ここなら、電気屋さんも手が出せない。このスレも、すっかり静かになったのは氏電気やさんがいなくなったせいだろうね。

**名無電力１４００１** · 2015/12/11(金) 08:33:37.15

パナソニック2015年式だけど夕方～夜間にかけて風呂を沸かす時点でタンクが
満タンにならないのに深夜～朝８時までは発電しないのはなぜ？
何か設定した方がいい？
それともこっちのほうがお得なのか？
運用始めて２週間なので学習途中？

**名無電力１４００１** · 2015/12/11(金) 19:14:15.48

>>627
自動運転にしてて夜間で消費電力が低いと勝手に閉店するよ
手動にしててもパナ機は1日4時間の休憩が必要だから深夜の稼働は諦めれ

**名無電力１４００１** · 2015/12/11(金) 20:48:04.50

クソ高い機械が休んでて元とれるの？

**名無電力１４００１** · 2015/12/13(日) 00:06:27.30

>>628
なるほど、ありがとう。

毎日23時に停止翌朝7時から運転する。
起動に1時間かかるから実際は8時に発電開始する。
その間「発電制限中」となるので設定を見ると
発電禁止時間というのが23時～7時に設定されてたので
これを1時～3時（パナソニックは2時間休みがいると書いてあるから）としたが
やはり23時～8時は運転をしない。
23時は瞬間でも300ｗを割ることがないのに。
湯もあまり作れてないしなんか変だよね？
ガス会社かメーカーに聞いてみる。

>>629
補助金引くと65万だし太陽光パネルと同じくらいじゃないの？

**名無電力１４００１** · 2015/12/13(日) 09:52:41.28

>>630
これは、電気が余っている深夜にエネファームで発電されると更に余ってしまって、電力会社が余計な制限を掛けなければならなくなるために電力会社の都合で制限しているのです。
是非ガス会社に質問して制限を撤廃するように働きかけて下さい。
　燃料電池の自由化のそれが第一歩です。燃料電池を完全自由化して一切の制限をなくせば、世界が変わります。

**名無電力１４００１** · 2015/12/13(日) 10:38:06.08

>>631
ありがとうございます。

そういう事情があったんだ。
理解できなくもないがそういう制限を聞かされていないで
購入したものとしては納得いかんですね。
2時間の休みは仕様だけど、9時間も発電休止されてたのでは
お湯もできん。（夏場ならいいだろうけど）

とにかくガス会社に私の機械を勝手に弄るなと言ってみます。

**名無電力１４００１** · 2015/12/13(日) 11:06:19.36

>>632
そんな事情あるわけないよ、３ｋＷオジの妄想
２ｃｈを信用するな

**名無電力１４００１** · 2015/12/13(日) 11:09:20.38

事実うちのエネファーム（ＳＯＦＣ）は２４時間連続運転で、１月に１回だけガスメーター
漏えい警告回避のために休む以外は連続で動いているよ

**名無電力１４００１** · 2015/12/13(日) 12:28:30.84

>>630
今のモデルは休憩2時間なんだな。

そういえば、最初の何週間かは慣らしでフルに運転しなかった気もするから、ガス屋のサポートに聞いてみるといいよ。東京ガスなら24時間サポートだし。

**名無電力１４００１** · 2015/12/15(火) 23:41:24.19

エネゴリくんは死んだの？

**名無電力１４００１** · 2015/12/16(水) 01:09:39.85

>>636
http://www.noe.jx-group.co.jp/newsrelease/2014/20141010_01_1030113.html

**632** · 2015/12/16(水) 01:13:42.45

ガス会社に聞いた。

まず電力会社の都合で制限という話はなく
機械に制限などないとのこと。
設置から1周間は学習の為定時に運転8時～23時。
なので1周間たった今深夜も運転するようになった。
仕様で2時間は休む（起動に1時間かかるから実際は3時間発電停止）1日のうち。

太陽光設置してまもなくエネファーム付けたが
体感的に太陽光よりエネファームの方が気分はいい。経済性はどっちが
優れるかしらんけど。
太陽はがっつり発電するけど、エネファームは基礎的な電力のほとんどをカバーするので
電力を買うことがとても少なくなった。
株や投資信託もやるけどこっちは肝を冷やすこともないので素晴らしいね。

**名無電力１４００１** · 2015/12/16(水) 07:33:57.43

>>638

まず電力会社の都合で制限という話はなく
機械に制限などないとのこと。

そうですね。ガス会社で電力会社に制限されています等と言うわけがないので、その通りの回答をします
でも考えてみて下さい。ガスを沢山売ればいいガス会社が、何故ガスの販売量を制限するのでしょう。
そもそも学習って、何のためにするのでしょう。毎日止めて、もう一度１時間も掛けて温め直す必要があるのでしょうか。
セルの温度は、６００度とか１０００度くらいで運転しますから止めてしまえば無駄に放熱してしまうのです。
それを冷やしてしまうのは全く勿体ないとしか言いようがないのです。
技術的には、連続１０万時間を達成しています。
燃料電池は連続運転の方が効率が良いし、寿命も長くなるのです。
それが真実です。

**名無電力１４００１** · 2015/12/23(水) 20:46:31.14

電力会社は、いよいよ、太陽光発電も買い取り拒否をはじめたようです。やることがあくどい。
笙の根まで腐りきっているのです。悪辣この上ない組織が大手を振っています。

**名無電力１４００１** · 2015/12/23(水) 21:20:21.94

>>640
変電所に電圧安定化装置なんかを入れたら、もう少し入れられるかもな？
@約6～7億円/ヶ所
東京電力だと66kV系統で弱いのは29ヶ所(2014.11.11現在)で、計174億円。
http://www.tepco.co.jp/corporateinfo/provide/engineering/wsc/66kVtihoukeitou26-141111j.pdf

制約が出る可能性が高い変電所
栃木県　那須野、鬼怒川、川内、西宇都宮、芳賀
群馬県　小松、金井
茨城県　常磐、茨城、水戸北部、西水戸、石岡、鹿島、筑波西、常総
千葉県　花見川、葛南、姉ヶ崎中央、内房
東京都　青梅、多摩、千歳、江東
神奈川県　東川崎、藤沢
山梨県　北巨摩、釜無白根
静岡県　駿河、岳南

誰が負担するかだが。

**名無電力１４００１** · 2015/12/25(金) 12:05:11.76

>>641
太陽光発電はやがて破綻します。電圧変動もさることながら、膨大な電力変動を吸収できない。
太陽光発電は、0-100％の定常変動があるのです。そんなもの吸収できる訳がない。

**名無電力１４００１** · 2015/12/26(土) 16:38:40.89

>>642
安心しろ。
GWの朝方の、7千万kW弱が国内最低需要。
昼間は正月休みでもこれ以上の需要だ。
基本的にここまでは、蓄電は不要。
今、これの3割超まで太陽光を導入した。
仮に、さらに蓄電してまで増やすなら、現状の揚水で最大2.7千万kWの受け入れは可能。
電力量では、1日1回の入出力で、年間700億kWh分まではイケる。
設備利用率12％で計算すると、年間約1兆kWhの7％相当がこれに当たる。
7月に出た長期エネルギー見通しも、電力量構成で太陽光は7％@2030年にしている。

**名無電力１４００１** · 2015/12/27(日) 03:15:24.37

電力会社には、原発再稼働認めるから太陽光発電を受け入れろ
それでいいんじゃない？

**名無電力１４００１** · 2015/12/27(日) 08:56:49.37

東ガス自ら安い電気売り始めるとエネファームの道楽具合がますます目立っちゃうねｗ

**名無電力１４００１** · 2015/12/28(月) 06:13:44.75

東ガスも気づいた。ガス売るより電気得る方が儲かる。
だがこれは、明らかな犯罪行為だ。人類に対する犯罪だ。

**名無電力１４００１** · 2016/01/13(水) 14:58:53.80

エネファーム導入補助金継続へ　低コスト化進まず“自立化”断念　(2015.9.25)
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/150925/mca1509250500007-n1.htm

２０１６年度から補助金なしの自立した普及段階に入る予定だったが、低コスト化が思うように
進まないため補助金の継続を経産省は決めている。

現在、販売店の値下げ分を含めた実勢価格でも１４５万円程度。８０万円まで下がらないと
自立普及は難しく、補助金が必要という判断らしい。

１台当たりの補助は最大３５万円、既築住宅への設置で最大４０万円だそうだ。
国以外でも地方自治体で補助するところもあるので、さらに加算されることもある。

**名無電力１４００１** · 2016/01/15(金) 07:03:54.02

エネファームが世界を救います。補助金を１００万円にしても十分な意味があります。

**名無電力１４００１** · 2016/01/15(金) 11:52:09.75

SOFCのエネファームが出て来て、数が売れて量産効果が出れば安くなるって話になったのに、
その売れて数が増えるのが進まないんじゃ安くも成らんわなあ

**名無電力１４００１** · 2016/01/15(金) 12:34:05.81

電気やガスの自由化で好転する要素とかある？

**名無電力１４００１** · 2016/01/17(日) 01:32:54.32

個人宅よりもクアハウスや飲食店とか、熱湯をたくさん使う事業向けの方が活路があるんじゃね？

**名無電力１４００１** · 2016/01/17(日) 08:43:52.89

経費削減>>>>>地球環境　この考えがある以上、クソ高いエネファームは売れない

**名無電力１４００１** · 2016/01/17(日) 20:37:12.63

誰かSOFCのエネファームで発電した電気が1kWhあたりいくらになるか教えてくれない？都市ガス1立法メートルあたりは100円として。

もし30円以下になるなら、うちの電力契約だと昼間はお湯を捨てながらでもエネファーム使った方が安いことになっちゃう。

**名無電力１４００１** · 2016/01/18(月) 14:32:45.60

こうなればみんながエネファームを買うんじゃね？

毎月の電気代節約額＞ 10年ローンで購入した場合の毎月の支払い額

**名無電力１４００１** · 2016/01/18(月) 20:38:41.63

653だが計算してみる。

都市ガス1立法メートルは12.8キロワットだそうなので、
1キロワットは都市ガス0.078立法メートル。
東京ガスのエネファームの仕様を見ると最大ガス消費量が2kWとあるのだが、これって一時間あたりの話でいいのかな？
とすると一時間で0.156立法メートルのガスを消費して、700Wを発電するんだよね？
ということは1kWあたりは0.2228立法メートルで、1立法メートルあたり100円だとすると22.3円と出てきてしまったんだがこれ本当？

我が家は確か1立法メートルあたり120円くらいだった気がするけど、それでも27円くらいかな。
PEFCですら我が家の昼間の電力単価より安いってマジ？

**名無電力１４００１** · 2016/01/19(火) 00:31:05.99

空冷するラジエーターを整備するんじゃなく、温水を流して捨ててしまうなら、
水道代も考えないと
排水管って60℃くらいまでしか耐えられないから、水で60℃にまで薄めた水量での

**名無電力１４００１** · 2016/01/19(火) 06:05:09.10

>655
計算間違えてませんよ。つまりエネファームにすれば、お湯を回収しなくても、電気代が安くなります。
そのために、電力会社では、エネファームが普及しないように（安くならないように）様々な規制を掛けています。
何故なら、エネファームが普及すると、電気が売れなくなるからです。

**名無電力１４００１** · 2016/01/24(日) 15:06:48.32

騒音はどうですか

友達の家(一軒家)に行ったとき、隣の騒音が相当ひどかったです

**名無電力１４００１** · 2016/01/24(日) 15:25:59.57

エネファームの騒音って裁判になったのもあるんだが、俺の家のは静かだよ
これがうるさいってどんだけ近くに設置してんだよって思う
エコウィルの間違いじゃないかと思うんだが？

**名無電力１４００１** · 2016/01/25(月) 00:54:22.74

>>655
電力会社の電気代より安くなったとしても、エネファームを100万円以上で買うわけだろ。
その分も回収できなければ電力会社の電気代より安いとは言えない。

**名無電力１４００１** · 2016/01/27(水) 17:04:41.74

改築のPEFCだと補助金上限35万円
本体価格160万円＋工事費20万円？
みなし既存品本体価格23万円なので、
(160-23)/2+20/2=78.5万円になるが、上限額35万円が補助金額
-> 自己負担額145万円
ガス給湯器本体価格20万円＋工事費20万円？としたら、
105万円分の電気代を何年で元が取れるか？
こんな感じの計算になるのか？

今回の募集は2/17、工事完了・報告期限が3/11、使用開始5/8で、もう、時間がないね。

**名無電力１４００１** · 2016/01/28(木) 13:23:18.36

>>660追記
非常時の電力自給として保険の意味もあるので、単純にエネファーム代だけで比較できないか。
そうでもまだ高い保険代ではある。

**名無電力１４００１** · 2016/01/28(木) 13:54:52.47

あと、趣味代も入れとき。

**名無電力１４００１** · 2016/01/28(木) 21:07:32.79

>>659
静かなのもあるんだ
まじで裁判レベル

**名無電力１４００１** · 2016/01/29(金) 00:56:37.77

659だけど、
うちは田舎なので隣近所は１０ｍ以上先
設置場所寝室離れていて振動も感じない
都会的なギスギスした環境には不向きなんだね

**名無電力１４００１** · 2016/02/02(火) 02:28:03.46

アルシオン・プレヤデス8 - テスラの新しいフリーエネルギー源
https://www.youtube.com/watch?v=_QBrZPbAnxU&;t=11m12s

アルシオン・プレヤデス34?2　人間のクローン、進歩したロボットや人工物、ポストヒューマン、不死 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=SC1Hc-hOxvU&;list=UUTlSR_GxSlMn6QZFOnHVVrg

プレヤデスアルシオン - YouTube
https://www.youtube.com/channel/UCTlSR_GxSlMn6QZFOnHVVrg

アルシオン・プレヤデスビデオニュースNo.49: UFO、地政学的陰謀、奇妙な現象 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=NOodCR8TE5U&;list=PLNcGlQisFyfpEy-eREPw0NlIyACAi6luj

アルシオン-プレヤデス Alcyon Pleiades Japanese (Part 1 of 3) - Original Version - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=6hfmk5LbRXQ&;list=PLHD5_CI-AXiOZOeMkeBE5u-AZLGaoS8y3

アルシオン-プレヤデス
http://alcyonpleiades-jp.blogspot.co.uk/

**名無電力１４００１** · 2016/02/02(火) 12:07:11.49

騒音おばさんなんていようもんなら何されるかわからんな

**名無電力１４００１** · 2016/02/09(火) 08:52:23.20

我が家も導入考えてるんですがどうですか？

**名無電力１４００１** · 2016/02/09(火) 21:24:56.82

>>668
道楽で付けるならいくらでもどうぞｗ
ウチは今月でまる6年
終了まであと4年だ
次はどうするかな

**名無電力１４００１** · 2016/02/10(水) 10:56:18.73

これって壊れたら総取っ替えなの？
また付けた費用丸々かかるの？

**名無電力１４００１** · 2016/02/10(水) 18:22:35.97

>>670
あたりまえです
あなたは10年くらい乗って古くなった車のエンジンだけを替えてくれって言うのかｗ

**名無電力１４００１** · 2016/02/10(水) 20:40:55.12

新築で最初から付いてたらありがたみはないかもしれんけど、給湯器からエネファームにしたのなら、
エネファームに替えた時に支払ったコンクリ土台水湯ガス暖房排水の配管代や
ブレーカー関連の電気工事はいらない
から繋ぎ替えだけで済むよ
同じ様に作られたエネファームなら…だけど

**名無電力１４００１** · 2016/02/11(木) 05:11:59.91

>>662
非常時電源ならガソリンエンジンの発電機で10万円以下のもある。
最近のは以前のよりも静か。

**名無電力１４００１** · 2016/02/11(木) 09:07:06.36

ガソリン発電機はみんな買うだけでメンテしないからいざって言うとき使い物にならないｗ

**名無電力１４００１** · 2016/02/16(火) 18:02:35.64

いざという時、賞味期限が過ぎていた非常食みたいなものか

**名無電力１４００１** · 2016/02/16(火) 18:33:21.52

非常食は賞味期限が過ぎてても食えるけど動かない発電機はただのガラクタｗ

**名無電力１４００１** · 2016/02/16(火) 19:57:38.74

来年度の補助金、減ったみたいだな。
http://www.meti.go.jp/press/2015/02/20160215001/20160215001.html

**名無電力１４００１** · 2016/02/16(火) 21:58:49.60

補助金減ったってことは本体の値段がずいぶん下がったんだな。
うちが付けたときは補助金140万くらいもらったような。

**名無電力１４００１** · 2016/02/19(金) 21:33:25.36

ここ2年は本体価格の下がり方が鈍っている。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1602/19/news043.html

ブレークスルーが必要だな。新技術の見込みはどうなのだろう？

**名無電力１４００１** · 2016/02/19(金) 22:45:56.69

>>679
かつて、JXがSOFCで「将来50万円」と言っていた。
失敗して撤退しちゃったが。
数がはければ、今の京セラのでもそこまで行くのかな？

**名無電力１４００１** · 2016/02/19(金) 23:24:44.95

JXが言ってたのもそうだが、結局は量産効果で安くできるよって話だからな
量産効果が出るほど売れるようになるか？が重要なので、政策などで後押しして無理やり数させ増やせば安くなる
売れなければ安くならずに無かった事になる

**名無電力１４００１** · 2016/02/20(土) 15:03:48.98

東北電力の岩手県に藤原(中卒)という酷い社員がいます。

藤原の妻にアムウェイ(ねずみ講)に入らなければ嫌がらせをするぞと脅されました。

密室で集団で契約を結ぶまで帰らせないと監禁させられました。

かばんを部屋の奥に置くように言われ、わざとイスで塞がれて、「ここを通すわけにはいかない」と逃げられませんでした。

参加料と称してはお金を取られたのに、領収書を書かないなど、脱税です。

恒常的にやっている常習性があり、チームプレーで一人を集団で追い込むのは、スーフリのようでした。

東北電力は、このような人材をなぜクビにしないのでしょうか？

「特定商取引に関する法律」この法律に抵触すると「3年以下の懲役または300万円以下の罰金」です。

藤原の娘は、男を使って、女を風俗に沈める、風俗斡旋業教唆、人身売買をしていますが、なぜ捕まらないのでしょうか？

犯罪の告発は名誉棄損になりません。どんどん告発していきましょう！！藤原の被害者が会社で苦しんでいます。

**名無電力１４００１** · 2016/02/20(土) 19:15:05.96

補助金ももうほとんどなくなったし50万円で取り付けられることはなくなったな。
うちもあと4年で保守契約が切れるけど次はエネファームを取り付けることはないわ。

**名無電力１４００１** · 2016/02/20(土) 19:28:21.55

>>683
JXがかつて言っていたのは、「補助金前で50万円」だったような？

**名無電力１４００１** · 2016/02/22(月) 01:14:26.11

大ガス、１００万円台の「エネファーム」の新型機を来春投入－発電効率５０％超（2015/12/15）
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00368012

２０１６年春に発電効率５０％を超える新型機を投入する。次世代型の固体酸化物型燃料電池(SOFC)。
消費税込みの価格を１００万円台に抑える。
一戸建てに営業を集中してきたが、システムをコンパクト化して集合住宅へ提案。
設置性向上にも重きを置いて工事費の抑制を狙う。数年内に工事費込みで１００万円以下を目指す。

**名無電力１４００１** · 2016/02/22(月) 03:55:56.55

>>685
ほう。12月にそういう話があったんだ。
こっちにもちょろっと書いてあった。
http://www.osakagas.co.jp/company/press/pr_2015/1231053_15658.html
京セラSOFCでも値段下げられるのね。
LHVだけど発電効率、どこまで上がったかな？

残念ながら、日刊工業は一度無料お試し期間をやったことがあるので、
俺はWebでは有料でしか全文読めなくて残念。

**名無電力１４００１** · 2016/02/22(月) 08:42:10.02

>>685
100万円以下って集合住宅向けの製品じゃないか

ウチは太陽光6kw上がってるからエネファーム終了後は蓄電池と
エコキュート付けてゼロエネ住宅だわ

**名無電力１４００１** · 2016/02/24(水) 03:18:43.12

都市ガスが水素に変われば改質器は要らなくなるのでその分安くなるか。
電気と湯を作るタイプと、電気だけのタイプの２つを開発中らしい。電気だけならさらに安くなる。

純水素燃料電池
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/734/730/html/19.jpg.html

都市ガスの他に、水素ガスを供給するガス管を町に張るのか？
前途多難だ。

**名無電力１４００１** · 2016/02/24(水) 04:37:00.48

直流家電が増えれば交流変換しなくていいので、エネファームからその部分も省ける。
シャープが直流エアコンを発売している。

**名無電力１４００１** · 2016/02/24(水) 05:32:56.14

漸く前向きの話が出てきましたね。エネファームが電気を変えます。世界のエネルギー事情が画期的に変わります。
量産効果にブレーキを掛けたいのが電力村の要求ですが、それも電力自由化の流れの中でやりにくくなるでしょう。夜明けは近いですよ。

**名無電力１４００１** · 2016/02/24(水) 09:09:38.25

>>688
開発中って言っても改質器がないだけだからすぐにでも出せる

だけどインフラ整備は不可能に近い
新たに水素の管を引くなんて莫大な投資はありえないし既存の都市ガス管を
水素にするのも供給地域全部の機器を同時に対応する必要があるからほぼ不可能

もしやるなら新築の大規模マンションや団地を対象にする小規模じゃないと無理だな

**名無電力１４００１** · 2016/02/24(水) 10:14:41.17

>>688
SOFCだと都市ガスなら改質器は要らない。

**名無電力１４００１** · 2016/02/25(木) 01:37:43.36

http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_007_20160224014.html

大阪ガスは、余った電力を買い取る全国初の「新型エネファーム」を、４月から発売することを発表しました。

大阪ガスが京セラなどと共同開発した「エネファームｔｙｐｅＳ」は、家庭用燃料電池としては世界最高の発電効率を誇るということで、
電力の小売りが自由化される４月から販売を開始します。

余った電力は大阪ガスが買い取ることになっていて、燃料電池が発電した電力の買い取りは全国初の試みです。
これらにより、年間光熱費は最大でおよそ１０万円節約できるということです。販売数は２０２０年までに２０万台を目指していて、価格は１台１７８万５０００円です。

【電力】全国初　電力買い取る「エネファーム」発売　大阪ガス
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/　1456330977/

**名無電力１４００１** · 2016/02/25(木) 06:49:54.37

>693
勇気ある決断です。これで、圧倒的に燃料電池が増えるでしょう。発電量も３ｋｗをしっかり確保してほしいものです

**名無電力１４００１** · 2016/02/25(木) 09:09:51.00

余剰電力を買い取るって言ってもタンクがそんなに大きくないから
お湯がすぐにいっぱいになって運転停止しまう。
あんまり意味なしｗ

**名無電力１４００１** · 2016/02/27(土) 02:47:55.94

>>687
4月からの新料金の夜間料金、実質値上げの所が多いし今からエコキュートはもうそんなにメリット無いと思う
>>695
排熱量が少ないからタンクが小さいし24時間連続定格出力で発電って書いてあるでしょ
http://www.osakagas.co.jp/company/press/pr_2016/1234984_27712.html

**名無電力１４００１** · 2016/02/27(土) 04:52:47.26

大ガスの新SOFC、本体側に貯湯タンクがわずか28Lで定格出力運転ってことは、
実際に風呂のお湯張りとかシャワーのお湯を沸かすのは、
バックアップ熱源機か既存のガス瞬間湯沸かし器に振ってないか？

【節電歌】 エネファームってどうなの？

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