【節電歌】エネファームってどうなの？

**名無電力１４００１** · 2012/05/07(月) 03:54:06.84

歌います

**名無電力１４００１** · 2015/11/02(月) 13:58:03.25

なんだガス屋が売れない言い訳書いてたのか
営業力無いのかな
偉そうにww

**名無電力１４００１** · 2015/11/02(月) 14:18:07.13

>>506

　なあーんだ。ガスやさんかい。電力会社のライバルが，電力会社を弁護してどうする。
　話がまるで逆じゃないか。て言うか，ガス屋としては，熱を捨てられるなんて言われると，
それだけで，プライドが傷付けられるような気がしてしまいものなのかい。
　そうじゃないよ。よーく勉強して御覧なさい。エネファームは、ガス屋が，電気を売るというシステムだよ。
　それも，恒久的安定的燃料は、水素などではなくて，メインは都市ガスと、LPGだ。
　この国は既にガスインフラは完全に完成している。北アルプスの山小屋だって，
　プロパンガスを使っている。バルク供給もあるだろう。大都市圏では全ての家庭にガス配管が行き渡っている。
　このガス管を使って、然も、そのガス配管を，大幅に太くすることなく、ガス屋がガスを売って，電気を作る。
　電気屋はもう要らなくなるのだよ。
　だから電力会社がぴりぴりしている。そう言う問題だ。
　いいかい，勘違いしちゃいけないよ。エネファームは，ガスを売る手段なんだよ。天につばしてどうする。

**名無電力１４００１** · 2015/11/02(月) 15:38:37.92

電力会社はなんにも心配してないだろうなあ。
エネファームなんて所詮絵に書いた餅。
補助金もたっぷりあったのに太陽光のように爆発的に普及するようなことはなかった。
近くにガス販売店があるけどエネファーム付いてないし。
言ってみればマニア向けの商品だなｗ

**名無電力１４００１** · 2015/11/02(月) 17:56:55.91

>>503
都市ガスエリアなの？

**名無電力１４００１** · 2015/11/02(月) 19:39:27.81

オール電化増えてるのに、ガスインフラが完成してると言われても

**名無電力１４００１** · 2015/11/02(月) 19:41:10.33

東京ガスのエリアでパナでなくて東芝機とか使えるの？

**名無電力１４００１** · 2015/11/02(月) 20:01:04.71

>>506
電力会社はカス屋をライバルとは思ってないよｗ

**名無電力１４００１** · 2015/11/02(月) 22:01:46.04

>>509～513

　皆さん完全に洗脳されている。例えば、オール電化とは，まさに、ガス屋に客を奪われないための囲い込み戦略に他ならない。
　太陽光のように，爆発的に売れなかったのは、売れないような制度設計に押し込められているからだ。
　0.7kw、90リットルでは何の役にも立たず，使い道がない。そんなものに200万円も払えない。だから普及しない。普及しないように歯止めが掛けられている。
　それが問題なのだ。電力会社が，ガス屋をライバルと思っていないのなら，何故、エネファームに全く不当な規制を掛けるのか。それが問題なのだよ。
　エネファームは，LPGでも使える。地方では，大口の使用者に対して、バルク販売と称して、1000kgのタンクを常設して、ローリーで運んでいる。
　例えばそのガスを使って、エネファームで、発電すれば、例えば病院などでは、万全の非常電源を構築できる。それが普及しないのは、
　燃料電池そのものの普及を恐れる電力会社の妨害があるからだ。

**名無電力１４００１** · 2015/11/02(月) 23:08:45.95

非常電源に複雑な機構のエネファームなんか使えない。
シンプルなエンジン+発電機に限る。
まして立ち上がりの悪いエネファームは話にならない。

**名無電力１４００１** · 2015/11/03(火) 06:57:14.64

ガス屋さんの話が出てますが大手のガス屋さんでしょうか？
田舎のガス屋ですがウチに来る大手の卸営業マンの話を聞くとエネファームのガス単価はウチの
卸単価くらいで顧客に入れてるみたいです。
ガスは増えるでしょうけど利益が出ないなんてありえません。
卸からエネファーム売ってくださいって言われますがウチらみたいな田舎のガス屋はこの先も
売ることはありません。

**名無電力１４００１** · 2015/11/03(火) 08:50:03.03

>>516
安く売れないガス屋は、顧客が電化にして顧客が減少→先細り、従業員リストラのパターン

**503** · 2015/11/03(火) 10:23:46.80

>>512
東京ガスだとパナ機のみなんだ？知らなかった。いいなぁ～
ウチは大阪ガスエリアで、芝機とパナ機が選択できるみたいで、選ばなければ芝機になるようです。
太陽光もつけてるので、深夜料金と組み合わせて、昼間稼働・深夜停止とかしたいんですが・・
でも関西電力の場合、深夜料金かれこれ4割近く高くなってるから微妙だけどね。

**名無電力１４００１** · 2015/11/03(火) 11:22:49.52

オール電化も売り込んでる大手家電量販店
そういったとこからエネファーム販売させてくれないかと打診があるけど、
今のところは電気屋には卸してないね

**名無電力１４００１** · 2015/11/03(火) 11:43:43.63

大手家電量販店だったら売れる商品は必ず仕入れルートを確立するはずだから
売れる商品だと思ってないんだろうな、だから適当にやってんだろ

**名無電力１４００１** · 2015/11/03(火) 12:14:32.31

何年経っても未だに電気自動車は家電屋で買えないままだけどね
やる気があってもそんなもん

**名無電力１４００１** · 2015/11/03(火) 22:21:50.95

エネファームは電気自動車の台数に似てるな。
日産リーフは2017年に150万台を目標にしていたけど2014年末で15万台ちょっと。
エネファームは2020年に140万台を目標にしてるけど2015年9月でたった14万台。
目標まであと5年足らずで125万台付けないといけない。
ことしの実績は9月までで2万2000台くらいだから年間3万台。
140万台まであと40年だなｗ

**名無電力１４００１** · 2015/11/03(火) 22:46:50.45

もう少し安くなればエコキュートと勝負できると思う

**名無電力１４００１** · 2015/11/04(水) 10:00:44.98

>>523
それは絶対無理
エコキュートは今は30万円台。
燃料改質なんかの高度な技術がいるエネファームが簡単なエアコンの技術を
応用したエコキュートに根本的に太刀打ちできるわけがない。

**名無電力１４００１** · 2015/11/04(水) 14:01:45.32

>>515
非常電源に複雑な機構のエネファームなんか使えない。
シンプルなエンジン+発電機に限る。
まして立ち上がりの悪いエネファームは話にならない。」
　
エネファームは，ワンパッケージですから一切の操作は不要です。
　常時運転しておけば非常時に切り替える必要もありません。その方が電気代が安いのですからね。　
＞＞５１６
　田舎のガス屋ですがウチに来る大手の卸営業マンの話を聞くとエネファームのガス単価はウチの
卸単価くらいで顧客に入れてるみたいです。

　そうですね。ですから、元売りに安くさせることが必要です。できます。
＞＞５１８
　電機メーカではエネファームをやっていません。東芝と、パナというのは，殆どアリバイ作りの状態です。
　単にやってますよというメッセージに過ぎません。
　と言うのも、今から２０年ほど前には，電力各社が，燃料電池について積極的に研究して報告していましたが、
　その後技術が完成すると同時に，全く眼にしなくなりました。燃料電池が電力会社の首を絞めるｋとに気付いたからです。
＞＞５２０
　エネファームは，家電量販店では一切扱っていません。
　ここでも多くの方が誤解しているように、エネファームは給湯器というカテゴリーに封じ込めて、爆発的拡大を押さえ込んでいるからです。
　ですから、エネファームはガス屋さんが、細々と扱っているだけです。
　＞＞５２０
　寧ろエネファームは積極的に売るという意志がありませんから、
　本来、大規模に普及させようという活動がありません。それで安くもならないし売れもしないのです。
　最近は，東京ガスあたりまでが，ガスを売るより電気を売った方が儲かると思い始めているようです。
　大資本が，狙っているのは、大資本による利権の独占なのです。
　その点が、電力の巨大ネットワークはとても都合の良い構造になっているのです。

**名無電力１４００１** · 2015/11/04(水) 17:03:07.42

　↑
こいつは電力業界をクビになって恨みでもあるのかねｗ

ウチは0.7kwの出力のエネファームで十分満足してる。
売電できてもそんな大きなエネファームはいらない。

**名無電力１４００１** · 2015/11/04(水) 18:01:47.81

>>526

　別に電力会社に恨みはないよ。
　０．７ｋｗで十分満足しておられるなら，ご同慶の至りだね。
　でもね、エネファームを使えば，地球上のエネルギー消費が半分になる。
　それを誤魔化して、自らの，全く私的な利益を確保するために，エネファームを隠し妨害することは、
　これこそ社会的犯罪そのものだ。その事を私は指摘している。
　エネファームに対する全く不当な規制は、単に、電力会社の利益を守ると言うだけのものでしかない。
　それが真実なのだ。目を覚ましなさい。
　疑問は全く簡単だ。何故０．７ｋｗまでしか使ってはいけないのか。
　その答えを出してこらん。３ｋｗでも４ｋｗでも、５ｋｗでも認めたら良いではないか。
　満足しきっている人は其れで良いのだよ。だが、何故そんな規制が必要なんだね。
　実際に厳しい規制が掛けられているのだよ。おかしいだろう。

**名無電力１４００１** · 2015/11/04(水) 18:40:34.66

エネファームを積極的に売る意志がないということはどこの情報ですか？

**名無電力１４００１** · 2015/11/04(水) 19:23:25.57

>>524
エコキュート結構安いんだな。

エネファーム使ってる感想としては、光熱費を概ね毎月4～5千円程度削減出来てるから、10年で50万程度の削減額にはなるけど、やっぱ勝負にはならんな。

エネファームの良いところはガス代が常時2割引なんで、床暖がお得になるくらいかな。エネファームのお湯使わないけどｗ

**名無電力１４００１** · 2015/11/04(水) 20:12:47.72

やっぱりダブル発電よ
しばらくは太陽光で発電した分が買うより高く売れるから、
昼間の内にお湯を作るのに使ったガス代を売電に回せるのは有難い

ただし、売電単価は下げられる
足元見やがって電力会社サイテー

電力自由化でガス屋から電気を買えるようになれば、
購入や売電の価格やガス代を今より融通利かせてくんないかな～

とか妄想中

**名無電力１４００１** · 2015/11/04(水) 20:40:54.47

エネファームと太陽光上げてるけどダブル発電にはしなかった。
単独なら48円なのにダブル発電にしてしまうと39円なんてありえなかったからな。

**名無電力１４００１** · 2015/11/04(水) 20:50:21.71

石油元売りが、人口減少とハイブリッド自動車普及で石油販売減少をカバーする目的もあって
取り組んできたがさっぱり売れず、エネファームの旗手であるエネオスが撤退
リンナイは電気の良さを認めたか、電気とのハイブリッド給湯器を開発
やっぱだめなんだよな、エネファーム。

**名無電力１４００１** · 2015/11/04(水) 22:14:17.89

>>523
2年前、METIは「(家庭用SOFCで)2016年には70～80万円」とぶち上げてた。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK04036_U3A001C1000000/

JX日光日石は「2015年には50万円にする」と息巻いてた。
http://www.gas-enenews.co.jp/news/2012/09/post-1057.html
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO40590090Q2A420C1TJ0000/

が、不具合が発生して対応できず、結果・・・
2014/10/10 SOFC型家庭用燃料電池エネファームの販売終了について（お知らせ）
http://www.noe.jx-group.co.jp/lande/product/fuelcell/
http://www.noe.jx-group.co.jp/newsrelease/2014/20141010_01_1030113.html

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/330500/

>>526
エネゴリにクビにされたのでは？

**名無電力１４００１** · 2015/11/04(水) 22:29:33.59

ＬＰＧ用のＳＯＦＣって結局どこがつくってるの？

**名無電力１４００１** · 2015/11/04(水) 22:36:28.33

東芝もいま調子わるいからなぁ
不採算事業廃止でエネファーム生産中止

あると思います

**名無電力１４００１** · 2015/11/04(水) 22:39:02.01

政府が原発推進するからな、これからもオール電化

**名無電力１４００１** · 2015/11/04(水) 23:27:45.91

>>534
東芝だけでしょ

**名無電力１４００１** · 2015/11/04(水) 23:43:03.89

SOFCの方が24時間運転出来て性能良さそうなんだけど、実際の使い勝手はどうなの？

**名無電力１４００１** · 2015/11/05(木) 10:12:59.55

大阪ガスではダブル発電で売電価格下がった分補填あるけど、他社はないのかな？

廃熱利用無しで、発電だけってのは今の発電効率とガス価格じゃ厳しくね？
スペック上の計算はよくわからないけど、ウチの芝機のデータからみると、夏場ガス単価100円/m3として、25円/kwhくらいになるみたい。
冬場だとガス単価も高いし。発電効率50%超えないと厳しそう

**名無電力１４００１** · 2015/11/05(木) 13:45:38.37

>>537
今はLPG仕様のSOFCエネファームはないみたいよ？
京セラ(アイシン組み立て)SOFCとパナのPEFCは、都市ガス仕様のみ。
東芝PEFCのみ、LPGにも対応。
http://www.j-lpgas.gr.jp/kiki/home/enefarm/ene05.html

**名無電力１４００１** · 2015/11/05(木) 16:33:51.44

蓄電・発電機器：導入・運用費用がゼロの電力源、ソフトバンクと米社がデータセンターやオフィス向けに提供 (2/2) - スマートジャパン
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1307/19/news034.html

**名無電力１４００１** · 2015/11/05(木) 17:44:48.01

＞＞５３９

　ガス代が１００円ならとっても安いですね。１３Ａのガス１ｍ３当たり
　１１．６３ｋｗｈの電気を発電できますから、効率１００％で、電気代は
ｋｗ当たり８．６円になるます。効率が５０％なら、０．５で割れば，電気代として
ｋｗ当たり１７．２円になります。ねつで。３０％電気で３０％回収できれば、電気代として
１４．３円と言うことになりますから随分安いですね。つまり全部熱を回収しなくても
元が取れますよと言うのはそういうことです。
　効率が０．３でも，電気代としては２８．７円ほどですから，昼間の時間帯でしたら、
　それでも遙かに安くなります。
　その上で，燃料電池を使って，オール電化にします。ガスを熱源として使うより、
　エネファームの排ガスを熱源に使えばいいのですからです。味噌汁を作るのにも，温水を使いましょう。
　自ら涌かすよりも電気代が少なくて済みます。普通に。４人家族でしたら、フロ、シャワーだけでも，
９０リットルの蓄熱槽では全く足りませんね。
　だから実用的には、３ｋｗくらいで丁度良いのです。

**名無電力１４００１** · 2015/11/05(木) 19:39:17.60

>>542
>> エネファームの排ガスを熱源に使えばいいのですからです。味噌汁を作るのにも，温水を使いましょう。

エネファームに限らず、貯湯式給湯器のお湯を飲用に勧めるな。

**名無電力１４００１** · 2015/11/05(木) 19:45:45.97

貯湯式のお湯は飲むなって取説に書いてあるはず

**名無電力１４００１** · 2015/11/05(木) 20:05:05.23

>>542
水アカ飲む気があるなら、ご自由に。

幻のエネゴリSOFCエネファーム取説 p.10
http://www.noe.jx-group.co.jp/lande/product/fuelcell/pdf/manualTypeS_cityGas.pdf#page=10

**名無電力１４００１** · 2015/11/05(木) 20:52:10.84

＞＞５４３～５４５

　これ普通に都市伝説です。或いはメーカーの保身でもありますが。
　普通に飲用して大丈夫ですよ。
　例外として、半年も一年も溜まっていた水を飲むことになると心配という理由に過ぎません。
　もし、貯湯槽の水が飲めないなら、アパートの屋上の貯水槽の水なんてもっと危険です。
　知らなければ，・・・が浮いていたって解らないのです。
　それと，非常用水源として，給湯器に中ならず、下部に水抜き栓が突いています。
　水道が断水しても、３００リットルの水が使えます。知っておきなさい。

**名無電力１４００１** · 2015/11/05(木) 21:06:53.68

>>546
非常用でも雑用水って書いてあるだろ。

**名無電力１４００１** · 2015/11/05(木) 21:16:32.36

>>546
水道用貯水槽は年１回、有資格者等による清掃・点検・検査が義務づけられている。
水道法第34条の2
水道法施行規則第55、56条

**名無電力１４００１** · 2015/11/05(木) 21:19:03.80

電気温水器はレジオネラ菌が発生するらしいよ、ガス屋さんが教えてくれた
いまはエネファームでブーメラン返しｗ

**名無電力１４００１** · 2015/11/05(木) 21:22:05.07

3kW野郎はつくづくバカだな。

**名無電力１４００１** · 2015/11/05(木) 21:24:23.00

多分、自分が住んでいる集合住宅の貯水槽は、
法定点検を一度もやったことないんだろ。

**名無電力１４００１** · 2015/11/05(木) 22:26:24.40

>>546
で、おまえんち、毎日、味噌汁何杯作んねん？
1杯だし汁180ccとして、1,700杯くらいか？
まだお湯余るで、3kWは。

**名無電力１４００１** · 2015/11/05(木) 23:08:01.23

3kwバカはUFOが存在するって言い張ってるバカと同じだなｗ
UFOは存在するかもしれないけど実物を示すような証拠がないんだから
言い張るのはただのバカ。
3kw作るのは可能だけど普及もしないただの空論を言い張るのもただのバカ。

**名無電力１４００１** · 2015/11/06(金) 00:01:55.69

ネタふり役としては貢献してんだろ？
恥ずかしげもなくバカを演じるのは大変だ。
大したもんだ。

**名無電力１４００１** · 2015/11/06(金) 01:08:12.16

そもそも購入しているユーザーなのか疑問

**名無電力１４００１** · 2015/11/06(金) 08:07:15.31

おお、おそろいですね。３ｋｗ馬鹿と称号まで頂いて。
　つまりエネファーム潰しの典型が揃ったと言うことでしょう。
　エネファーム憎しですか。そりゃそうです。君たちの生存がかかっている。
　つまりそれがエネファームの凄いところなのです。業官界あげて，エネファームをお飾りにしておきたいのです。
　お飾りとは，潰さず，増やさずです。潰そうとすれば必ず反論が起きる。潰さないで、やっているふりをする方が、
　反論を抑えられるという戦略です。だから、熱が余るという尤もらしい理由を付けて，不当な制限を掛け､それをここにいる皆さんが
　補強するというわけです。だからまともな正論が出てくると叩く。徹底して叩く。それが彼らの使命です。そう言う役割を指示されている。
　だから、しゃかりきです。
　ついでに書いておきますが、蓄熱給湯のお湯を飲用にしてはいけないというのも、法律上の建前です。普通に混合栓を使っていますね。

**名無電力１４００１** · 2015/11/06(金) 10:28:25.19

>>556
は？
「蓄熱」と「貯湯」は意味が全く違うのだが？
「『蓄熱給湯』とやらのお湯を飲用にしてはいけない」
と規定した建前法令を示してみ？

>> 普通に混合栓を使っていますね。
だからナニ？

叩くも何も、それ以前の話。
おまえの話はアホ過ぎて、電力屋もガス屋も、相手にせんよ。

**名無電力１４００１** · 2015/11/06(金) 13:38:39.67

いつまでもウザいヤツだな
クラスにも1人はいたな。
いつまでもヘリクツをグダグダ言うヤツ。
こんな人間は社会人でも嫌われ者だろうｗ

**名無電力１４００１** · 2015/11/07(土) 08:46:35.83

で、３ｋｗ馬鹿は結局どうしたいのｗ
自分の知識を自慢したいだけ？それともエネファームを本気で普及させたいの？

**名無電力１４００１** · 2015/11/07(土) 18:58:15.62

＞＞５５９

　結局どうしたいのか。答えは簡単です。然し深刻です。
　エネファームが､何故０．７ｋｗなのかを考えて下さい。それこそが問題なのです。
　つまり、エネファームは熱電併給で､８０％を越える熱効率が既に完成していて、
　確立された技術であるにも拘わらず、何故０．７ｋｗなのでしょうか。
　そこを考えて下さい。８０％という熱効率は、それだけ考えれば、それだけに既に、
　商用発電の倍の効率があります。つまり､燃料消費量半分、co2発生量半分です。
　それを何故、0.7kwに制限しているのでしょう。
　何故3kwでは駄目なのでしょう。
　我が家では、6kwの契約電力で、500リットルのエコキュートを使い、250リットルの浴槽を使っています。
　0.7kwでは、何の足しにもなりませんね。
　3kwでも4kwでも､5kwでも自由に認めて、余剰電力は逆送して売電を認める。
　太陽光発電では全く当たり前のことが､不当も厳しく制限されているのです。
　然も、熱効率が倍であるにも拘わらずです。

　この国の火力発電を全部エネファームにすれば、燃料消費量半分、co2発生量50％削減がすぐに実現できるのです。
　SOFCでは，排熱温度が1000度ｃにもなりますから、その廃熱を利用して、炭酸ガスと水蒸気から，水素とｃｏを取り出して燃料とすることも
　可能なのです。或いは、勿論蒸気タービンを回すコンバインドサイクルとすることも出来ます。
　無限の可能性を持っていて、エネルギー革命が起こせるのです。つまり、
　使用燃料を全世界中で，半分に出来るのです。これこそ革命でしょう。
　そこを考えて欲しいのです。
　然も、燃料は，天然ガスです。石炭ガスも可能です。
　向こう数百年、資源の枯渇に脅かされることもないのです。
　原発も，大規模火力発電所も，超大送電線も要りません。
　我が家で余った電気を隣のお宅で使って、我が家で足りないときはお隣の発電機の電気を買う。
　地域で，余剰発電を融通しあって，お互いに過不足を埋め合えば、
　これこそ地産地消の電力網が出来るのです。その夢が既に完成しているのです。
　お解りですか。

**名無電力１４００１** · 2015/11/07(土) 20:19:23.55

戸建てに設置されているLPガスバルクて150kg～300kgですよ。

**名無電力１４００１** · 2015/11/07(土) 21:25:54.48

相談です。今春新築で2014年のパナ機使ってます。
太陽光の売電押し上げのため、１０月中頃までは日の出前の時間から予約発電させていましたが、
最近それだと夕方までに必要な湯が足りないので、早めの４時くらいから発電させています。

それで疑問なんですが、
Ａ：早朝からバスタイムくらい（４時～２３時）までの稼働と、
Ｂ：日の出から就寝後（６時～２５時）までの稼働、どっちが得なんでしょうか？

Ａは廃熱ロスなく湯がたくさん作れるけど、２３時以降の買電が発生。
Ｂは買電は少ないけど、風呂までに湯が足らずバックアップが作動、
かつせっかく貯めた湯が翌朝には冷えてしまって勿体ない。

とりあえずＡで様子を見ましたが、買電が月に１２０kwhを越え、
第二段階料金で単価が２０円から２７円に上がってしまいました。
もう少ししたらエアコン暖房で使用電力があがり、
湯の貯まりも早まるだろうと思ってＢにしようか考えてます。

同じパナ機の方はどうされてますか？

**名無電力１４００１** · 2015/11/07(土) 21:31:10.06

ちなみに家族は３人、子供は３歳で、
自営業なので終日３人とも家で過ごしており、
ガスは『エネファームで発電エコぷらん＋セット割』
電気は従量電灯Ｂです。

**名無電力１４００１** · 2015/11/07(土) 22:16:37.44

ヘリクツ馬鹿はエネファーム使ってないんだってよ
こりゃ話にならんわｗ
このスレに来る資格ナシ

**名無電力１４００１** · 2015/11/07(土) 22:20:36.02

>>560
答えになってないぞ
どうしたいのか？にたいして持論を展開してるだけ、しかも質問者に逆に質問して終わっている
６０Ａの契約電力で常時ＭＡＸで動いているわけでもあるまいに

０．７ｋｗ機４台ほどかっとけばいいんじゃね？３ｋｗ作ってもらうと高そうだしｗ

**名無電力１４００１** · 2015/11/07(土) 22:21:05.99

使ってなくても語れるよw

**名無電力１４００１** · 2015/11/07(土) 22:25:13.70

３ｋｗのエネファームが欲しいってことでいいの？

**名無電力１４００１** · 2015/11/08(日) 00:00:22.28

３ｋＷ野郎、寝てんじゃねーよ

**名無電力１４００１** · 2015/11/08(日) 03:21:29.82

うーむ。寐て起きたらお待ちかねのようなので、。
さあて、馬鹿の壁とはこのことだね。
君たち何の反論も出来ていないぞ。
寄って、たかって，恥をさらしている。私はそれでもいっこうにかまわんがね。
さあ、何故0.7ｋｗなのか。どうだい、そろそろちゃんと説明してくれないね。
　何故1ｋｗでは駄目なのか。
何故1.5ｋｗは禁止なのか。それを説明できたら，私は納得して退散するよ。
誰か頭の良いお方はおられんかな。めいとうをきたいするよ。

**名無電力１４００１** · 2015/11/08(日) 08:20:25.68

>>569
誰が禁止してんの？

**名無電力１４００１** · 2015/11/08(日) 09:10:10.80

一生はりついてろ
ここはカス屋しかみてないからな
名答なんかでるわけないｗ

**名無電力１４００１** · 2015/11/08(日) 18:36:05.07

なぜ1kwじゃだめって必要ないからだろ
軽に200馬力のエンジンはいらんのと同じだ
だれも1.5kw禁止してないぞ
おまえが勝手にそう言ってるだけ

**名無電力１４００１** · 2015/11/08(日) 22:52:08.26

>>562
電気代のプランを変えれば？電力の利用状況で朝特と夜特のどちらがいいか自分で計算できるだろ。

まあお前の場合、夜特にしてエネファームを朝4時から稼働させた方が良さげな気はする。

**名無電力１４００１** · 2015/11/09(月) 10:54:19.58

3kwって・・・今の発電効率からすると、廃熱利用しないと割に合わないからでしょ？
銭湯とかで売電可能ならまだいけるかもしれないけど、それでも重油の方が安いしね。
3kwじゃ経済メリットがないから売れない。
廃熱利用考えると一般家庭とかなら0.7kw程度が一番有効と判断してるんでしょ。
3kwさんは、エネファーム使ってます？使ってれば経済的メリットが皆無なのはわかると思うんですがね。経済的メリットなく導入するのはごく一部の人だけですよ。

>>562
電力会社わからないと、なんとも。東電っぽいですが、中電と関電じゃまた違いますしね。
従量単価もそうですが、一般より消費電力少なくなるので基本料金の有無も重要でして。

**名無電力１４００１** · 2015/11/09(月) 18:18:19.71

＞＞５７４

　いやいや、仰るとおりです。0.7ｋｗでは，100％お湯をとっても採算が成立しません。
　だから、私は反対しているのです。ｋｗ300万なっている投資は絶対に成立しないのです。
　まあ、皆さんも，3ｋｗで900万円などと思い浮かべるから、そんなものできっこないと考えるのです。
　ｋｗ100万円でも無理です。せいぜい、〃頑張っても30万円が上限です。つまり，以前にも書きましたが、
　3ｋｗで，100万円の設備投資で、年間10万の収益を上げる。
　これならどうですか。十分やれますよ。
　

**名無電力１４００１** · 2015/11/09(月) 21:20:01.47

　続きを書いておこうね。
　1立米100円の天然ガスを使って、1ｋｗ10円の電気を発電する。それは当然、
　10円で自家消費する。余った分は，お隣に､20円／ｋｗで売る。そうすると10円儲かる。
　つまり，自家消費分は、15円安くなり、売った分では，10円儲かる。これを，1ヶ月500ｋｗｈの消費電力の家庭に設置すると
　まあ、おおざっぱに、年間10万円の利益が出る。つまり，100万円が10年で償却できる計算になる。
　太陽光もそんなモンだ。

**名無電力１４００１** · 2015/11/09(月) 21:33:49.34

かまってちゃんは捨ておけ

**名無電力１４００１** · 2015/11/09(月) 22:08:59.51

パナの2015年モデルから発電時間優先モードや給湯優先モードとか増えてるんだな。そのモードちょっと欲しい。

**名無電力１４００１** · 2015/11/10(火) 09:18:23.22

大量生産の軽自動車でも200万近い時代なのにでかいエネファームが100万って
どんだけおめでたいんだｗ

**名無電力１４００１** · 2015/11/10(火) 20:41:20.99

新車の軽自動車でも100万円以下ありますよ。

**名無電力１４００１** · 2015/11/10(火) 21:47:12.11

＞＞５７７　５７９

　この方達は，電力屋さんでしょう。エネファームを潰したいのです。

＞＞５７８
　つまりそう言う機能に限定していることが問題なのです。自由に，給湯優先。
　発電優先を設定できるようにすればいいのです。何故あれやこれやと制限を付けているのでしょう。
　変ですよね。
　消費者の選択の自由に何故委ねないのでしょう。
　熱回収ゼロでも良いよというユーザもいれば，熱100％の範囲で良いよというユーザーもいるでしょう。
　何故、そこに余計や時間制限や、逆潮制限を設けるのでしょう。
　つまりそれもこれも，全ては，電力会社の利権確保の範囲なのです。
　だから奇妙な制約だらけになっている。それが実態です。
　その理由付けに、系統安定とか、安全とかのありもしない理由を付けて，素人を騙しているのです。
　よーく考えて下さい。

**名無電力１４００１** · 2015/11/10(火) 22:16:37.87

↑
電力業界の笑い者だろうな
2ちゃんでガタガタ騒いでる基地外がいるってｗ

**名無電力１４００１** · 2015/11/10(火) 22:39:30.09

FIT買取価格に目がくらんだんだろうよ。
何を勘違いしてるんだか。

**名無電力１４００１** · 2015/11/10(火) 22:46:25.43

ヤバい、バカに話振っちまった。みんなゴメン。

**名無電力１４００１** · 2015/11/10(火) 23:13:02.37

>>405 >>411 >>417 >>418 >>420
>>423 >>425 >>428 >>433 >>442
>>447 >>453 >>461 >>467 >>476
３ｋW君を纏めてみた

**名無電力１４００１** · 2015/11/10(火) 23:14:28.26

>>479 >>481 >>492 >>504 >>508
>>514 >>525 >>527 >>542 >>546
>>556 >>560 >>569 >>575 >>576
>>581
３ｋW君を纏めてみた

**名無電力１４００１** · 2015/11/12(木) 17:54:57.35

　漸く幾らか静かになったようですね。
　もう一つ、決定的な燃料電地の利点を書いておきましょう。
　実は燃料電池は，人類が初めて手にした，純酸素を日常的に，普遍的に，使うことが出来る燃焼装置なのです。
　今まで，ものを燃やすときには，普通に空気を使うことを何とも思っていませんでした。
　ところが、空気でものを燃やす限り、窒素酸化物の害から逃れることが出来ません。
　窒素酸化物は，高温で効率よく燃やそうとすると必ず発生します。
　だからワーゲンで問題になったのです。
　人類にとって，原子力が，光明でなくなってしまった現代に於いて、
　人類を救うのは，燃料電池なのです。
　化石燃料はもとより、不安定で使いようにならない太陽光発電も。無限の可能性が生まれます。
　つまり水素を作って，ため込んでおけばいいのです。海洋でも，砂漠地帯でも，何処でも発電が出来ます。
　もう、原発も電力会社も要りませんね。

**名無電力１４００１** · 2015/11/14(土) 01:23:57.41

触媒のランニングコストは結構高価じゃないの？
白金とか使ってるでしょ。

**名無電力１４００１** · 2015/11/14(土) 01:52:00.04

>>588
PEFCは使ってる。
SOFCは使っていない。

**名無電力１４００１** · 2015/11/14(土) 09:03:43.77

>>589
　意外な落とし穴ですが、PEFCは水素移動型の燃料電池です。
　つまり、燃料として水素しか使えません。
　一方、ｓｏｆｃは酸素移動型の燃料電池です。これは，ｃｏと水素が燃料として使えます。
　ＰＥＦＣは，水素しか使えませんから，天然ガスを改質して水素を得ようとすると，炭酸ガスにして捨てなくてはなりません。
　純水素をどこから持ってくるか。それが問題なのです。
　もう一つ、ｓｏｆｃは、より高温の排ガスが得られます。
　この排ガスを利用して，単に熱として回収するだけでなく，バイナリー発電として利用したり
　水蒸気と炭酸ガスから，水素と，ｃｏを取り出すことなどが可能です。
　それも、100ｋｗ程度の発電システムを簡単に構築できるのです。　
　産業用として最適です。それも60％を越える高効率で実現できます。エネルギー革命が起こせるのです。

**名無電力１４００１** · 2015/11/14(土) 10:14:34.56

かまってちゃんはスルーだからな

**名無電力１４００１** · 2015/11/14(土) 11:15:05.20

>>590
何言ってんの？

水蒸気と炭酸ガスから水素とCOを作るのではない。
それが簡単にできたら、誰もCO2排出量削減なんて苦労はしない。

水蒸気とCOから水素と炭酸ガスを作る。
水素だけでなく炭化水素も直接燃料に出来るというのは、
作動温度が600℃以上だから、併せて改質できるだけのこと。
炭化水素が燃料なら、電気化学反応後はやはりCO2を排出する。
水蒸気改質、水性ガスシフト反応をちゃんと勉強し直して来い。

100kWのシステムを実際に簡単に作れているか？
今、市場に出回っているSOFCは、0.7kWと200kW(40kWモジュール×5個)だけ。
200kWは大きさが 9.16×2.62×2.06m、重さが19.9tもある。
あとは各社開発中ばかりで、もうかれこれ10年以上になる。

それより大型もまだ目処が立っていない。
理由は、白金を使わない代わりに、ジルコニウムベースのセラミックの電極材は、
安定した耐熱応力、封止性能を持つセルを作るのが難しいのと、
出力を上げるためにセルを何百本/層も束ねるので、
1000℃近くでの熱分布が大きく異なって、燃料/空気の流量調整とかの制御も難しいから。
混ぜ物はイットリウムで本当にいいのか、焼結方法はどうするか、
高価な銀で表面処理したステンレスにするか、
いっそのこと、同時改質諦めて作動温度を下げるか等々と、
まだ材料レベルでもめている。

PEFCは自動車メーカーがとっくに100kW級スタックを作ってしまったよ、
クルマに載せられるようなサイズで。
改質器付けても軽トラの荷台に載せられそうだ。

**名無電力１４００１** · 2015/11/14(土) 13:45:43.05

>>592

　おお、良いレスを有り難う。
　先ず水性ガス反応だが、水性ガス反応には幾つものステージがあって、
　それぞれの段階で，微妙に反応が違う。私が書いたのは，実は一行省略があって、
　まあ専門家でなければ，其れでも良いとして省略したのだが、同時にそれは本来の水性ガス反応の肯定でもあるのだが、
　カーボンリッチな雰囲気で、炭酸ガスと水蒸気を反応させると、ｃｏと水素と，炭酸ガスが生成される。これが，石炭から都市ガスを作った当時の
　水性ガス反応の定義だね。これは吸熱反応だから、永久機関を作ろうというわけではないね。
　さてその上で，燃料電池だが、溶融炭酸塩型のものは，数年前まで，アメリカのメーカーのユニットで、
　2500ｋｗのものと５０００ｋｗを、丸紅が紹介していた。いつの間にか消えたがね。
　現在、固体酸化物型が，0.7ｋｗなのは，電力会社が，それ以上の出力のものを認めないからだ。
　考えてご覧、０．７ｋｗを4台並べれば0.28ｋｗになる。何故それを売り出さないのかね。
　例えば、病院などで使えば，常時運転型の予備電源になる。使い道は如何様にもなるし、量産効果で，台数が増えれば
　単価はすぐにでも十分の一になる。
　燃料電池は，20年ほど前に盛んに研究されて，電力会社などでも，多くの研究レポートが発表されていた。
　やがて、技術的見通しが立った頃には，すっかり影を潜めてしまった。
　今は文献すらなくなっている。
　何故なら，燃料電池こそが，高効率で，完全な分散電源になってしまうからだ。
　巨大発電所も、超高圧送電線も変電所も要らなくなる。つまり電力会社そのものが要らなくなる。だから隠蔽した。それが燃料電池の現在だ。
　然も、それを，トヨタが，純水素燃料ででやろうとしている。その水素は，原発の電気を使って作ろうという目論見があるから、
　電力会社が容認しているという裏がある。それが実態だよ。

**名無電力１４００１** · 2015/11/14(土) 20:42:45.29

>>593
3kWのSOFCが欲しけりゃ、
日本の電力会社と関係のない、
海外のメーカーから買ってくればいいだけのこと。
逆に日本のメーカーは、マーケットは日本だけじゃないんだから、
3kWでも10kWでも作ればいい。

だけど、品物がないんだよね。
何でだろうね？
教えて欲しいわ。

**名無電力１４００１** · 2015/11/17(火) 17:43:27.40

＞＞５９４

＞だけど、品物がないんだよね。
何でだろうね？
教えて欲しいわ。

　だからねそれが問題なのです。答えは簡単です。
　電力会社が許可しないからです。例えば、東京ガスへ質問してみて下さい。
　ここで多くの人が書いているように、熱を取ることが目的ですと言うでしょう。
　或いは熱が余るとも言うでしょう。
　おかしいですね。それは，消費者の選択の問題であって、熱が余っても，3ｋｗが使えないというのは全く不合理です・
　それから、もっとおかしいのは、燃料電池は，太陽光発電と同じ直流発電ですから、
　太陽光発電のパワーコンディショナーがその儘使えるのです。3ｋｗでも，10ｋｗでも良いじゃないですか。
　お湯を取るかどうかは，消費者が決めればいい。3ｋｗの太陽光発電に，3ｋｗの燃料電池を繋げば、
　曇った日や夜はその儘自家発電の電気が使えるのです。そこから熱を回収すれば，その分が全く利益になるのです。
　燃料電池の全面自由化を認めさせるべきなのです。

**名無電力１４００１** · 2015/11/18(水) 12:49:48.30

何が消費者の選択の問題だ
3kwのエネファームを説明するときに余った熱は大気中に捨てますなんて言ったら
そんなエコに反する物をだれも買うわけないだろ
3kwにアップする余分な金で太陽光パネル増やすわ

**名無電力１４００１** · 2015/11/18(水) 15:20:24.30

オーストラリアのBlueGen、SOFCの2.5kWで300Lの貯湯槽付けてドイツで売り出してから1年近くになるが、伸びないねぇ。
https://www.bluegen.net
大型戸建て・大家族以上向けと謳っている。
“LARGE RESIDENTIAL”
“In the range from 2,5 kW to 10 kW in private villas, condos or multi-family homes”
http://www.solidpower.com/en/home/

これも電力会社の陰謀かね？
ドイツでもガスコジェネに補助金出るようだが。
劣化率が1％/1000時間で10年でスタック交換が必要なので、日本のガス会社は採用を見送ったようだ。

京セラが来年3kWの産業用SOFCを出す話はどうなったかね？
エネファームブランドではないのだろうが。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1504/30/news021.html

3kWクラスだと、三菱みたいにマイクロガスタービンつなぐには、まだ小さすぎるんだろう。
熱はお湯として使うのが精一杯か。

**名無電力１４００１** · 2015/11/18(水) 16:33:52.59

>>597

何れも明らかにされていないが、電力会社への逆送が認められていないのだろうね。
それが問題の核心だよ。絶対に，逆送を射止めないと言われてしまえば、完全な独立電源にするか、逆送の禁止するブレーカーを着けなければならなくなる。
　そんなものは使い道がない。だから売れない。オーストラリアの例を見ても、たかだか2.5ｋｗで大家族向けと言っているところに，その事が現れている。
　つまり世界中何処へ行っても電力会社は、電力会社を目の敵にしている。それが現実だよ。
　そのことを先ず理解すべきだね。

**名無電力１４００１** · 2015/11/18(水) 17:27:28.10

2012年とちと古いが、東ガスがまとめた海外の小型～中型SOFCは、こんな感じ。
http://www.hess.jp/Search/data/37-02-044.pdf
平板形が多いな。

**名無電力１４００１** · 2015/11/18(水) 18:04:02.08

>>598
パナが自民党に説明した資料では、
ドイツもイギリスもフランスも、住宅用コジェネの余剰電力はFIT買取制度があるけど、
何か？
https://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/pdf154_2.pdf#page=9
それでもblueGenが伸びないのは、なんでだろうね？

「日本の電力会社が手を回した」だって？
寝言は寝てから言ってね。

ついでに、家庭用コジェネ燃料電池は海外でも0.3～1.5kWがメインだよ。
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/002_01_00.pdf#page=20

**名無電力１４００１** · 2015/11/18(水) 19:15:53.39

>>600

だから、問題にすべきは，その事に対する何故なのです。解りますか？
　何故、1.5ｋｗなのですか。

**名無電力１４００１** · 2015/11/18(水) 20:42:16.21

答え：お湯が余るから。
以上

**名無電力１４００１** · 2015/11/18(水) 21:05:40.26

答え(その2)：
1kW超10kW級のSOFCやPEFCで、
コスト、耐久性等、コジェネの実用に耐える製品が、
世界的にもまだ出来ていないから。
以上

**名無電力１４００１** · 2015/11/20(金) 17:10:47.00

そんなに3kwを売りたいなら電力会社の逆流許可以前に庶民にアンケート取ってこいよ
「あなたは熱を捨ててでも電気を売りたいですか」って
だれもそんなもん賛成しないわｗ

**名無電力１４００１** · 2015/11/20(金) 18:38:08.01

そのまま火力発電所に聞いてみたいw

**名無電力１４００１** · 2015/11/22(日) 14:58:10.94

　電力会社の戦略は、温暖化対策で，水素を使えと働きかける。それにトヨタが乗っている。
　水素自動車です。逆に言うとね、トヨタですら，電力に刃向かえないというのが実情です。
　その最大の眼目が原発再開です。化石燃料を使わずして，電力を供給するのは、
　原発しかないと洗脳している。政治家も学者も，事業家も洗脳されている。
　学者は一番不憫で、反論などしようものなら追放されてしまう。
　ここでエネファームに反論する諸君も同類なのです。
　狙いは唯一つ。電力村の利権を守るためです。その世界連合が出来ている。
　だからドイツでもオーストラリアでも同じことなのです。
　人類は，天然ガスに寄ってしか生き延びることが出来ないのです。
　放射線は，最悪の変異原性物質なのです。

【節電歌】 エネファームってどうなの？

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