【節電歌】 エネファームってどうなの？

[1 名無電力１４００１ 2012/05/07(月) 03:54:06.84]

歌います

[535 名無電力１４００１ 2015/11/04(水) 22:36:28.33]

東芝もいま調子わるいからなぁ
不採算事業廃止でエネファーム生産中止

あると思います

[536 名無電力１４００１ 2015/11/04(水) 22:39:02.01]

政府が原発推進するからな、これからもオール電化

[537 名無電力１４００１ 2015/11/04(水) 23:27:45.91]

>>534
東芝だけでしょ

[538 名無電力１４００１ 2015/11/04(水) 23:43:03.89]

SOFCの方が24時間運転出来て性能良さそうなんだけど、実際の使い勝手はどうなの？

[539 名無電力１４００１ 2015/11/05(木) 10:12:59.55]

大阪ガスではダブル発電で売電価格下がった分補填あるけど、他社はないのかな？

廃熱利用無しで、発電だけってのは今の発電効率とガス価格じゃ厳しくね？
スペック上の計算はよくわからないけど、ウチの芝機のデータからみると、夏場ガス単価100円/m3として、25円/kwhくらいになるみたい。
冬場だとガス単価も高いし。発電効率50%超えないと厳しそう

[540 名無電力１４００１ 2015/11/05(木) 13:45:38.37]

>>537
今はLPG仕様のSOFCエネファームはないみたいよ？
京セラ(アイシン組み立て)SOFCとパナのPEFCは、都市ガス仕様のみ。
東芝PEFCのみ、LPGにも対応。
http://www.j-lpgas.gr.jp/kiki/home/enefarm/ene05.html

[541 名無電力１４００１ 2015/11/05(木) 16:33:51.44]

蓄電・発電機器：導入・運用費用がゼロの電力源、ソフトバンクと米社がデータセンターやオフィス向けに提供 (2/2) - スマートジャパン
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1307/19/news034.html

[542 名無電力１４００１ 2015/11/05(木) 17:44:48.01]

＞＞５３９

　ガス代が１００円ならとっても安いですね。１３Ａのガス１ｍ３当たり
　１１．６３ｋｗｈの電気を発電できますから、効率１００％で、電気代は
ｋｗ当たり８．６円になるます。効率が５０％なら、０．５で割れば，電気代として
ｋｗ当たり１７．２円になります。ねつで。３０％電気で３０％回収できれば、電気代として
１４．３円と言うことになりますから随分安いですね。つまり全部熱を回収しなくても
元が取れますよと言うのはそういうことです。
　効率が０．３でも，電気代としては２８．７円ほどですから，昼間の時間帯でしたら、
　それでも 遙かに安くなります。
　その上で，燃料電池を使って，オール電化にします。ガスを熱源として使うより、
　エネファームの排ガスを熱源に使えばいいのですからです。味噌汁を作るのにも，温水を使いましょう。
　自ら涌かすよりも電気代が少なくて済みます。普通に。４人家族でしたら、フロ、シャワーだけでも，
９０リットルの蓄熱槽では全く足りませんね。
　だから実用的には、３ｋｗくらいで丁度良いのです。

[543 名無電力１４００１ 2015/11/05(木) 19:39:17.60]

>>542
>> エネファームの排ガスを熱源に使えばいいのですからです。味噌汁を作るのにも，温水を使いましょう。

エネファームに限らず、貯湯式給湯器のお湯を飲用に勧めるな。

[544 名無電力１４００１ 2015/11/05(木) 19:45:45.97]

貯湯式のお湯は飲むなって取説に書いてあるはず

[545 名無電力１４００１ 2015/11/05(木) 20:05:05.23]

>>542
水アカ飲む気があるなら、ご自由に。

幻のエネゴリSOFCエネファーム取説 p.10
http://www.noe.jx-group.co.jp/lande/product/fuelcell/pdf/manualTypeS_cityGas.pdf#page=10

[546 名無電力１４００１ 2015/11/05(木) 20:52:10.84]

＞＞５４３〜５４５

　これ普通に都市伝説です。或いはメーカーの保身でもありますが。
　普通に飲用して大丈夫ですよ。
　例外として、半年も一年も溜まっていた水を飲むことになると心配という理由に過ぎません。
　もし、貯湯槽の水が飲めないなら、アパートの屋上の貯水槽の水なんてもっと危険です。
　知らなければ，・・・が浮いていたって解らないのです。
　それと，非常用水源として，給湯器に中ならず、下部に水抜き栓が突いています。
　水道が断水しても、３００リットルの水が使えます。知っておきなさい。

[547 名無電力１４００１ 2015/11/05(木) 21:06:53.68]

>>546
非常用でも雑用水って書いてあるだろ。

[548 名無電力１４００１ 2015/11/05(木) 21:16:32.36]

>>546
水道用貯水槽は年１回、有資格者等による清掃・点検・検査が義務づけられている。
水道法第34条の2
水道法施行規則第55、56条

[549 名無電力１４００１ 2015/11/05(木) 21:19:03.80]

電気温水器はレジオネラ菌が発生するらしいよ、ガス屋さんが教えてくれた
いまはエネファームでブーメラン返しｗ

[550 名無電力１４００１ 2015/11/05(木) 21:22:05.07]

3kW野郎はつくづくバカだな。

[551 名無電力１４００１ 2015/11/05(木) 21:24:23.00]

多分、自分が住んでいる集合住宅の貯水槽は、
法定点検を一度もやったことないんだろ。

[552 名無電力１４００１ 2015/11/05(木) 22:26:24.40]

>>546
で、おまえんち、毎日、味噌汁何杯作んねん？
1杯だし汁180ccとして、1,700杯くらいか？
まだお湯余るで、3kWは。

[553 名無電力１４００１ 2015/11/05(木) 23:08:01.23]

3kwバカはUFOが存在するって言い張ってるバカと同じだなｗ
UFOは存在するかもしれないけど実物を示すような証拠がないんだから
言い張るのはただのバカ。
3kw作るのは可能だけど普及もしないただの空論を言い張るのもただのバカ。

[554 名無電力１４００１ 2015/11/06(金) 00:01:55.69]

ネタふり役としては貢献してんだろ？
恥ずかしげもなくバカを演じるのは大変だ。
大したもんだ。

[555 名無電力１４００１ 2015/11/06(金) 01:08:12.16]

そもそも購入しているユーザーなのか疑問

[556 名無電力１４００１ 2015/11/06(金) 08:07:15.31]

おお、おそろいですね。３ｋｗ馬鹿と称号まで頂いて。
　つまりエネファーム潰しの典型が揃ったと言うことでしょう。
　エネファーム憎しですか。そりゃそうです。君たちの生存がかかっている。
　つまりそれがエネファームの凄いところなのです。業官界あげて，エネファームをお飾りにしておきたいのです。
　お飾りとは，潰さず，増やさずです。潰そうとすれば必ず反論が起きる。潰さないで、やっているふりをする方が、
　反論を抑えられるという戦略です。だから、熱が余るという尤もらしい理由を付けて，不当な制限を掛け､それをここにいる皆さんが
　補強するというわけです。だからまともな正論が出てくると叩く。徹底して叩く。それが彼らの使命です。そう言う役割を指示されている。
　だから、しゃかりきです。
　ついでに書いておきますが、蓄熱給湯のお湯を飲用にしてはいけないというのも、法律上の建前です。普通に混合栓を使っていますね。

[557 名無電力１４００１ 2015/11/06(金) 10:28:25.19]

>>556
は？
「蓄熱」と「貯湯」は意味が全く違うのだが？
「『蓄熱給湯』とやらのお湯を飲用にしてはいけない」
と規定した建前法令を示してみ？

>> 普通に混合栓を使っていますね。
だからナニ？

叩くも何も、それ以前の話。
おまえの話はアホ過ぎて、電力屋もガス屋も、相手にせんよ。

[558 名無電力１４００１ 2015/11/06(金) 13:38:39.67]

いつまでもウザいヤツだな
クラスにも1人はいたな。
いつまでもヘリクツをグダグダ言うヤツ。
こんな人間は社会人でも嫌われ者だろうｗ

[559 名無電力１４００１ 2015/11/07(土) 08:46:35.83]

で、３ｋｗ馬鹿は結局どうしたいのｗ
自分の知識を自慢したいだけ？それともエネファームを本気で普及させたいの？

[560 名無電力１４００１ 2015/11/07(土) 18:58:15.62]

＞＞５５９

　結局どうしたいのか。答えは簡単です。然し深刻です。
　エネファームが､何故０．７ｋｗなのかを考えて下さい。それこそが問題なのです。
　つまり、エネファームは熱電併給で､８０％を越える熱効率が既に完成していて、
　確立された技術であるにも拘わらず、何故０．７ｋｗなのでしょうか。
　そこを考えて下さい。８０％という熱効率は、それだけ考えれば、それだけに既に、
　商用発電の倍の効率があります。つまり､燃料消費量半分、co2発生量半分です。
　それを何故、0.7kwに制限しているのでしょう。
　何故3kwでは駄目なのでしょう。
　我が家では、6kwの契約電力で、500リットルのエコキュートを使い、250リットルの浴槽を使っています。
　0.7kwでは、何の足しにもなりませんね。
　3kwでも4kwでも､5kwでも自由に認めて、余剰電力は逆送して売電を認める。
　太陽光発電では全く当たり前のことが､不当も厳しく制限されているのです。
　然も、熱効率が倍であるにも拘わらずです。

　この国の火力発電を全部エネファームにすれば、燃料消費量半分、co2発生量50％削減がすぐに実現できるのです。
　SOFCでは，排熱温度が1000度ｃにもなりますから、その廃熱を利用して、炭酸ガスと水蒸気から，水素とｃｏを取り出して燃料とすることも
　可能なのです。或いは、勿論蒸気タービンを回すコンバインドサイクルとすることも出来ます。
　無限の可能性を持っていて、エネルギー革命が起こせるのです。つまり、
　使用燃料を全世界中で，半分に出来るのです。これこそ革命でしょう。
　そこを考えて欲しいのです。
　然も、燃料は，天然ガスです。石炭ガスも可能です。
　向こう数百年、資源の枯渇に脅かされることもないのです。
　原発も，大規模火力発電所も，超大送電線も要りません。
　我が家で余った電気を隣のお宅で使って、我が家で足りないときはお隣の発電機の電気を買う。
　地域で，余剰発電を融通しあって，お互いに過不足を埋め合えば、
　これこそ地産地消の電力網が出来るのです。その夢が既に完成しているのです。
　お解りですか。

[561 名無電力１４００１ 2015/11/07(土) 20:19:23.55]

戸建てに設置されているLPガスバルクて150kg〜300kgですよ。

[562 名無電力１４００１ 2015/11/07(土) 21:25:54.48]

相談です。今春新築で2014年のパナ機使ってます。
太陽光の売電押し上げのため、１０月中頃までは日の出前の時間から予約発電させていましたが、
最近それだと夕方までに必要な湯が足りないので、早めの４時くらいから発電させています。

それで疑問なんですが、
Ａ：早朝からバスタイムくらい（４時〜２３時）までの稼働と、
Ｂ：日の出から就寝後（６時〜２５時）までの稼働、どっちが得なんでしょうか？

Ａは廃熱ロスなく湯がたくさん作れるけど、２３時以降の買電が発生。
Ｂは買電は少ないけど、風呂までに湯が足らずバックアップが作動、
かつせっかく貯めた湯が翌朝には冷えてしまって勿体ない。

とりあえずＡで様子を見ましたが、買電が月に１２０kwhを越え、
第二段階料金で単価が２０円から２７円に上がってしまいました。
もう少ししたらエアコン暖房で使用電力があがり、
湯の貯まりも早まるだろうと思ってＢにしようか考えてます。

同じパナ機の方はどうされてますか？

[563 名無電力１４００１ 2015/11/07(土) 21:31:10.06]

ちなみに家族は３人、子供は３歳で、
自営業なので終日３人とも家で過ごしており、
ガスは『エネファームで発電エコぷらん＋セット割』
電気は従量電灯Ｂです。

[564 名無電力１４００１ 2015/11/07(土) 22:16:37.44]

ヘリクツ馬鹿はエネファーム使ってないんだってよ
こりゃ話にならんわｗ
このスレに来る資格ナシ

[565 名無電力１４００１ 2015/11/07(土) 22:20:36.02]

>>560
答えになってないぞ
どうしたいのか？にたいして持論を展開してるだけ、しかも質問者に逆に質問して終わっている
６０Ａの契約電力で常時ＭＡＸで動いているわけでもあるまいに

０．７ｋｗ機４台ほどかっとけばいいんじゃね？３ｋｗ作ってもらうと高そうだしｗ

[566 名無電力１４００１ 2015/11/07(土) 22:21:05.99]

使ってなくても語れるよw

[567 名無電力１４００１ 2015/11/07(土) 22:25:13.70]

３ｋｗのエネファームが欲しいってことでいいの？

[568 名無電力１４００１ 2015/11/08(日) 00:00:22.28]

３ｋＷ野郎、寝てんじゃねーよ

[569 名無電力１４００１ 2015/11/08(日) 03:21:29.82]

うーむ。寐て起きたらお待ちかねのようなので、。
さあて、馬鹿の壁とはこのことだね。
君たち何の反論も出来ていないぞ。
寄って、たかって，恥をさらしている。私はそれでも いっこうにかまわんがね。
さあ、何故0.7ｋｗなのか。どうだい、そろそろちゃんと説明してくれないね。
　何故1ｋｗでは駄目なのか。
何故1.5ｋｗは禁止なのか。それを説明できたら，私は納得して退散するよ。
誰か頭の良いお方はおられんかな。めいとうをきたいするよ。

[570 名無電力１４００１ 2015/11/08(日) 08:20:25.68]

>>569
誰が禁止してんの？

[571 名無電力１４００１ 2015/11/08(日) 09:10:10.80]

一生はりついてろ
ここはカス屋しかみてないからな
名答なんかでるわけないｗ

[572 名無電力１４００１ 2015/11/08(日) 18:36:05.07]

なぜ1kwじゃだめって必要ないからだろ
軽に200馬力のエンジンはいらんのと同じだ
だれも1.5kw禁止してないぞ
おまえが勝手にそう言ってるだけ

[573 名無電力１４００１ 2015/11/08(日) 22:52:08.26]

>>562
電気代のプランを変えれば？電力の利用状況で朝特と夜特のどちらがいいか自分で計算できるだろ。

まあお前の場合、夜特にしてエネファームを朝4時から稼働させた方が良さげな気はする。

[574 名無電力１４００１ 2015/11/09(月) 10:54:19.58]

3kwって・・・今の発電効率からすると、廃熱利用しないと割に合わないからでしょ？
銭湯とかで売電可能ならまだいけるかもしれないけど、それでも重油の方が安いしね。
3kwじゃ経済メリットがないから売れない。
廃熱利用考えると一般家庭とかなら0.7kw程度が一番有効と判断してるんでしょ。
3kwさんは、エネファーム使ってます？使ってれば経済的メリットが皆無なのはわかると思うんですがね。経済的メリットなく導入するのはごく一部の人だけですよ。

>>562
電力会社わからないと、なんとも。東電っぽいですが、中電と関電じゃまた違いますしね。
従量単価もそうですが、一般より消費電力少なくなるので基本料金の有無も重要でして。

[575 名無電力１４００１ 2015/11/09(月) 18:18:19.71]

＞＞５７４


　いやいや、仰るとおりです。0.7ｋｗでは，100％お湯をとっても採算が成立しません。
　だから、私は反対しているのです。ｋｗ300万なっている投資は絶対に成立しないのです。
　まあ、皆さんも，3ｋｗで900万円などと思い浮かべるから、そんなものできっこないと考えるのです。
　ｋｗ100万円でも無理です。せいぜい、〃頑張っても30万円が上限です。つまり，以前にも書きましたが、
　3ｋｗで，100万円の設備投資で、年間10万の収益を上げる。
　これならどうですか。十分やれますよ。
　

[576 名無電力１４００１ 2015/11/09(月) 21:20:01.47]

　続きを書いておこうね。
　1立米100円の天然ガスを使って、1ｋｗ10円の電気を発電する。それは当然、
　10円で自家消費する。余った分は，お隣に､20円／ｋｗで売る。そうすると10円儲かる。
　つまり，自家消費分は、15円安くなり、売った分では，10円儲かる。これを，1ヶ月500ｋｗｈの消費電力の家庭に設置すると
　まあ、おおざっぱに、年間10万円の利益が出る。つまり，100万円が10年で償却できる計算になる。
　太陽光もそんなモンだ。

[577 名無電力１４００１ 2015/11/09(月) 21:33:49.34]

かまってちゃんは捨ておけ

[578 名無電力１４００１ 2015/11/09(月) 22:08:59.51]

パナの2015年モデルから発電時間優先モードや給湯優先モードとか増えてるんだな。そのモードちょっと欲しい。

[579 名無電力１４００１ 2015/11/10(火) 09:18:23.22]

大量生産の軽自動車でも200万近い時代なのにでかいエネファームが100万って
どんだけおめでたいんだｗ

[580 名無電力１４００１ 2015/11/10(火) 20:41:20.99]

新車の軽自動車でも100万円以下ありますよ。

[581 名無電力１４００１ 2015/11/10(火) 21:47:12.11]

＞＞５７７　５７９

　この方達は，電力屋さんでしょう。エネファームを潰したいのです。

＞＞５７８
　つまりそう言う機能に限定していることが問題なのです。自由に，給湯優先。
　発電優先を設定できるようにすればいいのです。何故あれやこれやと制限を付けているのでしょう。
　変ですよね。
　消費者の選択の自由に何故委ねないのでしょう。
　熱回収ゼロでも良いよというユーザもいれば，熱100％の範囲で良いよというユーザーもいるでしょう。
　何故、そこに余計や時間制限や、逆潮制限を設けるのでしょう。
　つまりそれもこれも，全ては，電力会社の利権確保の範囲なのです。
　だから奇妙な制約だらけになっている。それが実態です。
　その理由付けに、系統安定とか、安全とかのありもしない理由を付けて，素人を騙しているのです。
　よーく考えて下さい。

[582 名無電力１４００１ 2015/11/10(火) 22:16:37.87]

↑
電力業界の笑い者だろうな
2ちゃんでガタガタ騒いでる基地外がいるってｗ

[583 名無電力１４００１ 2015/11/10(火) 22:39:30.09]

FIT買取価格に目がくらんだんだろうよ。
何を勘違いしてるんだか。

[584 名無電力１４００１ 2015/11/10(火) 22:46:25.43]

ヤバい、バカに話振っちまった。みんなゴメン。

[585 名無電力１４００１ 2015/11/10(火) 23:13:02.37]

>>405 >>411 >>417 >>418 >>420
>>423 >>425 >>428 >>433 >>442
>>447 >>453 >>461 >>467 >>476
３ｋW君を纏めてみた

[586 名無電力１４００１ 2015/11/10(火) 23:14:28.26]

>>479 >>481 >>492 >>504 >>508
>>514 >>525 >>527 >>542 >>546
>>556 >>560 >>569 >>575 >>576
>>581
３ｋW君を纏めてみた

[587 名無電力１４００１ 2015/11/12(木) 17:54:57.35]

　漸く幾らか静かになったようですね。
　もう一つ、決定的な燃料電地の利点を書いておきましょう。
　実は燃料電池は，人類が初めて手にした，純酸素を日常的に，普遍的に，使うことが出来る燃焼装置なのです。
　今まで，ものを燃やすときには，普通に空気を使うことを何とも思っていませんでした。
　ところが、空気でものを燃やす限り、窒素酸化物の害から逃れることが出来ません。
　窒素酸化物は，高温で効率よく燃やそうとすると必ず発生します。
　だからワーゲンで問題になったのです。
　人類にとって，原子力が，光明でなくなってしまった現代に於いて、
　人類を救うのは，燃料電池なのです。
　化石燃料はもとより、不安定で使いようにならない太陽光発電も。無限の可能性が生まれます。
　つまり水素を作って，ため込んでおけばいいのです。海洋でも，砂漠地帯でも，何処でも発電が出来ます。
　もう、原発も電力会社も要りませんね。

[588 名無電力１４００１ 2015/11/14(土) 01:23:57.41]

触媒のランニングコストは結構高価じゃないの？
白金とか使ってるでしょ。

[589 名無電力１４００１ 2015/11/14(土) 01:52:00.04]

>>588
PEFCは使ってる。
SOFCは使っていない。

[590 名無電力１４００１ 2015/11/14(土) 09:03:43.77]

>>589
　意外な落とし穴ですが、PEFCは水素移動型の燃料電池です。
　つまり、燃料として水素しか使えません。
　一方、ｓｏｆｃは酸素移動型の燃料電池です。これは，ｃｏと水素が燃料として使えます。
　ＰＥＦＣは，水素しか使えませんから，天然ガスを改質して水素を得ようとすると，炭酸ガスにして捨てなくてはなりません。
　純水素をどこから持ってくるか。それが問題なのです。
　もう一つ、ｓｏｆｃは、より高温の排ガスが得られます。
　この排ガスを利用して，単に熱として回収するだけでなく，バイナリー発電として利用したり
　水蒸気と炭酸ガスから，水素と，ｃｏを取り出すことなどが可能です。
　それも、100ｋｗ程度の発電システムを簡単に構築できるのです。　
　産業用として最適です。それも60％を越える高効率で実現できます。エネルギー革命が起こせるのです。

[591 名無電力１４００１ 2015/11/14(土) 10:14:34.56]

かまってちゃんはスルーだからな

[592 名無電力１４００１ 2015/11/14(土) 11:15:05.20]

>>590
何言ってんの？

水蒸気と炭酸ガスから水素とCOを作るのではない。
それが簡単にできたら、誰もCO2排出量削減なんて苦労はしない。

水蒸気とCOから水素と炭酸ガスを作る。
水素だけでなく炭化水素も直接燃料に出来るというのは、
作動温度が600℃以上だから、併せて改質できるだけのこと。
炭化水素が燃料なら、電気化学反応後はやはりCO2を排出する。
水蒸気改質、水性ガスシフト反応をちゃんと勉強し直して来い。

100kWのシステムを実際に簡単に作れているか？
今、市場に出回っているSOFCは、0.7kWと200kW(40kWモジュール×5個)だけ。
200kWは大きさが 9.16×2.62×2.06m、重さが19.9tもある。
あとは各社開発中ばかりで、もうかれこれ10年以上になる。

それより大型もまだ目処が立っていない。
理由は、白金を使わない代わりに、ジルコニウムベースのセラミックの電極材は、
安定した耐熱応力、封止性能を持つセルを作るのが難しいのと、
出力を上げるためにセルを何百本/層も束ねるので、
1000℃近くでの熱分布が大きく異なって、燃料/空気の流量調整とかの制御も難しいから。
混ぜ物はイットリウムで本当にいいのか、焼結方法はどうするか、
高価な銀で表面処理したステンレスにするか、
いっそのこと、同時改質諦めて作動温度を下げるか等々と、
まだ材料レベルでもめている。

PEFCは自動車メーカーがとっくに100kW級スタックを作ってしまったよ、
クルマに載せられるようなサイズで。
改質器付けても軽トラの荷台に載せられそうだ。

[593 名無電力１４００１ 2015/11/14(土) 13:45:43.05]

>>592

　おお、良いレスを有り難う。
　先ず水性ガス反応だが、水性ガス反応には幾つものステージがあって、
　それぞれの段階で，微妙に反応が違う。私が書いたのは，実は一行省略があって、
　まあ専門家でなければ，其れでも良いとして省略したのだが、同時にそれは本来の水性ガス反応の肯定でもあるのだが、
　カーボンリッチな雰囲気で、炭酸ガスと水蒸気を反応させると、ｃｏと水素と，炭酸ガスが生成される。これが，石炭から都市ガスを作った当時の
　水性ガス反応の定義だね。これは吸熱反応だから、永久機関を作ろうというわけではないね。
　さてその上で，燃料電池だが、溶融炭酸塩型のものは，数年前まで，アメリカのメーカーのユニットで、
　2500ｋｗのものと５０００ｋｗを、丸紅が紹介していた。いつの間にか消えたがね。
　現在、固体酸化物型が，0.7ｋｗなのは，電力会社が，それ以上の出力のものを認めないからだ。
　考えてご覧、０．７ｋｗを4台並べれば0.28ｋｗになる。何故それを売り出さないのかね。
　例えば、病院などで使えば，常時運転型の予備電源になる。使い道は如何様にもなるし、量産効果で，台数が増えれば
　単価はすぐにでも十分の一になる。
　燃料電池は，20年ほど前に盛んに研究されて，電力会社などでも，多くの研究レポートが発表されていた。
　やがて、技術的見通しが立った頃には，すっかり影を潜めてしまった。
　今は文献すらなくなっている。
　何故なら，燃料電池こそが，高効率で，完全な分散電源になってしまうからだ。
　巨大発電所も、超高圧送電線も変電所も要らなくなる。つまり電力会社そのものが要らなくなる。だから隠蔽した。それが燃料電池の現在だ。
　然も、それを，トヨタが，純水素燃料ででやろうとしている。その水素は，原発の電気を使って作ろうという目論見があるから、
　電力会社が容認しているという裏がある。それが実態だよ。

[594 名無電力１４００１ 2015/11/14(土) 20:42:45.29]

>>593
3kWのSOFCが欲しけりゃ、
日本の電力会社と関係のない、
海外のメーカーから買ってくればいいだけのこと。
逆に日本のメーカーは、マーケットは日本だけじゃないんだから、
3kWでも10kWでも作ればいい。

だけど、品物がないんだよね。
何でだろうね？
教えて欲しいわ。

[595 名無電力１４００１ 2015/11/17(火) 17:43:27.40]

＞＞５９４

＞だけど、品物がないんだよね。
何でだろうね？
教えて欲しいわ。


　だからねそれが問題なのです。答えは簡単です。
　電力会社が許可しないからです。例えば、東京ガスへ質問してみて下さい。
　ここで多くの人が書いているように、熱を取ることが目的ですと言うでしょう。
　或いは熱が余るとも言うでしょう。
　おかしいですね。それは，消費者の選択の問題であって、熱が余っても，3ｋｗが使えないというのは全く不合理です・
　それから、もっとおかしいのは、燃料電池は，太陽光発電と同じ直流発電ですから、
　太陽光発電のパワーコンディショナーがその儘使えるのです。3ｋｗでも，10ｋｗでも良いじゃないですか。
　お湯を取るかどうかは，消費者が決めればいい。3ｋｗの太陽光発電に，3ｋｗの燃料電池を繋げば、
　曇った日や夜はその儘自家発電の電気が使えるのです。そこから熱を回収すれば，その分が全く利益になるのです。
　燃料電池の全面自由化を認めさせるべきなのです。

[596 名無電力１４００１ 2015/11/18(水) 12:49:48.30]

何が消費者の選択の問題だ
3kwのエネファームを説明するときに余った熱は大気中に捨てますなんて言ったら
そんなエコに反する物をだれも買うわけないだろ
3kwにアップする余分な金で太陽光パネル増やすわ

[597 名無電力１４００１ 2015/11/18(水) 15:20:24.30]

オーストラリアのBlueGen、SOFCの2.5kWで300Lの貯湯槽付けてドイツで売り出してから1年近くになるが、伸びないねぇ。
https://www.bluegen.net
大型戸建て・大家族以上向けと謳っている。
“LARGE RESIDENTIAL”
“In the range from 2,5 kW to 10 kW in private villas, condos or multi-family homes”
http://www.solidpower.com/en/home/

これも電力会社の陰謀かね？
ドイツでもガスコジェネに補助金出るようだが。
劣化率が1％/1000時間で10年でスタック交換が必要なので、日本のガス会社は採用を見送ったようだ。

京セラが来年3kWの産業用SOFCを出す話はどうなったかね？
エネファームブランドではないのだろうが。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1504/30/news021.html

3kWクラスだと、三菱みたいにマイクロガスタービンつなぐには、まだ小さすぎるんだろう。
熱はお湯として使うのが精一杯か。

[598 名無電力１４００１ 2015/11/18(水) 16:33:52.59]

>>597

何れも明らかにされていないが、電力会社への逆送が認められていないのだろうね。
それが問題の核心だよ。絶対に，逆送を射止めないと言われてしまえば、完全な独立電源にするか、逆送の禁止するブレーカーを着けなければならなくなる。
　そんなものは使い道がない。だから売れない。オーストラリアの例を見ても、たかだか2.5ｋｗで大家族向けと言っているところに，その事が現れている。
　つまり世界中何処へ行っても電力会社は、電力会社を目の敵にしている。それが現実だよ。
　そのことを先ず理解すべきだね。

[599 名無電力１４００１ 2015/11/18(水) 17:27:28.10]

2012年とちと古いが、東ガスがまとめた海外の小型〜中型SOFCは、こんな感じ。
http://www.hess.jp/Search/data/37-02-044.pdf
平板形が多いな。

[600 名無電力１４００１ 2015/11/18(水) 18:04:02.08]

>>598
パナが自民党に説明した資料では、
ドイツもイギリスもフランスも、住宅用コジェネの余剰電力はFIT買取制度があるけど、
何か？
https://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/pdf154_2.pdf#page=9
それでもblueGenが伸びないのは、なんでだろうね？

「日本の電力会社が手を回した」だって？
寝言は寝てから言ってね。

ついでに、家庭用コジェネ燃料電池は海外でも0.3〜1.5kWがメインだよ。
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/002_01_00.pdf#page=20

[601 名無電力１４００１ 2015/11/18(水) 19:15:53.39]

>>600

だから、問題にすべきは，その事に対する何故なのです。解りますか？
　何故、1.5ｋｗなのですか。

[602 名無電力１４００１ 2015/11/18(水) 20:42:16.21]

答え：お湯が余るから。
以上

[603 名無電力１４００１ 2015/11/18(水) 21:05:40.26]

答え(その2)：
1kW超10kW級のSOFCやPEFCで、
コスト、耐久性等、コジェネの実用に耐える製品が、
世界的にもまだ出来ていないから。
以上

[604 名無電力１４００１ 2015/11/20(金) 17:10:47.00]

そんなに3kwを売りたいなら電力会社の逆流許可以前に庶民にアンケート取ってこいよ
「あなたは熱を捨ててでも電気を売りたいですか」って
だれもそんなもん賛成しないわｗ

[605 名無電力１４００１ 2015/11/20(金) 18:38:08.01]

そのまま火力発電所に聞いてみたいw

[606 名無電力１４００１ 2015/11/22(日) 14:58:10.94]

　電力会社の戦略は、温暖化対策で，水素を使えと働きかける。それにトヨタが乗っている。
　水素自動車です。逆に言うとね、トヨタですら，電力に刃向かえないというのが実情です。
　その最大の眼目が原発再開です。化石燃料を使わずして，電力を供給するのは、
　原発しかないと洗脳している。政治家も学者も，事業家も洗脳されている。
　学者は一番不憫で、反論などしようものなら追放されてしまう。
　ここでエネファームに反論する諸君も同類なのです。
　狙いは唯一つ。電力村の利権を守るためです。その世界連合が出来ている。
　だからドイツでもオーストラリアでも同じことなのです。
　人類は，天然ガスに寄ってしか生き延びることが出来ないのです。
　放射線は，最悪の変異原性物質なのです。

[607 名無電力１４００１ 2015/11/22(日) 19:26:32.00]

久しぶりにここ見たけど、かまってちゃんはまだすみ着いてるのかｗ
かまってちゃんはすれ乞食、ついでにリアルも貧乏だからエネファームなんか買えやしない
放置がよろし

[608 名無電力１４００１ 2015/11/22(日) 19:32:16.67]

そうするよ。

[609 名無電力１４００１ 2015/11/22(日) 21:10:23.19]

>>607

　はっはは、かまってちゃんを葬りたいのなら，放置しておけばよろしい。
　わざわざレスを付けるまでもあるマイに。つまり君こそが，誰よりも関心を持っていて、
　放置できないという何よりの証明だね。発言の機会を与えてくれて有り難う。

[610 名無電力１４００１ 2015/11/22(日) 21:36:33.43]

かまってオジは返答がずれてんだよな
他人のレスに対しての持論を展開するだけ、要は相手にするのが無駄なんだな

[611 名無電力１４００１ 2015/11/22(日) 21:51:47.89]

過疎スレに持論を展開するが、バカバカしくて誰にも相手にされず。

【FCV】車を全部水素自動車で新発電所は必要なし
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1383018421/87

87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2015/11/21(土) 08:10:19.54 ID:5HYd7npK
>>85

　多くの皆さんが間違えているのですが、燃料電地を３ｋｗにしても、
　発電量が３倍になるわけではありません。最大電力が３倍になるだけで、
　発電量は使用電力に同じですから、使用電力量が変わらなければ，３ｋｗにしても同じことです。
　では何が違うかというと，電気に使用量は常に変動しています。３ｋｗの時もあれば，０．５ｋｗの時もあり，その時間も，１分の時もあれば
　１０分の時あるのです。その積算が使用電力量です。　
　実用上は電気は貯めることが出来ないので，瞬間的には余ったり不足したりするので、それを配電線とやりとりすることは，絶対に必要なのです。

　３ｋｗとはその実用性に於いて，決定的な違いになるのです。

[612 名無電力１４００１ 2015/11/23(月) 11:09:44.88]

>>609
毎回それくらいの長さにまとめて、変なところで改行すんのと一文字開けるのをやめなさい
あと文法ちょっとずれてるよ

[613 名無電力１４００１ 2015/11/28(土) 09:48:00.60]

北の湖が死んだ 　食べて応援　相撲協会の死者は事故後16名を超える


俳優の阿藤快さん、(大動脈破裂)が一押ししていたすし店『海味』の大将も、今年の9月に死去
https://twitter.com/komatsunotsuma/status/666410144335441923


川島なお美の食べて応援　　　1年後・肋骨骨折　　 2年後・眼球から出血　　3年後・胆管に腫瘍 　　4年後・逝去 夫は片目失明、愛犬もがん
https://twitter.com/2ch_NPP_info/status/648256313571479552


藤原紀香　食べて応援に加担！春香クリスティーンらが経産省の「核のゴミ処分＝原発再稼動」をPR！ 復活する原発ムラ広告に群がるタレント達
https://twitter.com/tokai amada/status/669248969285832709


安倍晋三・自民党の進めている高濃度放射能汚染地への帰還政策は、完全に大量殺人です。必ず安倍晋三は下獄することになります
ファッシズム政権の終わりは、いつでも残酷な結末しかない。安倍晋三はどんな殺され方をするんだろう？
https://twitter.com/tokaia mada/status/605899171313246209


私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は速攻削除されている これは驚いた　ここまでやるのか
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい　これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある　書けばツイッターで速攻削除されている
安倍晋三の兄が関与している三菱重工　核開発疑惑についていくつかツイートしたが、反応がないから変だと思って、自分のタイムラインを調べてみたら、完全に削除されていた。
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272


急に発表になった（着々と準備をしていた）「防衛装備庁」、1800人体制で発足。文部省についで2位の規模。日本は「死の商人」に突き進んでます。

[614 名無電力１４００１ 2015/11/29(日) 05:21:16.36]

風呂屋がお湯を作りながら発電すればよい

[615 名無電力１４００１ 2015/11/29(日) 05:21:35.15]

今度は低周波公害だそうです。そうやって、エネファームを排除しようとする力があるのです。

[616 名無電力１４００１ 2015/11/29(日) 14:42:10.72]

低周波はエコキュートも昔から騒がれてる。
熱交換器のファンとインバータ積んでりゃ、宿命的。

[617 名無電力１４００１ 2015/11/29(日) 19:52:06.98]

>>616
熱交換機にファンは要りません。インバーターと言っても、太陽光発電のパワーコンディショナーと同じものです。
何故燃料電池だけがうるさいのでしょう。変ですね。

[618 名無電力１４００１ 2015/11/30(月) 23:52:11.80]

日テレ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20151130-00000054-nnn-soci

[619 名無電力１４００１ 2015/12/01(火) 13:44:29.99]

保守

[620 名無電力１４００１ 2015/12/01(火) 18:01:09.65]

水素を燃やす大型発電はないの？

[621 名無電力１４００１ 2015/12/01(火) 18:17:32.77]

>>620
ありません。て言うか、空気を使ってものを燃やせば、必ず窒素酸化物が出来ます。
その上、お湯涌かしてタービンを回して発電機を回すという幾つもの段階を経なければ電気を作れないのでとても効率が悪くなってしまうのです。
燃料電池が凄いのは、ものを燃やすのに、空気ではなくて、純酸素を使う点にあります。その上、ワンステップで発電できるので、原理として効率が高いのです。
エネファームが革命的であるのは、その点なのです。人類が初めて手にした技術なのです。
　その革新性の故に、電力会社にとって脅威なのです。だから必死で葬り去ろうとします。cop21ですら、燃料電池は隠されたままです。
燃料電池を使えば、今すぐに、世界中のco2発生量を半分に出来るのです。石炭の燃料として使うことが出来ます。温暖化問題も、エネルギ0問題も完全に解決できます。

[622 名無電力１４００１ 2015/12/01(火) 19:10:38.36]

>>620
現状：製鉄所コークス炉オフガス(副生ガス：水素55%、メタン30%)の自家発混焼 (新日鉄住金鹿島)
http://www.nssmc.com/company/publications/quarterly-nssmc/pdf/2013_8_003_14_21.pdf

政策：METI資料
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/004_02_00.pdf

みずほ情報総研の調査・研究レポート
http://www.mizuho-ir.co.jp/publication/report/2014/mhir08_suiso_02.html

経産省、水素発電実用化へ調査　ガス混焼を実証 (日経)
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS12H7N_V10C15A6PP8000/

LNGと混焼：世界初の「水素発電所」を東京湾岸に建設、2015年に90MWで商用化へ (ITmedia)
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1309/17/news026.html

水素専焼ガスタービン開発：水素発電設備、川重が世界初の量産　17年メド
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD120G1_V10C14A2MM8000/

酸素吹き石炭ガス化燃料電池複合発電 (水素リッチ&COガス燃焼IGCC/IGFC：大崎クールジェン)
http://www.osaki-coolgen.jp/generation/

[623 名無電力１４００１ 2015/12/01(火) 19:31:54.61]

>>621-622
ありがとう

[624 名無電力１４００１ 2015/12/01(火) 19:37:44.30]

>>620
過去にこういう記事があったが、詳細や経過は知らない。

水素発電設備、川重が世界初の量産　17年メド
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD120G1_V10C14A2MM8000/

[625 名無電力１４００１ 2015/12/01(火) 20:29:44.48]

これも片隅に覚えておくと良い。

水素脆化
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E3%81%9C%E3%81%84%E5%8C%96

水蒸気改質・水性ガスシフト反応
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E8%92%B8%E6%B0%97%E6%94%B9%E8%B3%AA

フィッシャー・トロプシュ法
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A5%E6%B3%95

[626 名無電力１４００１ 2015/12/05(土) 05:16:02.98]

最近ねFCVを使って非常時に、電気を供給しようという動きが広がっている。
ここなら、電気屋さんも手が出せない。このスレも、すっかり静かになったのは氏電気やさんがいなくなったせいだろうね。

[627 名無電力１４００１ 2015/12/11(金) 08:33:37.15]

パナソニック2015年式だけど夕方〜夜間にかけて風呂を沸かす時点でタンクが
満タンにならないのに深夜〜朝８時までは発電しないのはなぜ？
何か設定した方がいい？
それともこっちのほうがお得なのか？
運用始めて２週間なので学習途中？

[628 名無電力１４００１ 2015/12/11(金) 19:14:15.48]

>>627
自動運転にしてて夜間で消費電力が低いと勝手に閉店するよ
手動にしててもパナ機は1日4時間の休憩が必要だから深夜の稼働は諦めれ

[629 名無電力１４００１ 2015/12/11(金) 20:48:04.50]

クソ高い機械が休んでて元とれるの？

[630 名無電力１４００１ 2015/12/13(日) 00:06:27.30]

>>628
なるほど、ありがとう。

毎日23時に停止翌朝7時から運転する。
起動に1時間かかるから実際は8時に発電開始する。
その間「発電制限中」となるので設定を見ると
発電禁止時間というのが23時〜7時に設定されてたので
これを1時〜3時（パナソニックは2時間休みがいると書いてあるから）としたが
やはり23時〜8時は運転をしない。
23時は瞬間でも300ｗを割ることがないのに。
湯もあまり作れてないしなんか変だよね？
ガス会社かメーカーに聞いてみる。

>>629
補助金引くと65万だし太陽光パネルと同じくらいじゃないの？

[631 名無電力１４００１ 2015/12/13(日) 09:52:41.28]

>>630
これは、電気が余っている深夜にエネファームで発電されると更に余ってしまって、電力会社が余計な制限を掛けなければならなくなるために電力会社の都合で制限しているのです。
是非ガス会社に質問して制限を撤廃するように働きかけて下さい。
　燃料電池の自由化のそれが第一歩です。燃料電池を完全自由化して一切の制限をなくせば、世界が変わります。

[632 名無電力１４００１ 2015/12/13(日) 10:38:06.08]

>>631
ありがとうございます。

そういう事情があったんだ。
理解できなくもないがそういう制限を聞かされていないで
購入したものとしては納得いかんですね。
2時間の休みは仕様だけど、9時間も発電休止されてたのでは
お湯もできん。（夏場ならいいだろうけど）

とにかくガス会社に私の機械を勝手に弄るなと言ってみます。

[633 名無電力１４００１ 2015/12/13(日) 11:06:19.36]

>>632
そんな事情あるわけないよ、３ｋＷオジの妄想
２ｃｈを信用するな

[634 名無電力１４００１ 2015/12/13(日) 11:09:20.38]

事実うちのエネファーム（ＳＯＦＣ）は２４時間連続運転で、１月に１回だけガスメーター
漏えい警告回避のために休む以外は連続で動いているよ