【節電歌】 エネファームってどうなの？

[1 名無電力１４００１ 2012/05/07(月) 03:54:06.84]

歌います

[474 名無電力１４００１ 2015/10/30(金) 23:57:08.20]

>>473
アホ。ガスエンジンのコジェネやんか。
そりゃ、定格発電出力1.5kWで、総合効率90%のうち、発電効率26%(LHV)で熱に振って、
寒冷地の電熱需要とバランスするやろ。
HHVに換算したら、総合81.1%、発電23.4%や。
http://www.aisin.co.jp/cogene/coremo_fuzokukiki.html

[475 名無電力１４００１ 2015/10/31(土) 00:11:09.09]

>>472
「接続制限あり」(=受け入れ一時停止もあり)の個別契約にして、
余剰電力が系統に流れ込まないように、事前に手立てする。
でないと、同期している他の発電機が壊れたり、周波数が狂ったり、需要家側の機器が壊れる。

九州電力は時間枠制で個別交渉開始
https://www.kankyo-business.jp/news/011438.php

エネ庁で検討中の「30日等出力制限枠」
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1510/14/news033.html

[476 名無電力１４００１ 2015/10/31(土) 05:57:07.06]

＞＞４６９

　余剰電力の処理、簡単だよ。電気が余ると、系統の周波数が上がる。その変動を監視して
燃料電池の出力を落とせば良いだけだ。燃料電池の出力を落とすには、供給する燃料を減らせばいい

＞＞４６８
　35.2％という効率事態が既に凄い。ガスエンジンでは23.8％しか出ないと書いてるではないか。
　ガスタービン発電機は、１７％、普通に蒸気発電の火力発電所は、42％が上限。何れも、発電所での値だから、
使用場所では全てそれより、5％落ちるぞ。
　だから、どれだけでも熱回収すれば、それは全て儲けになる。
　それからガスエンジン発電機が駄目なのは、メンテ費用がべらぼうにかかる。6000時間に一回オーバーホールして
3回オーバーホールすれば、新品が買えるだけの費用がかかり、3回-バーホールすれば新品と変えなければならないという代物だ。
　そんなことはメーカーは宣伝しないなら、皆騙される。

[477 名無電力１４００１ 2015/10/31(土) 07:57:23.77]

>>476
>> ガスタービン発電機は、１７％、普通に蒸気発電の火力発電所は、42％が上限。

現在火力発電所のの設備構成と比率、送電端総合効率、kWhあたり単価を勉強し直してこい。

[478 名無電力１４００１ 2015/10/31(土) 08:22:52.22]

>>476
各燃料電池側のパワコンでガバナー制御かけてもええが、
供給する燃料を減らすだけでなく、燃料カットも必要やな。
つまり、電力需給状況によっては、自分で運転停止せなあかん。
系統保護する立派な電気事業者や。

つうか、お湯使用メインから外れたことで、既にスレチやな。
ここはエネファームスレ。
自分で新スレでも建てて、出て行きなはれ。

[479 名無電力１４００１ 2015/10/31(土) 09:12:19.41]

　ついでに書き込んでおきましょうね。
＞＞４７８

　スレチではないよ。エネファームが、電力会社の嫌がらせとも言える様々な規制によって、
商品として成立していないし、パワーユニットとしても機能しない事が問題として現前に存在する。
　君たちが、その手先として、エネファームを極めて限定された領域に閉じ込めておこうとする企みは、
人類に対する反逆であり、全く愚かな行為だ。燃料電池を3ｋｗにすることに何の制約があるというのか。
　3ｋｗの燃料電池にして、余剰の電力を自由に売ることが出来れば、総合熱効率で80％という高効率のエネルギー
として社会的に活用できる。熱を捨てるからけしからんという論議は全く成立しない。何故なら捨てるか捨てないかは
全く使用者側の状況であって一律に禁止させるようなものではないからだ。
　それを現在のエネファームは、出力を制限され、逆送を禁止され、使用時間まで規制されるというとんでも無く不合理な状況で
伸び悩んでいる。何故普及しないかと言えば、それは全く使い勝手が悪く効率が悪く、コストが下がらないからだ。
　エネファームについて語るなら、先ずその問題点を語らなければ全くのスレチだ。
　昨今の技術を持ってすれば、自律的に系統安定を維持する機能をそれぞれの固体に付与することなど簡単にできる。
　エネファームを完全自由化して、100万台規模の販売を維持できれば、機器価格は簡単に十分の一にできる。
　液晶テレビと同じことだ。
　技術的にに何の制約もない状況で、革命的技術が封印されている。
　その事こそ着目すべきだよ。

[480 名無電力１４００１ 2015/10/31(土) 18:00:14.51]

>>476
バカか
どこに電力会社がエネファームの出力を勝手に制御する権利がある。
そんなことできたらせっかく逆潮可能になっても勝手に制御されて高いエネファームを
設置する意味がまったくないだろ。
矛盾したこと言うな。

[481 名無電力１４００１ 2015/10/31(土) 18:39:51.82]

＞＞480

　丁度都合良い書き込みがあったので、即レス。
　勘違いしなさんな。エネファームの出力を制御するのは、エネファーム自体だ。
　それも、系統の周波数が上がったら、系統への逆潮流を減らしてやればよい。自宅内で使う量まで減らしたりコントロールする必要はない。
　そもそもエネファームは、売電を目的にしなくても良いから、設置者の意図で、売り電を多くするか減らすかは設定しておけばよい。
　その上で系統の安定性を維持するために、周波数が上がったら、逆潮流を減らす、電圧が下がったら進み力率運転をするといった制御を
　自発的にするようにしておけばよい。現在のスマホの能力程度で、簡単に処理できるぞ。
　つまりそうやって、系統全体は自発的に、潮流制御をすることが可能になる。電力
　会社が要らない所以でもあるぞ。
　系統に自己があったら完全に系統を遮断して、自律運転にする。そんなことも自在だ。
　エネファームによる分散ネットワーク発電が実現できるのは、見かけ上は、ゼロサムのネットワークだ。
　見かけ上はその地域一帯の消費電力がゼロになる。それが完全分散電源の究極の姿だよ。

[482 名無電力１４００１ 2015/10/31(土) 19:05:11.29]

エネファームの貯湯量が少ないのはなぜ？
一回の湯はりで無くなって、バックアップボイラー頼みになるんだが、設計がアホなの？

[483 名無電力１４００１ 2015/10/31(土) 19:07:52.14]

>>479
その使い方では、総合効率80%の半分も活用できていないだろう。
サイズも、住宅に収まるようなモノにはならないだろう。
そんなもん、ガス屋の誰も、作りたいとは思わない。
「発電・売電したけりゃ、どうぞ太陽光で。FITだから10〜20年安心して買い取ってくれますよ。」だ。

誰がどのように0.75kWに制約しているのか、具体的に示してみ？
アンタの妄想でなくて。

人類に対する反逆だとか、技術革新が封印されているとか、大仰なことをいろいろ書いているが、結局、
「100万台規模の販売を維持できれば」
がアンタの本望で、そこだけがギラついて見えるだけだよ？

・エクセルギー、ギブズエネルギー、エンタルピー、エントロピー
・自由主義経済と私権の制限
なんかを一切理解しようとしないのであれば、
語るに落ちた。

[484 名無電力１４００１ 2015/10/31(土) 19:12:45.69]

カス屋の最後の望みの粗大ごみ売れてっか？

[485 名無電力１４００１ 2015/10/31(土) 20:06:53.51]

>>481
だからバカだって言うんだｗ
高いエネファーム買って出力制限なんかしたらたまったものじゃないだろ。
10kwの太陽光あげて天気がいいのに5kw分しか買わないって言ったらだれでも怒るわ。

[486 名無電力１４００１ 2015/10/31(土) 20:19:17.70]

>>482
0.7kwしかないから大きいタンクでは温度を上げ切らないからでしょう
温度が上がらないと常にバックアップボイラーが点火してしまう
ウチは湯はり1回で空になって1日分でちょうどいい

[487 名無電力１４００１ 2015/10/31(土) 22:00:54.60]

アケゲ速報　通州事件　スパムブログ　詐欺サイト　天安門事件　ライダイハン　慰安婦　民主党支持　自作自演　マルチ商法

[488 名無電力１４００１ 2015/10/31(土) 22:57:27.56]

電力会社とか安くなったらとかいいから、エネファーム買ってから来てくれ。

[489 名無電力１４００１ 2015/11/01(日) 08:44:30.89]

今時オール電化の家みたら、ああ、貧乏人かぁと思ってしまう
そんなうちはエネファーム

[490 名無電力１４００１ 2015/11/01(日) 16:19:02.64]

>>489
使っている人の「ここはもうちょっと、どうにかならないか？」が聞きたい。

[491 名無電力１４００１ 2015/11/01(日) 16:40:04.89]

>>481
こっちでやれ。

家電製品−電池等板：「燃料電池」
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/battery/1308357219/

社会−環境・電力板：「スマートメーター　スマートグリット」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1311616545/

学問・理系−未来技術板：「燃料電池２」
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1284126492/

家電製品−調理家電：「【次世代】オール電化の危機【燃料電池】」
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1236996458/

[492 名無電力１４００１ 2015/11/01(日) 22:02:54.41]

＞＞４９１

　何か勘違いしているようだが、ここはエネファームのトピで、私はエネファームの問題点について書き込んでいる。
　あちらのトピは何れもエネファームのトピではないので却下。
　と言うわけで、エネファームの問題点を，列記（再掲）しておこう。
　エネファームは、　何故出力が0.75kwに制限されているか。
　エネファームは、　何故発電時間が制限されているのか。
　エネファームは　　何故発電した電気の逆送が認められていないのか。
　0.75kwで良いという人は，0.75ｋｗを使えばいい。では、3kwで、蓄熱槽300リットル欲しいという人が
　何故それを選択できないのか。
　それが問題なのだよ。

[493 名無電力１４００１ 2015/11/01(日) 22:40:22.88]

>>490
東ガス・パナの2013年モデル使ってるよ。（場所は関東南部）

不満点としては、パナ機はお湯が満タンになると翌日まで動かない事と、夏場の稼働時間が短い事。
特に真夏はエアコン稼働時にフルに発電するため空っぽから4時間程度で終了するから、どのタイミングでお風呂入れるかがポイントになるんだわ。
逆に冬場はお湯が貯まりにくいため、ほぼ終日稼働できるよ。

利点は電気の見える化ができるおかげで、エネファームの導入以上に節電できた事。まあ見える化だけでもいい気もするｗｗ

[494 名無電力１４００１ 2015/11/01(日) 23:26:07.50]

>>493
ＰＥＦＣ？
実証試験機のときのＰＥＦＣはそんな感じだった
いまはＳＯＦＣで２４時間稼働し続けてる

モニターだけでいいんだったらアマゾンで
「電力モニターはやわかり＋見える化ソフト」セット
で検索すると出てくるのでいいと思うね（ＵＲＬが長かったので省略）

[495 名無電力１４００１ 2015/11/01(日) 23:40:24.35]

ガス会社社員が買わないくらいだから、もう終わりだろうね

[496 名無電力１４００１ 2015/11/02(月) 00:13:29.30]

>>494
まあ、電気代を昼間高くて夜間安いプランにしてるから、深夜はエネファーム止めて深夜電力使ってるよ。

どのみちパナ機は1日のうちに4時間ほど止まるタイミングが必要らしい。その代わりSOFC機は定期的にフル停止の日があるみたいだけど、こっちにはそういうのはないよ。

[497 名無電力１４００１ 2015/11/02(月) 00:25:24.44]

>>492
アンタが言い張ってたのは、3kWの電気出力「だけ」だったろうが？
なにをいまさら、いけしゃあしゃあと抜かしやがる？
出て行け。

[498 名無電力１４００１ 2015/11/02(月) 02:02:47.98]

>>492
別におまえの頓珍漢な問題指摘とやらには、何の興味も無い。
「ここにも自己顕示欲だけの、痛々しいアホがいるわ・・・」と思って、
スルーしているだけ。

[499 名無電力１４００１ 2015/11/02(月) 02:56:20.54]

上から目線からしか人と接することの出来ない、かまってちゃんの寸劇が、いつまで続くのかには、興味がある。

[500 名無電力１４００１ 2015/11/02(月) 08:23:41.99]

日付が変わっても寸劇を続けるんだもんなぁ…

[501 名無電力１４００１ 2015/11/02(月) 08:44:32.42]

>>492
逆潮できようが3kw300Lなんてエネファームなんか消費者はいらないんだ
メーカーが売れないものを作るわけねーだろうがボケ

[502 名無電力１４００１ 2015/11/02(月) 08:58:13.44]

>>493
夏場は水温が高いからエアコン使ってなくてもお湯はすぐに満タンになるよ。
いちばん発電してほしい時期にすぐに止まるのはもどかしいなｗ

[503 名無電力１４００１ 2015/11/02(月) 09:53:17.10]

>>496
パナ機いいよね。タイマーできて。
芝機は自動運転のみなのでいまいちです。
自動で止まらないようにしか運転されないので、25日くらいに一回マイコンメータ用の停止があるし。。。こんなの知ってたらパナ機にしたのに。

[504 名無電力１４００１ 2015/11/02(月) 11:13:48.80]

>>501

　逆潮ね。これこそ電力会社の専門用語だ。バレバレだぞ。
　つまりこれが電力会社の実態だ。ともかくも闇雲にでもどんな手段を使ってでも、
　エネファームを使えないものにしたい。いや、使えるものになっては困る。
　502にもあるように，燃料さえ供給すれば幾らでも発電できるものを何故、4時間しか使えないようにしてしまうのか
　おかしいと思う方が自然だ。
　車だって，100万円の軽でいい人と，700万円のクラウンが欲しい人がいるではないか。
　3kwはは要らないなんて誰が決めるのか。おかしいだろう。

[505 名無電力１４００１ 2015/11/02(月) 12:10:54.96]

エネファームが売れないのは電気屋の陰謀論さんチース

[506 名無電力１４００１ 2015/11/02(月) 12:52:57.61]

501だが残念だけどオレはガス屋だ
電力会社はライバルだ
電気をなるべく買いたくないからエネファームつけてるだけ
だけど熱を捨ててまで発電するなんてまったく思わない
それするなら太陽光上げる
この世の中に熱捨てる無駄をしてまで電気を売ろうなんて人間はいないおまえだけだｗ

[507 名無電力１４００１ 2015/11/02(月) 13:58:03.25]

なんだガス屋が売れない言い訳書いてたのか
営業力無いのかな
偉そうにww

[508 名無電力１４００１ 2015/11/02(月) 14:18:07.13]

>>506

　なあーんだ。ガスやさんかい。電力会社のライバルが，電力会社を弁護してどうする。
　話がまるで逆じゃないか。て言うか，ガス屋としては，熱を捨てられるなんて言われると，
それだけで，プライドが傷付けられるような気がしてしまいものなのかい。
　そうじゃないよ。よーく勉強して御覧なさい。エネファームは、ガス屋が，電気を売るというシステムだよ。
　それも，恒久的安定的燃料は、水素などではなくて，メインは都市ガスと、LPGだ。
　この国は既にガスインフラは完全に完成している。北アルプスの山小屋だって，
　プロパンガスを使っている。バルク供給もあるだろう。大都市圏では全ての家庭にガス配管が行き渡っている。
　このガス管を使って、然も、そのガス配管を，大幅に太くすることなく、ガス屋がガスを売って，電気を作る。
　電気屋はもう要らなくなるのだよ。
　だから電力会社がぴりぴりしている。そう言う問題だ。
　いいかい，勘違いしちゃいけないよ。エネファームは，ガスを売る手段なんだよ。天につばしてどうする。

[509 名無電力１４００１ 2015/11/02(月) 15:38:37.92]

電力会社はなんにも心配してないだろうなあ。
エネファームなんて所詮絵に書いた餅。
補助金もたっぷりあったのに太陽光のように爆発的に普及するようなことはなかった。
近くにガス販売店があるけどエネファーム付いてないし。
言ってみればマニア向けの商品だなｗ

[510 名無電力１４００１ 2015/11/02(月) 17:56:55.91]

>>503
都市ガスエリアなの？

[511 名無電力１４００１ 2015/11/02(月) 19:39:27.81]

オール電化増えてるのに、ガスインフラが完成してると言われても

[512 名無電力１４００１ 2015/11/02(月) 19:41:10.33]

東京ガスのエリアでパナでなくて東芝機とか使えるの？

[513 名無電力１４００１ 2015/11/02(月) 20:01:04.71]

>>506
電力会社はカス屋をライバルとは思ってないよｗ

[514 名無電力１４００１ 2015/11/02(月) 22:01:46.04]

>>509〜513

　皆さん完全に洗脳されている。例えば、オール電化とは，まさに、ガス屋に客を奪われないための囲い込み戦略に他ならない。
　太陽光のように，爆発的に売れなかったのは、売れないような制度設計に押し込められているからだ。
　0.7kw、90リットルでは何の役にも立たず，使い道がない。そんなものに200万円も払えない。だから普及しない。普及しないように歯止めが掛けられている。
　それが問題なのだ。電力会社が，ガス屋をライバルと思っていないのなら，何故、エネファームに全く不当な規制を掛けるのか。それが問題なのだよ。
　エネファームは，LPGでも使える。地方では，大口の使用者に対して、バルク販売と称して、1000kgのタンクを常設して、ローリーで運んでいる。
　例えばそのガスを使って、エネファームで、発電すれば、例えば病院などでは、万全の非常電源を構築できる。それが普及しないのは、
　燃料電池そのものの普及を恐れる電力会社の妨害があるからだ。

[515 名無電力１４００１ 2015/11/02(月) 23:08:45.95]

非常電源に複雑な機構のエネファームなんか使えない。
シンプルなエンジン+発電機に限る。
まして立ち上がりの悪いエネファームは話にならない。

[516 名無電力１４００１ 2015/11/03(火) 06:57:14.64]

ガス屋さんの話が出てますが大手のガス屋さんでしょうか？
田舎のガス屋ですがウチに来る大手の卸営業マンの話を聞くとエネファームのガス単価はウチの
卸単価くらいで顧客に入れてるみたいです。
ガスは増えるでしょうけど利益が出ないなんてありえません。
卸からエネファーム売ってくださいって言われますがウチらみたいな田舎のガス屋はこの先も
売ることはありません。

[517 名無電力１４００１ 2015/11/03(火) 08:50:03.03]

>>516
安く売れないガス屋は、顧客が電化にして顧客が減少→先細り、従業員リストラのパターン

[518 503 2015/11/03(火) 10:23:46.80]

>>512
東京ガスだとパナ機のみなんだ？知らなかった。いいなぁ〜
ウチは大阪ガスエリアで、芝機とパナ機が選択できるみたいで、選ばなければ芝機になるようです。
太陽光もつけてるので、深夜料金と組み合わせて、昼間稼働・深夜停止とかしたいんですが・・
でも関西電力の場合、深夜料金かれこれ4割近く高くなってるから微妙だけどね。

[519 名無電力１４００１ 2015/11/03(火) 11:22:49.52]

オール電化も売り込んでる大手家電量販店
そういったとこからエネファーム販売させてくれないかと打診があるけど、
今のところは電気屋には卸してないね

[520 名無電力１４００１ 2015/11/03(火) 11:43:43.63]

大手家電量販店だったら売れる商品は必ず仕入れルートを確立するはずだから
売れる商品だと思ってないんだろうな、だから適当にやってんだろ

[521 名無電力１４００１ 2015/11/03(火) 12:14:32.31]

何年経っても未だに電気自動車は家電屋で買えないままだけどね
やる気があってもそんなもん

[522 名無電力１４００１ 2015/11/03(火) 22:21:50.95]

エネファームは電気自動車の台数に似てるな。
日産リーフは2017年に150万台を目標にしていたけど2014年末で15万台ちょっと。
エネファームは2020年に140万台を目標にしてるけど2015年9月でたった14万台。
目標まであと5年足らずで125万台付けないといけない。
ことしの実績は9月までで2万2000台くらいだから年間3万台。
140万台まであと40年だなｗ

[523 名無電力１４００１ 2015/11/03(火) 22:46:50.45]

もう少し安くなればエコキュートと勝負できると思う

[524 名無電力１４００１ 2015/11/04(水) 10:00:44.98]

>>523
それは絶対無理
エコキュートは今は30万円台。
燃料改質なんかの高度な技術がいるエネファームが簡単なエアコンの技術を
応用したエコキュートに根本的に太刀打ちできるわけがない。

[525 名無電力１４００１ 2015/11/04(水) 14:01:45.32]

>>515
非常電源に複雑な機構のエネファームなんか使えない。
シンプルなエンジン+発電機に限る。
まして立ち上がりの悪いエネファームは話にならない。」
　
エネファームは，ワンパッケージですから一切の操作は不要です。
　常時運転しておけば非常時に切り替える必要もありません。その方が電気代が安いのですからね。　
＞＞５１６
　田舎のガス屋ですがウチに来る大手の卸営業マンの話を聞くとエネファームのガス単価はウチの
卸単価くらいで顧客に入れてるみたいです。

　そうですね。ですから、元売りに安くさせることが必要です。できます。
＞＞５１８
　電機メーカではエネファームをやっていません。東芝と、パナというのは，殆どアリバイ作りの状態です。
　単にやってますよというメッセージに過ぎません。
　と言うのも、今から２０年ほど前には，電力各社が，燃料電池について積極的に研究して報告していましたが、
　その後技術が完成すると同時に，全く眼にしなくなりました。燃料電池が電力会社の首を絞めるｋとに気付いたからです。
＞＞５２０
　エネファームは，家電量販店では一切扱っていません。
　ここでも多くの方が誤解しているように、エネファームは給湯器というカテゴリーに封じ込めて、爆発的拡大を押さえ込んでいるからです。
　ですから、エネファームはガス屋さんが、細々と扱っているだけです。
　＞＞５２０
　寧ろエネファームは積極的に売るという意志がありませんから、
　本来、大規模に普及させようという活動がありません。それで安くもならないし売れもしないのです。
　最近は，東京ガスあたりまでが，ガスを売るより電気を売った方が儲かると思い始めているようです。
　大資本が，狙っているのは、大資本による利権の独占なのです。
　その点が、電力の巨大ネットワークはとても都合の良い構造になっているのです。

[526 名無電力１４００１ 2015/11/04(水) 17:03:07.42]

　↑
こいつは電力業界をクビになって恨みでもあるのかねｗ

ウチは0.7kwの出力のエネファームで十分満足してる。
売電できてもそんな大きなエネファームはいらない。

[527 名無電力１４００１ 2015/11/04(水) 18:01:47.81]

>>526

　別に電力会社に恨みはないよ。
　０．７ｋｗで十分満足しておられるなら，ご同慶の至りだね。
　でもね、エネファームを使えば，地球上のエネルギー消費が半分になる。
　それを誤魔化して、自らの，全く私的な利益を確保するために，エネファームを隠し妨害することは、
　これこそ社会的犯罪そのものだ。その事を私は指摘している。
　エネファームに対する全く不当な規制は、単に、電力会社の利益を守ると言うだけのものでしかない。
　それが真実なのだ。目を覚ましなさい。
　疑問は全く簡単だ。何故０．７ｋｗまでしか使ってはいけないのか。
　その答えを出してこらん。３ｋｗでも４ｋｗでも、５ｋｗでも認めたら良いではないか。
　満足しきっている人は其れで良いのだよ。だが、何故そんな規制が必要なんだね。
　実際に厳しい規制が掛けられているのだよ。おかしいだろう。

[528 名無電力１４００１ 2015/11/04(水) 18:40:34.66]

エネファームを積極的に売る意志がないということはどこの情報ですか？

[529 名無電力１４００１ 2015/11/04(水) 19:23:25.57]

>>524
エコキュート結構安いんだな。

エネファーム使ってる感想としては、光熱費を概ね毎月4〜5千円程度削減出来てるから、10年で50万程度の削減額にはなるけど、やっぱ勝負にはならんな。

エネファームの良いところはガス代が常時2割引なんで、床暖がお得になるくらいかな。エネファームのお湯使わないけどｗ

[530 名無電力１４００１ 2015/11/04(水) 20:12:47.72]

やっぱりダブル発電よ
しばらくは太陽光で発電した分が買うより高く売れるから、
昼間の内にお湯を作るのに使ったガス代を売電に回せるのは有難い

ただし、売電単価は下げられる
足元見やがって電力会社サイテー

電力自由化でガス屋から電気を買えるようになれば、
購入や売電の価格やガス代を今より融通利かせてくんないかな〜

とか妄想中

[531 名無電力１４００１ 2015/11/04(水) 20:40:54.47]

エネファームと太陽光上げてるけどダブル発電にはしなかった。
単独なら48円なのにダブル発電にしてしまうと39円なんてありえなかったからな。

[532 名無電力１４００１ 2015/11/04(水) 20:50:21.71]

石油元売りが、人口減少とハイブリッド自動車普及で石油販売減少をカバーする目的もあって
取り組んできたがさっぱり売れず、エネファームの旗手であるエネオスが撤退
リンナイは電気の良さを認めたか、電気とのハイブリッド給湯器を開発
やっぱだめなんだよな、エネファーム。

[533 名無電力１４００１ 2015/11/04(水) 22:14:17.89]

>>523
2年前、METIは「(家庭用SOFCで)2016年には70〜80万円」とぶち上げてた。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK04036_U3A001C1000000/

JX日光日石は「2015年には50万円にする」と息巻いてた。
http://www.gas-enenews.co.jp/news/2012/09/post-1057.html
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO40590090Q2A420C1TJ0000/

が、不具合が発生して対応できず、結果・・・
2014/10/10 SOFC型家庭用燃料電池エネファームの販売終了について（お知らせ）
http://www.noe.jx-group.co.jp/lande/product/fuelcell/
http://www.noe.jx-group.co.jp/newsrelease/2014/20141010_01_1030113.html

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/330500/

>>526
エネゴリにクビにされたのでは？

[534 名無電力１４００１ 2015/11/04(水) 22:29:33.59]

ＬＰＧ用のＳＯＦＣって結局どこがつくってるの？

[535 名無電力１４００１ 2015/11/04(水) 22:36:28.33]

東芝もいま調子わるいからなぁ
不採算事業廃止でエネファーム生産中止

あると思います

[536 名無電力１４００１ 2015/11/04(水) 22:39:02.01]

政府が原発推進するからな、これからもオール電化

[537 名無電力１４００１ 2015/11/04(水) 23:27:45.91]

>>534
東芝だけでしょ

[538 名無電力１４００１ 2015/11/04(水) 23:43:03.89]

SOFCの方が24時間運転出来て性能良さそうなんだけど、実際の使い勝手はどうなの？

[539 名無電力１４００１ 2015/11/05(木) 10:12:59.55]

大阪ガスではダブル発電で売電価格下がった分補填あるけど、他社はないのかな？

廃熱利用無しで、発電だけってのは今の発電効率とガス価格じゃ厳しくね？
スペック上の計算はよくわからないけど、ウチの芝機のデータからみると、夏場ガス単価100円/m3として、25円/kwhくらいになるみたい。
冬場だとガス単価も高いし。発電効率50%超えないと厳しそう

[540 名無電力１４００１ 2015/11/05(木) 13:45:38.37]

>>537
今はLPG仕様のSOFCエネファームはないみたいよ？
京セラ(アイシン組み立て)SOFCとパナのPEFCは、都市ガス仕様のみ。
東芝PEFCのみ、LPGにも対応。
http://www.j-lpgas.gr.jp/kiki/home/enefarm/ene05.html

[541 名無電力１４００１ 2015/11/05(木) 16:33:51.44]

蓄電・発電機器：導入・運用費用がゼロの電力源、ソフトバンクと米社がデータセンターやオフィス向けに提供 (2/2) - スマートジャパン
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1307/19/news034.html

[542 名無電力１４００１ 2015/11/05(木) 17:44:48.01]

＞＞５３９

　ガス代が１００円ならとっても安いですね。１３Ａのガス１ｍ３当たり
　１１．６３ｋｗｈの電気を発電できますから、効率１００％で、電気代は
ｋｗ当たり８．６円になるます。効率が５０％なら、０．５で割れば，電気代として
ｋｗ当たり１７．２円になります。ねつで。３０％電気で３０％回収できれば、電気代として
１４．３円と言うことになりますから随分安いですね。つまり全部熱を回収しなくても
元が取れますよと言うのはそういうことです。
　効率が０．３でも，電気代としては２８．７円ほどですから，昼間の時間帯でしたら、
　それでも 遙かに安くなります。
　その上で，燃料電池を使って，オール電化にします。ガスを熱源として使うより、
　エネファームの排ガスを熱源に使えばいいのですからです。味噌汁を作るのにも，温水を使いましょう。
　自ら涌かすよりも電気代が少なくて済みます。普通に。４人家族でしたら、フロ、シャワーだけでも，
９０リットルの蓄熱槽では全く足りませんね。
　だから実用的には、３ｋｗくらいで丁度良いのです。

[543 名無電力１４００１ 2015/11/05(木) 19:39:17.60]

>>542
>> エネファームの排ガスを熱源に使えばいいのですからです。味噌汁を作るのにも，温水を使いましょう。

エネファームに限らず、貯湯式給湯器のお湯を飲用に勧めるな。

[544 名無電力１４００１ 2015/11/05(木) 19:45:45.97]

貯湯式のお湯は飲むなって取説に書いてあるはず

[545 名無電力１４００１ 2015/11/05(木) 20:05:05.23]

>>542
水アカ飲む気があるなら、ご自由に。

幻のエネゴリSOFCエネファーム取説 p.10
http://www.noe.jx-group.co.jp/lande/product/fuelcell/pdf/manualTypeS_cityGas.pdf#page=10

[546 名無電力１４００１ 2015/11/05(木) 20:52:10.84]

＞＞５４３〜５４５

　これ普通に都市伝説です。或いはメーカーの保身でもありますが。
　普通に飲用して大丈夫ですよ。
　例外として、半年も一年も溜まっていた水を飲むことになると心配という理由に過ぎません。
　もし、貯湯槽の水が飲めないなら、アパートの屋上の貯水槽の水なんてもっと危険です。
　知らなければ，・・・が浮いていたって解らないのです。
　それと，非常用水源として，給湯器に中ならず、下部に水抜き栓が突いています。
　水道が断水しても、３００リットルの水が使えます。知っておきなさい。

[547 名無電力１４００１ 2015/11/05(木) 21:06:53.68]

>>546
非常用でも雑用水って書いてあるだろ。

[548 名無電力１４００１ 2015/11/05(木) 21:16:32.36]

>>546
水道用貯水槽は年１回、有資格者等による清掃・点検・検査が義務づけられている。
水道法第34条の2
水道法施行規則第55、56条

[549 名無電力１４００１ 2015/11/05(木) 21:19:03.80]

電気温水器はレジオネラ菌が発生するらしいよ、ガス屋さんが教えてくれた
いまはエネファームでブーメラン返しｗ

[550 名無電力１４００１ 2015/11/05(木) 21:22:05.07]

3kW野郎はつくづくバカだな。

[551 名無電力１４００１ 2015/11/05(木) 21:24:23.00]

多分、自分が住んでいる集合住宅の貯水槽は、
法定点検を一度もやったことないんだろ。

[552 名無電力１４００１ 2015/11/05(木) 22:26:24.40]

>>546
で、おまえんち、毎日、味噌汁何杯作んねん？
1杯だし汁180ccとして、1,700杯くらいか？
まだお湯余るで、3kWは。

[553 名無電力１４００１ 2015/11/05(木) 23:08:01.23]

3kwバカはUFOが存在するって言い張ってるバカと同じだなｗ
UFOは存在するかもしれないけど実物を示すような証拠がないんだから
言い張るのはただのバカ。
3kw作るのは可能だけど普及もしないただの空論を言い張るのもただのバカ。

[554 名無電力１４００１ 2015/11/06(金) 00:01:55.69]

ネタふり役としては貢献してんだろ？
恥ずかしげもなくバカを演じるのは大変だ。
大したもんだ。

[555 名無電力１４００１ 2015/11/06(金) 01:08:12.16]

そもそも購入しているユーザーなのか疑問

[556 名無電力１４００１ 2015/11/06(金) 08:07:15.31]

おお、おそろいですね。３ｋｗ馬鹿と称号まで頂いて。
　つまりエネファーム潰しの典型が揃ったと言うことでしょう。
　エネファーム憎しですか。そりゃそうです。君たちの生存がかかっている。
　つまりそれがエネファームの凄いところなのです。業官界あげて，エネファームをお飾りにしておきたいのです。
　お飾りとは，潰さず，増やさずです。潰そうとすれば必ず反論が起きる。潰さないで、やっているふりをする方が、
　反論を抑えられるという戦略です。だから、熱が余るという尤もらしい理由を付けて，不当な制限を掛け､それをここにいる皆さんが
　補強するというわけです。だからまともな正論が出てくると叩く。徹底して叩く。それが彼らの使命です。そう言う役割を指示されている。
　だから、しゃかりきです。
　ついでに書いておきますが、蓄熱給湯のお湯を飲用にしてはいけないというのも、法律上の建前です。普通に混合栓を使っていますね。

[557 名無電力１４００１ 2015/11/06(金) 10:28:25.19]

>>556
は？
「蓄熱」と「貯湯」は意味が全く違うのだが？
「『蓄熱給湯』とやらのお湯を飲用にしてはいけない」
と規定した建前法令を示してみ？

>> 普通に混合栓を使っていますね。
だからナニ？

叩くも何も、それ以前の話。
おまえの話はアホ過ぎて、電力屋もガス屋も、相手にせんよ。

[558 名無電力１４００１ 2015/11/06(金) 13:38:39.67]

いつまでもウザいヤツだな
クラスにも1人はいたな。
いつまでもヘリクツをグダグダ言うヤツ。
こんな人間は社会人でも嫌われ者だろうｗ

[559 名無電力１４００１ 2015/11/07(土) 08:46:35.83]

で、３ｋｗ馬鹿は結局どうしたいのｗ
自分の知識を自慢したいだけ？それともエネファームを本気で普及させたいの？

[560 名無電力１４００１ 2015/11/07(土) 18:58:15.62]

＞＞５５９

　結局どうしたいのか。答えは簡単です。然し深刻です。
　エネファームが､何故０．７ｋｗなのかを考えて下さい。それこそが問題なのです。
　つまり、エネファームは熱電併給で､８０％を越える熱効率が既に完成していて、
　確立された技術であるにも拘わらず、何故０．７ｋｗなのでしょうか。
　そこを考えて下さい。８０％という熱効率は、それだけ考えれば、それだけに既に、
　商用発電の倍の効率があります。つまり､燃料消費量半分、co2発生量半分です。
　それを何故、0.7kwに制限しているのでしょう。
　何故3kwでは駄目なのでしょう。
　我が家では、6kwの契約電力で、500リットルのエコキュートを使い、250リットルの浴槽を使っています。
　0.7kwでは、何の足しにもなりませんね。
　3kwでも4kwでも､5kwでも自由に認めて、余剰電力は逆送して売電を認める。
　太陽光発電では全く当たり前のことが､不当も厳しく制限されているのです。
　然も、熱効率が倍であるにも拘わらずです。

　この国の火力発電を全部エネファームにすれば、燃料消費量半分、co2発生量50％削減がすぐに実現できるのです。
　SOFCでは，排熱温度が1000度ｃにもなりますから、その廃熱を利用して、炭酸ガスと水蒸気から，水素とｃｏを取り出して燃料とすることも
　可能なのです。或いは、勿論蒸気タービンを回すコンバインドサイクルとすることも出来ます。
　無限の可能性を持っていて、エネルギー革命が起こせるのです。つまり、
　使用燃料を全世界中で，半分に出来るのです。これこそ革命でしょう。
　そこを考えて欲しいのです。
　然も、燃料は，天然ガスです。石炭ガスも可能です。
　向こう数百年、資源の枯渇に脅かされることもないのです。
　原発も，大規模火力発電所も，超大送電線も要りません。
　我が家で余った電気を隣のお宅で使って、我が家で足りないときはお隣の発電機の電気を買う。
　地域で，余剰発電を融通しあって，お互いに過不足を埋め合えば、
　これこそ地産地消の電力網が出来るのです。その夢が既に完成しているのです。
　お解りですか。

[561 名無電力１４００１ 2015/11/07(土) 20:19:23.55]

戸建てに設置されているLPガスバルクて150kg〜300kgですよ。

[562 名無電力１４００１ 2015/11/07(土) 21:25:54.48]

相談です。今春新築で2014年のパナ機使ってます。
太陽光の売電押し上げのため、１０月中頃までは日の出前の時間から予約発電させていましたが、
最近それだと夕方までに必要な湯が足りないので、早めの４時くらいから発電させています。

それで疑問なんですが、
Ａ：早朝からバスタイムくらい（４時〜２３時）までの稼働と、
Ｂ：日の出から就寝後（６時〜２５時）までの稼働、どっちが得なんでしょうか？

Ａは廃熱ロスなく湯がたくさん作れるけど、２３時以降の買電が発生。
Ｂは買電は少ないけど、風呂までに湯が足らずバックアップが作動、
かつせっかく貯めた湯が翌朝には冷えてしまって勿体ない。

とりあえずＡで様子を見ましたが、買電が月に１２０kwhを越え、
第二段階料金で単価が２０円から２７円に上がってしまいました。
もう少ししたらエアコン暖房で使用電力があがり、
湯の貯まりも早まるだろうと思ってＢにしようか考えてます。

同じパナ機の方はどうされてますか？

[563 名無電力１４００１ 2015/11/07(土) 21:31:10.06]

ちなみに家族は３人、子供は３歳で、
自営業なので終日３人とも家で過ごしており、
ガスは『エネファームで発電エコぷらん＋セット割』
電気は従量電灯Ｂです。

[564 名無電力１４００１ 2015/11/07(土) 22:16:37.44]

ヘリクツ馬鹿はエネファーム使ってないんだってよ
こりゃ話にならんわｗ
このスレに来る資格ナシ

[565 名無電力１４００１ 2015/11/07(土) 22:20:36.02]

>>560
答えになってないぞ
どうしたいのか？にたいして持論を展開してるだけ、しかも質問者に逆に質問して終わっている
６０Ａの契約電力で常時ＭＡＸで動いているわけでもあるまいに

０．７ｋｗ機４台ほどかっとけばいいんじゃね？３ｋｗ作ってもらうと高そうだしｗ

[566 名無電力１４００１ 2015/11/07(土) 22:21:05.99]

使ってなくても語れるよw

[567 名無電力１４００１ 2015/11/07(土) 22:25:13.70]

３ｋｗのエネファームが欲しいってことでいいの？

[568 名無電力１４００１ 2015/11/08(日) 00:00:22.28]

３ｋＷ野郎、寝てんじゃねーよ

[569 名無電力１４００１ 2015/11/08(日) 03:21:29.82]

うーむ。寐て起きたらお待ちかねのようなので、。
さあて、馬鹿の壁とはこのことだね。
君たち何の反論も出来ていないぞ。
寄って、たかって，恥をさらしている。私はそれでも いっこうにかまわんがね。
さあ、何故0.7ｋｗなのか。どうだい、そろそろちゃんと説明してくれないね。
　何故1ｋｗでは駄目なのか。
何故1.5ｋｗは禁止なのか。それを説明できたら，私は納得して退散するよ。
誰か頭の良いお方はおられんかな。めいとうをきたいするよ。

[570 名無電力１４００１ 2015/11/08(日) 08:20:25.68]

>>569
誰が禁止してんの？

[571 名無電力１４００１ 2015/11/08(日) 09:10:10.80]

一生はりついてろ
ここはカス屋しかみてないからな
名答なんかでるわけないｗ

[572 名無電力１４００１ 2015/11/08(日) 18:36:05.07]

なぜ1kwじゃだめって必要ないからだろ
軽に200馬力のエンジンはいらんのと同じだ
だれも1.5kw禁止してないぞ
おまえが勝手にそう言ってるだけ

[573 名無電力１４００１ 2015/11/08(日) 22:52:08.26]

>>562
電気代のプランを変えれば？電力の利用状況で朝特と夜特のどちらがいいか自分で計算できるだろ。

まあお前の場合、夜特にしてエネファームを朝4時から稼働させた方が良さげな気はする。