【節電歌】エネファームってどうなの？

**名無電力１４００１** · 2012/05/07(月) 03:54:06.84

歌います

**名無電力１４００１** · 2015/10/23(金) 18:46:34.94

＞＞４２６　４２７

　はっはっは、大丈夫ですよ。426君の必死さが、まさに電力会社のそれなんですよ。
　誰がって、答えは簡単ですよ。この国には、8000万台の自家用車が既にあるのです。
　1台百万円なら、軽自動車です。驚くほどのことではないのです。
　丸紅では、5000ｋｗのユニットを企業向けに売り出していました。このユニットを10台並べれば、5万ｋｗですね。
　実はそんなもの簡単に実現できるのです。
　驚くには当たりませんね。
　寧ろ驚くべきは、こんなすばらしい技術が既に、完全に完成しているのに、全く不当な制限を加えている政府と、電力会社の姿勢、エゴイズムです。

**名無電力１４００１** · 2015/10/23(金) 19:43:32.52

>>425
俺は、エネファームに期待している方なんだけどね。

・どのくらいのお湯が使えるか？
・どのくらいの暖房が出来るか？
・どのくらい発電できるか?
・どのくらいのガス使用量になるのか?
・都市ガス13Aでなくプロパンだったら?
・発電出力がMax.0.7kWが3kWになったらどう変わるのか？

こんなことは、たとえば、大阪ガスのこの説明では、「年間101千円お得」とか書いてるけど、
　http://home.osakagas.co.jp/search_buy/enefarm/about/economy.html
想定諸元も、いろいろなケースでの応用も、わからんのよ。
年間購入電力量は３パターンとも電気エアコンが含まれているし。

暖房考えるにしたって、広さだけでなく、壁や天井、窓、床、窓の熱貫流率とか考えて、
外気温の変化に応じて、時間とともにどのように冷えるか考えなけりゃ、所要出力もわからん。
お湯を沸かすって言っても、水温や流量、伝熱速度、管路の熱損失考えなきゃ、必要燃料量もわからん。
必要水量もわからん。
発電量kWhもわからん。

これらを説明しないと、単に総合効率が発電所よりも良いからと言ったって、説得力はないよ。

**名無電力１４００１** · 2015/10/23(金) 21:44:26.35

車とエネファームを同じにするなんてバカの極みだわｗ
車は代わりになるものがないだろ。車がなければ自転車で走るのか。
エネファームなんかなくても電気は買えばいい。

**名無電力１４００１** · 2015/10/23(金) 22:55:14.08

みんなでエネファーム買って悪の電力会社をやっつけるんだ！
と言いたいのかな？楽しそうで何よりだねｗｗ
そんなに好きならエネファーム買ってやれよ。

**名無電力１４００１** · 2015/10/24(土) 02:01:14.00

4月に電力自由化したら費用かけずに新電力に替えれば良いじゃないか?

**名無電力１４００１** · 2015/10/24(土) 06:22:35.21

＞＞４２９

　実はコスト計算は意外と簡単なのですよ。悩むことはありません。
　エネファームの効率を80％としましょう。都市ガス、１３Ａだと、12.8ｋｗの電力にそうとします
　その80％の電気がとれると言うことですから、10.24ｋｗの電気と熱が取れます。これを、1立米」100円のガスで作ると
　電気代の単価は、9.8円になります。これはガス代ですから、夜の昼も変わりません。
　現行の3パターン電力力金は、ほぼ平日の昼間。30円、朝夕、20円、深夜10円ですから、現行の深夜料金より安くなります。
　因みに、熱を全く使わなかった時の電気代は、19.5円になります。熱を捨てても現行電気代より安くなります。
　この電気代で、エアコンを使っても、オール電化にしても良いのです。
　ガス使用量は、電気代書ける電気の使用量です。電気をガスの立方メートルで買うと考えても良いでしょう。
　3ｋｗというのは。一般家庭で使う電気をほぼ100％賄う量です。
　でも電気の使用は、常に変動していますから、3ｋｗの時も、1ｋｗの時もあり、瞬間的には、5ｋｗの時もあります。そこで、燃料電池を
　配電線に繋いで使うと余ったときには、、配電線に売り、不足分は配電線から書くという方法で、連続した安定運転が出来るようになります。
　配電系統に繋ぐと、自宅で余った電気を隣のお宅で使うというようなことが可能になります。勿論売る値段とかう値段に差を付けることも出来ます。
　太陽光発電と全く同じことなのです。
　勿論車に充電することも出来ます。家庭用電力の使用量が減る深夜に充電すれば、良いのです。
　簡単に言うと、オール電化の電気代が、10円になると言うことです。
　だから、電力会社が猛反対するのです。或いは変電所や発電所を作る重電メーカーも仕事がなくなってしまいます。

**名無電力１４００１** · 2015/10/24(土) 10:40:24.19

10年契約で付けたエネファームももう半分超えた。
ウチはエネファームは今回限りだわ。

**名無電力１４００１** · 2015/10/24(土) 10:42:33.15

>>433
熱・温水を捨てること前提の時点で、その提案は却下だな。
いくら安くても。

**名無電力１４００１** · 2015/10/24(土) 11:37:16.05

>>433
ついでに、2000年以降、規格上の燃料電池の名称は、
×固体高分子型→○固体高分子形
×溶融炭酸塩型→○溶融炭酸塩形（エコファームにはない）
×固体酸化物型→○固体酸化物形
ただし、「円筒横縞型固体酸化物形燃料電池」「平板型固体酸化物形燃料電池」と言ったりするから、注意な。
今後の精進を期待してるよ、2chの使い方も含めて。
じゃ、さようなら。

**名無電力１４００１** · 2015/10/24(土) 18:03:09.75

>>433
これだけダラダラダラダラ長文を書いてだれも納得する意見をもらえないなんて
あんたまったく才能ないなｗ

**名無電力１４００１** · 2015/10/24(土) 20:20:41.14

ガス会社の営業担当としてそんな企画書を上司に提出したら、
30秒もせずに突っ返すわけでもなく、
ゴミ箱行きでも裏紙利用BOX行きでもなく、
ご丁寧にシュレッダー処理までしてくれるレベル。

**名無電力１４００１** · 2015/10/25(日) 10:11:29.04

むしろ最前線で既築一件一件飛び込みしろ。一人で周れるよねって言ってくれるレベルだよ。

**名無電力１４００１** · 2015/10/25(日) 10:42:38.81

>>439
じゃ、エネファームの飛び込み営業マンは、信用できんな。
「お引き取り下さい。」だ。

**名無電力１４００１** · 2015/10/25(日) 13:39:31.66

話がまともであっても、納得して買う奴はちよっと変わってると思うよ

**名無電力１４００１** · 2015/10/27(火) 07:36:13.03

　まあ、燃料電地を潰さなきゃと必死で思っている諸君にとっては、
都合の悪い書き込みは徹底的には排除したいのだろうね。
　燃料電池は、直流発電だから、太陽光発電と全く同じことで、
燃料を供給すれば幾らでも発電できる太陽光発電と言うことになる。
　パワーコンデショナーもその儘使える。
だから、電力会社に取っては全く都合の悪いものだ。
　ここに書き込みして、潰そうとしている諸君も間違い無く、電力会社の
　社員だろうね。ガス会社に聞いて見ると良い。
　何故0.7ｋｗなのかと。何故配電線に逆送してはいけないのか。
　何故お湯を取るだけと説明するのか。

**名無電力１４００１** · 2015/10/27(火) 15:24:34.18

>>442
まだやってるのか？

お湯を捨ててまでして、何が逆走？
せっかくのコジェネの意味が無くなるだろうが。
水だって使うのも流すのも、タダじゃないんだよ。
無駄に高い初期投資、ばかでかい筐体を誰が買う？

ちなみに、「逆走」でなく「逆潮」「逆潮流」。
認知症で高速道路を反対に走るのとは違う。

**名無電力１４００１** · 2015/10/27(火) 17:02:18.98

お湯捨てるって・・・熱捨てるってことよ。
ま、コジェネの意味ないのはそうだけど、わざわざお湯にして捨てるって発想が・・・

**名無電力１４００１** · 2015/10/27(火) 19:20:21.98

>>444
おや、熱交換器無しかい？
セルスタックは空冷にするのか？
ラジエーターと電動ファンでも付けるのか？
あちち・・・

**名無電力１４００１** · 2015/10/27(火) 20:50:18.35

>>442
ガス会社は街中／住宅地のしょぼいインフラ、環境制約もキツいところで、燃料電池で無理矢理発電させるより、
石炭ガス化のIGFCより早く、GTFCを完成させたら？
・IGFCは頑張っても送電端効率55%(HHV)で、590g-CO2/kWh、
・GTFCは送電端効率63%(HHV)で、半分以下の280g-CO2/kWh
技術的なハードルも、セル被毒成分がいろいろ混じってる石炭ガス化ガスより楽勝なんだろ？
「次世代??発電に係る技術ロードマップ技術参考資料集」 2015/7/29 METI 次世代??発電の早期実現に向けた協議会
　http://www.meti.go.jp/press/2015/07/20150729003/20150729003-3.pdf#page=2

METIが石炭ばっかに肩入れしてて、IGFCに先を越されるよ？
電力自由化目前なんだし。
石炭は先進国でも白い目で見られてるし。
「世界で進む脱石炭の流れ　日本に警鐘「孤立招く」」
　http://www.nikkei.com/article/DGXKZO91534290Z00C15A9X93000/

それと、2020年までに実現するって言ってた、ガスのケミカル・ルーピング燃焼はどうなった？
「炎のない燃焼「ケミカルループ燃焼」」東京ガス技術開発
　http://www.tokyo-gas.co.jp/techno/menu5/12_index_detail.html

こっちもMETI-NEDOが石炭に肩入れして来たよ？
「CO2を分離して回収するCCUS型石炭火力発電、NEDOが技術開発に着手」-「ケミカルルーピング技術で回収コストを1000円／トンへ」
　http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1510/22/news022.html

**名無電力１４００１** · 2015/10/27(火) 20:56:48.22

＞＞４４３　

　はっはっは、電力会社の手先君。恥を知れ。車紋用。
　逆走がどうしたと？一瞬逆走と書いたかと思ったではないか。
　燃料電池による発電の、逆潮流を認めなさい。何故それをやらせないのだ。
　つまり、電力会社の売り上げが減るという、電力会社のエゴイズムによって、
　究極の、理想のエネルギー源たる、燃料電池を潰そうとしている。
　君はその卑劣な手先なのだよ。その君の卑劣さに気付きたまえ。愚か者になってしまうぞ。
　君は。
　燃料電池こそ、究極の理想だ。だから、電力会社が潰そうと躍起になっている。
　その第一歩が、よろしいか、君の言う逆潮流の禁止だ。
　全く簡単なことだ。3ｋｗの燃料電池を認め、その逆潮流を認めれば、世界はエネルギー危機から救われる。
　革命が起こせる。人類は救われる。たったそれだけのことで。

**名無電力１４００１** · 2015/10/27(火) 21:58:51.15

燃料電池じゃなくて発電機じゃないの？

**名無電力１４００１** · 2015/10/27(火) 23:23:51.44

ここはコジェネレーションシステムのスレです。
燃料電池の方はこちらへ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1443864237/

**名無電力１４００１** · 2015/10/27(火) 23:27:09.48

ダブル発電してる人いる？
エネファームは売電優先で動かしてるの？

**名無電力１４００１** · 2015/10/27(火) 23:49:38.29

>>447
先に自家消費する小規模事業者向けの、3kW級の業務用エネファームとやらを作ってみたら？
このクラス、もう市販化されているのか？
0.7kW×4～5台はナシな。
ちなみに、三浦工業の5kW級業務用SOFCは、今年もまだ「開発中」だそうだ。
https://www.miuraz.co.jp/fair/fc_expo.html

**名無電力１４００１** · 2015/10/28(水) 12:22:13.38

>>451
ミウラのはちゃんと熱も利用するコジェネだからな。
>447みたいに熱捨ててもいいから3kwを設置しろなんて基地外とはちがうわｗ

**名無電力１４００１** · 2015/10/28(水) 19:03:35.98

＞＞４４７

　だからね、今の制度の下では、5ｋｗも3ｋｗも使うことが出来ないのです。燃料電池を系統に
接続して使うことが、認められていないのです。
　それとね、コウジェネが凄いのではないのです。高効率であることが凄いのです。訳も分からずに
　こうじぇがどうたらなどと言う寝言は、よしにしなさい。

**名無電力１４００１** · 2015/10/28(水) 20:47:54.31

↑
テロリストってのはこんなヤツなんだろうな
わけわからんことをひたすらわめきまくってもだれも言うことを理解してくれなくなると
爆弾みたいな非人道兵器でうさばらしする。
手の施しようがない。

**名無電力１４００１** · 2015/10/28(水) 23:37:50.87

>>453
こいつ、
広島弁だと、ワヤやな。
茨城弁だと、ごじゃっぺだっぺ。

**名無電力１４００１** · 2015/10/29(木) 09:45:18.24

>>445
え・・・排熱＝廃湯ですか・・・そですか。

>>450
エネファームは売電できませんよ。W発電は、太陽光発電からの消費電力が減るので、売電量が増えるってことです。
で、売電価格が安く設定されると。で、瓦斯屋の補填があったりすると。

>>453
高効率にするために、コジェネにしてるんですよ。
現在の技術では発電効率90％とか無理なんですよ。

**名無電力１４００１** · 2015/10/29(木) 16:40:24.83

地産地消　排熱ロスも考えたらエネルギーロスが少ないんでしょ

**名無電力１４００１** · 2015/10/29(木) 18:48:02.01

>>457
せっかくの熱出力を捨てたら、どうだかねぇ？

発電所の、LNGによる従来型蒸気タービン単サイクル発電で、送電端効率(発電所出口出力) 38%(HHV)くらい。(設備容量比35%)
最新のGTCC(ガスタービン・蒸気タービンコンバインドサイクル)で、送電端効率 54%(HHV)くらい。(設備容量比65%)
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/005/pdf/005_07.pdf#page=4
ただし、気温等の条件により若干変化する。
送配電ロスは、今は国内平均5%程度。
http://www.fepc.or.jp/library/words/keiei/shihyou/gainen/1225633_4545.html
→ 需要端ではGTCC電源で、LNGの持つエネルギー(正しくはエクセルギー？)の 49%くらいを使っていることになる。

大阪ガスのSOFCエネファームの発電ユニット(191-TB04型/191-TB05型)の諸元は、
・発電出力：250～700W
・排熱出力：264～1005W
・効率（LHV）：総合効率95％　定格発電効率39％ (都市ガス13A)
・効率（HHV）：総合効率85.7％　定格発電効率35.2％ (都市ガス13A)
・最大ガス消費量：2.0kW（HHV）1.8kW（LHV）
http://home.osakagas.co.jp/search_buy/enefarm/about/lineup.html

HHV(高位発熱量基準：水の蒸発潜熱を含む)にそろえると、
都市ガスの持つエネルギー(エクセルギー？)の 85.7%を、電気 35.2%と熱 50.5%に同時に変換出来るということ？
この効率特性のままスケールアップして電気出力上げても、熱50.5%をいくばくかでも捨てたら、そりゃ元も子もないのでは？

SOFCエネファームの発電効率が妙に低いというのは、「10kW以下の小型では難しいから」かね？
以下も参照されたし。
http://www.ee.mech.tohoku.ac.jp/sofc_generation_jpn.html
http://sustainablejapan.net/?p=1719

なお、燃料が天然ガス・都市ガスだと、LHVはHHVより11%高い記述になるとのこと。
https://www.aist.go.jp/pdf/aist_j/synthesiology/vol06_01/vol06_01_p12_p23.pdf#page=2 の左中段

**名無電力１４００１** · 2015/10/29(木) 22:39:20.30

今の時代熱の一部は使うけど余る分は捨ててなんて考えはありえない。
送電ロスがない代わりに排熱ロスがありますはおかしいだろｗ
だからエネファームの出力が0.7kwくらいになってるんでしょ。

**名無電力１４００１** · 2015/10/30(金) 01:51:49.02

このあたりが理解できないと、シミュレーションは出来んだろうな。
http://www.ed.jrl.eng.osaka-u.ac.jp/taiken_sofc.html
と、右上の「計算ページ」

**名無電力１４００１** · 2015/10/30(金) 06:17:23.49

＞＞４５９

　まあ、確かに、専門知識がないと理解できないのは当たり前としてもね、
　上の458にもあるように、燃料電池単体で、40％の効率が得られる。これに排ガスの半分の熱を回収しても
　総合効率で65％になる、これは電力会社の発電所で、どんなに頑張っても、受電端効率が49％しか出ないことを考えると、
　つまり51％の熱を捨てていることを考えるとそれだけでとんでも無く画期的な事だと言えるのだよ。
　問題は、そこにあるのではなくて、燃料電池が、「0.75ｋｗに制限されて、配電線路への逆送」が禁止されているという点にある。
　問題にすべきはその事なのだよ。先ずそこから理解を進めようね。
　

**名無電力１４００１** · 2015/10/30(金) 07:10:33.02

>>461
0.75kWに制限って？
出典は？

**名無電力１４００１** · 2015/10/30(金) 08:08:17.50

これ読むと、2009年モデルがMax.1.0kWだったのが、2011年モデルからMax.0.75kWに落としたのは、
http://www.hess.jp/Search/data/36-03-051.pdf#page=2
> また、定格発電出力を見直し、発電出力範囲を250W-750Wと低出力側にシフトさせることで、
電熱需要が比較的小さなお客さまに対してメリットが発揮しやすくなるよう設計している。
> 定格発電効率は40%LHVと旧型機からさらに向上しており、熱回収効率も含めて
部分負荷効率特性に優れていることから、運転全体を通じて高効率な運転が可能である。
って、製品企画上の仕様変更らしいけど？

法的規制？　電気事業法で？　その法令名は？　
残念ながら、エネファームは再生可能エネルギーではないので、少なくとも現行固定価格買取制度の対象にはなってない。
「電気事業者による再生可能エネルギー電気の調達に関する特別措置法施行規則」
第2条
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H24/H24F15001000046.html
法的に買い取らせる義務を課すとすれば、省エネ法とかの別な根拠法の建付けが必要なのでは？

**名無電力１４００１** · 2015/10/30(金) 13:55:33.05

家庭用ガスエンジンコージェネレーションでも最大1.5kW発電しますよ。

**名無電力１４００１** · 2015/10/30(金) 15:57:35.63

1kwでは効率が悪いから0.7kwに落として効率を上げたのは確かだろうな。
エネファームは総合効率が何％ありき。
0.7kwより大型にすれば総合効率が必ず落ちる。
効率アップを競ってるメーカーがその効率を落とすような製品は絶対出さない。
3kwなんて言ってるのは基地外の極みｗ

**名無電力１４００１** · 2015/10/30(金) 17:35:37.93

>>464
定格で？
具体的に、どこの製品？
URL貼ってくれ。

**名無電力１４００１** · 2015/10/30(金) 17:39:01.95

＞＞４６５

　だからね、燃料電池は、熱を回収しなくても、従来型の最新鋭の火力発電所より
効率が高いのです。電力会社で燃料電池より効率が高いのは、
最新鋭と言われる複合発電ですが、それでも、発電端で54％しかないのです
　そこには位田損失が5％マイナスになるから、廃熱の半分捨ててもはるかに燃料電池の方が効率が良いのです
　どう見てもその事が理解できないようですね。3ｋｗで、何が良いかというと、余剰電力を販売できるのです。
　
http://o.5ch.net/gu3.png

**名無電力１４００１** · 2015/10/30(金) 19:44:59.97

>>467
で、その3kWシステムでは、捨てる排熱はどのくらいなん？
熱交換器なしの空冷仕様とか、全部温水捨てたら、
総合効率は35.2%(HHV)しか残らんのやで？

**名無電力１４００１** · 2015/10/30(金) 21:51:47.72

3KWのエネファームが大量に普及したとき余剰電力をどうやって制御するんだ

**名無電力１４００１** · 2015/10/30(金) 22:25:13.58

>>469
たぶん、そこまで頭が働いてないだろう、>>467 は。

**名無電力１４００１** · 2015/10/30(金) 22:26:01.76

ぼくの考えた最強の発電機の話なんでみんなスルーしとけ

**名無電力１４００１** · 2015/10/30(金) 22:56:21.66

例えば太陽光発電だったら、大量に普及したときの余剰電力の制御ってどうなるの？

**名無電力１４００１** · 2015/10/30(金) 23:31:47.40

>>466
アイシン精機のコレモです。

**名無電力１４００１** · 2015/10/30(金) 23:57:08.20

>>473
アホ。ガスエンジンのコジェネやんか。
そりゃ、定格発電出力1.5kWで、総合効率90%のうち、発電効率26%(LHV)で熱に振って、
寒冷地の電熱需要とバランスするやろ。
HHVに換算したら、総合81.1%、発電23.4%や。
http://www.aisin.co.jp/cogene/coremo_fuzokukiki.html

**名無電力１４００１** · 2015/10/31(土) 00:11:09.09

>>472
「接続制限あり」(=受け入れ一時停止もあり)の個別契約にして、
余剰電力が系統に流れ込まないように、事前に手立てする。
でないと、同期している他の発電機が壊れたり、周波数が狂ったり、需要家側の機器が壊れる。

九州電力は時間枠制で個別交渉開始
https://www.kankyo-business.jp/news/011438.php

エネ庁で検討中の「30日等出力制限枠」
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1510/14/news033.html

**名無電力１４００１** · 2015/10/31(土) 05:57:07.06

＞＞４６９

　余剰電力の処理、簡単だよ。電気が余ると、系統の周波数が上がる。その変動を監視して
燃料電池の出力を落とせば良いだけだ。燃料電池の出力を落とすには、供給する燃料を減らせばいい

＞＞４６８
　35.2％という効率事態が既に凄い。ガスエンジンでは23.8％しか出ないと書いてるではないか。
　ガスタービン発電機は、１７％、普通に蒸気発電の火力発電所は、42％が上限。何れも、発電所での値だから、
使用場所では全てそれより、5％落ちるぞ。
　だから、どれだけでも熱回収すれば、それは全て儲けになる。
　それからガスエンジン発電機が駄目なのは、メンテ費用がべらぼうにかかる。6000時間に一回オーバーホールして
3回オーバーホールすれば、新品が買えるだけの費用がかかり、3回-バーホールすれば新品と変えなければならないという代物だ。
　そんなことはメーカーは宣伝しないなら、皆騙される。

**名無電力１４００１** · 2015/10/31(土) 07:57:23.77

>>476
>> ガスタービン発電機は、１７％、普通に蒸気発電の火力発電所は、42％が上限。

現在火力発電所のの設備構成と比率、送電端総合効率、kWhあたり単価を勉強し直してこい。

**名無電力１４００１** · 2015/10/31(土) 08:22:52.22

>>476
各燃料電池側のパワコンでガバナー制御かけてもええが、
供給する燃料を減らすだけでなく、燃料カットも必要やな。
つまり、電力需給状況によっては、自分で運転停止せなあかん。
系統保護する立派な電気事業者や。

つうか、お湯使用メインから外れたことで、既にスレチやな。
ここはエネファームスレ。
自分で新スレでも建てて、出て行きなはれ。

**名無電力１４００１** · 2015/10/31(土) 09:12:19.41

　ついでに書き込んでおきましょうね。
＞＞４７８

　スレチではないよ。エネファームが、電力会社の嫌がらせとも言える様々な規制によって、
商品として成立していないし、パワーユニットとしても機能しない事が問題として現前に存在する。
　君たちが、その手先として、エネファームを極めて限定された領域に閉じ込めておこうとする企みは、
人類に対する反逆であり、全く愚かな行為だ。燃料電池を3ｋｗにすることに何の制約があるというのか。
　3ｋｗの燃料電池にして、余剰の電力を自由に売ることが出来れば、総合熱効率で80％という高効率のエネルギー
として社会的に活用できる。熱を捨てるからけしからんという論議は全く成立しない。何故なら捨てるか捨てないかは
全く使用者側の状況であって一律に禁止させるようなものではないからだ。
　それを現在のエネファームは、出力を制限され、逆送を禁止され、使用時間まで規制されるというとんでも無く不合理な状況で
伸び悩んでいる。何故普及しないかと言えば、それは全く使い勝手が悪く効率が悪く、コストが下がらないからだ。
　エネファームについて語るなら、先ずその問題点を語らなければ全くのスレチだ。
　昨今の技術を持ってすれば、自律的に系統安定を維持する機能をそれぞれの固体に付与することなど簡単にできる。
　エネファームを完全自由化して、100万台規模の販売を維持できれば、機器価格は簡単に十分の一にできる。
　液晶テレビと同じことだ。
　技術的にに何の制約もない状況で、革命的技術が封印されている。
　その事こそ着目すべきだよ。

**名無電力１４００１** · 2015/10/31(土) 18:00:14.51

>>476
バカか
どこに電力会社がエネファームの出力を勝手に制御する権利がある。
そんなことできたらせっかく逆潮可能になっても勝手に制御されて高いエネファームを
設置する意味がまったくないだろ。
矛盾したこと言うな。

**名無電力１４００１** · 2015/10/31(土) 18:39:51.82

＞＞480

　丁度都合良い書き込みがあったので、即レス。
　勘違いしなさんな。エネファームの出力を制御するのは、エネファーム自体だ。
　それも、系統の周波数が上がったら、系統への逆潮流を減らしてやればよい。自宅内で使う量まで減らしたりコントロールする必要はない。
　そもそもエネファームは、売電を目的にしなくても良いから、設置者の意図で、売り電を多くするか減らすかは設定しておけばよい。
　その上で系統の安定性を維持するために、周波数が上がったら、逆潮流を減らす、電圧が下がったら進み力率運転をするといった制御を
　自発的にするようにしておけばよい。現在のスマホの能力程度で、簡単に処理できるぞ。
　つまりそうやって、系統全体は自発的に、潮流制御をすることが可能になる。電力
　会社が要らない所以でもあるぞ。
　系統に自己があったら完全に系統を遮断して、自律運転にする。そんなことも自在だ。
　エネファームによる分散ネットワーク発電が実現できるのは、見かけ上は、ゼロサムのネットワークだ。
　見かけ上はその地域一帯の消費電力がゼロになる。それが完全分散電源の究極の姿だよ。

**名無電力１４００１** · 2015/10/31(土) 19:05:11.29

エネファームの貯湯量が少ないのはなぜ？
一回の湯はりで無くなって、バックアップボイラー頼みになるんだが、設計がアホなの？

**名無電力１４００１** · 2015/10/31(土) 19:07:52.14

>>479
その使い方では、総合効率80%の半分も活用できていないだろう。
サイズも、住宅に収まるようなモノにはならないだろう。
そんなもん、ガス屋の誰も、作りたいとは思わない。
「発電・売電したけりゃ、どうぞ太陽光で。FITだから10～20年安心して買い取ってくれますよ。」だ。

誰がどのように0.75kWに制約しているのか、具体的に示してみ？
アンタの妄想でなくて。

人類に対する反逆だとか、技術革新が封印されているとか、大仰なことをいろいろ書いているが、結局、
「100万台規模の販売を維持できれば」
がアンタの本望で、そこだけがギラついて見えるだけだよ？

・エクセルギー、ギブズエネルギー、エンタルピー、エントロピー
・自由主義経済と私権の制限
なんかを一切理解しようとしないのであれば、
語るに落ちた。

**名無電力１４００１** · 2015/10/31(土) 19:12:45.69

カス屋の最後の望みの粗大ごみ売れてっか？

**名無電力１４００１** · 2015/10/31(土) 20:06:53.51

>>481
だからバカだって言うんだｗ
高いエネファーム買って出力制限なんかしたらたまったものじゃないだろ。
10kwの太陽光あげて天気がいいのに5kw分しか買わないって言ったらだれでも怒るわ。

**名無電力１４００１** · 2015/10/31(土) 20:19:17.70

>>482
0.7kwしかないから大きいタンクでは温度を上げ切らないからでしょう
温度が上がらないと常にバックアップボイラーが点火してしまう
ウチは湯はり1回で空になって1日分でちょうどいい

**名無電力１４００１** · 2015/10/31(土) 22:00:54.60

アケゲ速報　通州事件　スパムブログ　詐欺サイト　天安門事件　ライダイハン　慰安婦　民主党支持　自作自演　マルチ商法

**名無電力１４００１** · 2015/10/31(土) 22:57:27.56

電力会社とか安くなったらとかいいから、エネファーム買ってから来てくれ。

**名無電力１４００１** · 2015/11/01(日) 08:44:30.89

今時オール電化の家みたら、ああ、貧乏人かぁと思ってしまう
そんなうちはエネファーム

**名無電力１４００１** · 2015/11/01(日) 16:19:02.64

>>489
使っている人の「ここはもうちょっと、どうにかならないか？」が聞きたい。

**名無電力１４００１** · 2015/11/01(日) 16:40:04.89

>>481
こっちでやれ。

家電製品－電池等板：「燃料電池」
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/battery/1308357219/

社会－環境・電力板：「スマートメーター　スマートグリット」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1311616545/

学問・理系－未来技術板：「燃料電池２」
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1284126492/

家電製品－調理家電：「【次世代】オール電化の危機【燃料電池】」
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1236996458/

**名無電力１４００１** · 2015/11/01(日) 22:02:54.41

＞＞４９１

　何か勘違いしているようだが、ここはエネファームのトピで、私はエネファームの問題点について書き込んでいる。
　あちらのトピは何れもエネファームのトピではないので却下。
　と言うわけで、エネファームの問題点を，列記（再掲）しておこう。
　エネファームは、　何故出力が0.75kwに制限されているか。
　エネファームは、　何故発電時間が制限されているのか。
　エネファームは　　何故発電した電気の逆送が認められていないのか。
　0.75kwで良いという人は，0.75ｋｗを使えばいい。では、3kwで、蓄熱槽300リットル欲しいという人が
　何故それを選択できないのか。
　それが問題なのだよ。

**名無電力１４００１** · 2015/11/01(日) 22:40:22.88

>>490
東ガス・パナの2013年モデル使ってるよ。（場所は関東南部）

不満点としては、パナ機はお湯が満タンになると翌日まで動かない事と、夏場の稼働時間が短い事。
特に真夏はエアコン稼働時にフルに発電するため空っぽから4時間程度で終了するから、どのタイミングでお風呂入れるかがポイントになるんだわ。
逆に冬場はお湯が貯まりにくいため、ほぼ終日稼働できるよ。

利点は電気の見える化ができるおかげで、エネファームの導入以上に節電できた事。まあ見える化だけでもいい気もするｗｗ

**名無電力１４００１** · 2015/11/01(日) 23:26:07.50

>>493
ＰＥＦＣ？
実証試験機のときのＰＥＦＣはそんな感じだった
いまはＳＯＦＣで２４時間稼働し続けてる

モニターだけでいいんだったらアマゾンで
「電力モニターはやわかり＋見える化ソフト」セット
で検索すると出てくるのでいいと思うね（ＵＲＬが長かったので省略）

**名無電力１４００１** · 2015/11/01(日) 23:40:24.35

ガス会社社員が買わないくらいだから、もう終わりだろうね

**名無電力１４００１** · 2015/11/02(月) 00:13:29.30

>>494
まあ、電気代を昼間高くて夜間安いプランにしてるから、深夜はエネファーム止めて深夜電力使ってるよ。

どのみちパナ機は1日のうちに4時間ほど止まるタイミングが必要らしい。その代わりSOFC機は定期的にフル停止の日があるみたいだけど、こっちにはそういうのはないよ。

**名無電力１４００１** · 2015/11/02(月) 00:25:24.44

>>492
アンタが言い張ってたのは、3kWの電気出力「だけ」だったろうが？
なにをいまさら、いけしゃあしゃあと抜かしやがる？
出て行け。

**名無電力１４００１** · 2015/11/02(月) 02:02:47.98

>>492
別におまえの頓珍漢な問題指摘とやらには、何の興味も無い。
「ここにも自己顕示欲だけの、痛々しいアホがいるわ・・・」と思って、
スルーしているだけ。

**名無電力１４００１** · 2015/11/02(月) 02:56:20.54

上から目線からしか人と接することの出来ない、かまってちゃんの寸劇が、いつまで続くのかには、興味がある。

**名無電力１４００１** · 2015/11/02(月) 08:23:41.99

日付が変わっても寸劇を続けるんだもんなぁ…

**名無電力１４００１** · 2015/11/02(月) 08:44:32.42

>>492
逆潮できようが3kw300Lなんてエネファームなんか消費者はいらないんだ
メーカーが売れないものを作るわけねーだろうがボケ

**名無電力１４００１** · 2015/11/02(月) 08:58:13.44

>>493
夏場は水温が高いからエアコン使ってなくてもお湯はすぐに満タンになるよ。
いちばん発電してほしい時期にすぐに止まるのはもどかしいなｗ

**名無電力１４００１** · 2015/11/02(月) 09:53:17.10

>>496
パナ機いいよね。タイマーできて。
芝機は自動運転のみなのでいまいちです。
自動で止まらないようにしか運転されないので、25日くらいに一回マイコンメータ用の停止があるし。。。こんなの知ってたらパナ機にしたのに。

**名無電力１４００１** · 2015/11/02(月) 11:13:48.80

>>501

　逆潮ね。これこそ電力会社の専門用語だ。バレバレだぞ。
　つまりこれが電力会社の実態だ。ともかくも闇雲にでもどんな手段を使ってでも、
　エネファームを使えないものにしたい。いや、使えるものになっては困る。
　502にもあるように，燃料さえ供給すれば幾らでも発電できるものを何故、4時間しか使えないようにしてしまうのか
　おかしいと思う方が自然だ。
　車だって，100万円の軽でいい人と，700万円のクラウンが欲しい人がいるではないか。
　3kwはは要らないなんて誰が決めるのか。おかしいだろう。

**名無電力１４００１** · 2015/11/02(月) 12:10:54.96

エネファームが売れないのは電気屋の陰謀論さんチース

**名無電力１４００１** · 2015/11/02(月) 12:52:57.61

501だが残念だけどオレはガス屋だ
電力会社はライバルだ
電気をなるべく買いたくないからエネファームつけてるだけ
だけど熱を捨ててまで発電するなんてまったく思わない
それするなら太陽光上げる
この世の中に熱捨てる無駄をしてまで電気を売ろうなんて人間はいないおまえだけだｗ

**名無電力１４００１** · 2015/11/02(月) 13:58:03.25

なんだガス屋が売れない言い訳書いてたのか
営業力無いのかな
偉そうにww

**名無電力１４００１** · 2015/11/02(月) 14:18:07.13

>>506

　なあーんだ。ガスやさんかい。電力会社のライバルが，電力会社を弁護してどうする。
　話がまるで逆じゃないか。て言うか，ガス屋としては，熱を捨てられるなんて言われると，
それだけで，プライドが傷付けられるような気がしてしまいものなのかい。
　そうじゃないよ。よーく勉強して御覧なさい。エネファームは、ガス屋が，電気を売るというシステムだよ。
　それも，恒久的安定的燃料は、水素などではなくて，メインは都市ガスと、LPGだ。
　この国は既にガスインフラは完全に完成している。北アルプスの山小屋だって，
　プロパンガスを使っている。バルク供給もあるだろう。大都市圏では全ての家庭にガス配管が行き渡っている。
　このガス管を使って、然も、そのガス配管を，大幅に太くすることなく、ガス屋がガスを売って，電気を作る。
　電気屋はもう要らなくなるのだよ。
　だから電力会社がぴりぴりしている。そう言う問題だ。
　いいかい，勘違いしちゃいけないよ。エネファームは，ガスを売る手段なんだよ。天につばしてどうする。

**名無電力１４００１** · 2015/11/02(月) 15:38:37.92

電力会社はなんにも心配してないだろうなあ。
エネファームなんて所詮絵に書いた餅。
補助金もたっぷりあったのに太陽光のように爆発的に普及するようなことはなかった。
近くにガス販売店があるけどエネファーム付いてないし。
言ってみればマニア向けの商品だなｗ

**名無電力１４００１** · 2015/11/02(月) 17:56:55.91

>>503
都市ガスエリアなの？

**名無電力１４００１** · 2015/11/02(月) 19:39:27.81

オール電化増えてるのに、ガスインフラが完成してると言われても

**名無電力１４００１** · 2015/11/02(月) 19:41:10.33

東京ガスのエリアでパナでなくて東芝機とか使えるの？

**名無電力１４００１** · 2015/11/02(月) 20:01:04.71

>>506
電力会社はカス屋をライバルとは思ってないよｗ

**名無電力１４００１** · 2015/11/02(月) 22:01:46.04

>>509～513

　皆さん完全に洗脳されている。例えば、オール電化とは，まさに、ガス屋に客を奪われないための囲い込み戦略に他ならない。
　太陽光のように，爆発的に売れなかったのは、売れないような制度設計に押し込められているからだ。
　0.7kw、90リットルでは何の役にも立たず，使い道がない。そんなものに200万円も払えない。だから普及しない。普及しないように歯止めが掛けられている。
　それが問題なのだ。電力会社が，ガス屋をライバルと思っていないのなら，何故、エネファームに全く不当な規制を掛けるのか。それが問題なのだよ。
　エネファームは，LPGでも使える。地方では，大口の使用者に対して、バルク販売と称して、1000kgのタンクを常設して、ローリーで運んでいる。
　例えばそのガスを使って、エネファームで、発電すれば、例えば病院などでは、万全の非常電源を構築できる。それが普及しないのは、
　燃料電池そのものの普及を恐れる電力会社の妨害があるからだ。

**名無電力１４００１** · 2015/11/02(月) 23:08:45.95

非常電源に複雑な機構のエネファームなんか使えない。
シンプルなエンジン+発電機に限る。
まして立ち上がりの悪いエネファームは話にならない。

**名無電力１４００１** · 2015/11/03(火) 06:57:14.64

ガス屋さんの話が出てますが大手のガス屋さんでしょうか？
田舎のガス屋ですがウチに来る大手の卸営業マンの話を聞くとエネファームのガス単価はウチの
卸単価くらいで顧客に入れてるみたいです。
ガスは増えるでしょうけど利益が出ないなんてありえません。
卸からエネファーム売ってくださいって言われますがウチらみたいな田舎のガス屋はこの先も
売ることはありません。

**名無電力１４００１** · 2015/11/03(火) 08:50:03.03

>>516
安く売れないガス屋は、顧客が電化にして顧客が減少→先細り、従業員リストラのパターン

**503** · 2015/11/03(火) 10:23:46.80

>>512
東京ガスだとパナ機のみなんだ？知らなかった。いいなぁ～
ウチは大阪ガスエリアで、芝機とパナ機が選択できるみたいで、選ばなければ芝機になるようです。
太陽光もつけてるので、深夜料金と組み合わせて、昼間稼働・深夜停止とかしたいんですが・・
でも関西電力の場合、深夜料金かれこれ4割近く高くなってるから微妙だけどね。

**名無電力１４００１** · 2015/11/03(火) 11:22:49.52

オール電化も売り込んでる大手家電量販店
そういったとこからエネファーム販売させてくれないかと打診があるけど、
今のところは電気屋には卸してないね

**名無電力１４００１** · 2015/11/03(火) 11:43:43.63

大手家電量販店だったら売れる商品は必ず仕入れルートを確立するはずだから
売れる商品だと思ってないんだろうな、だから適当にやってんだろ

**名無電力１４００１** · 2015/11/03(火) 12:14:32.31

何年経っても未だに電気自動車は家電屋で買えないままだけどね
やる気があってもそんなもん

**名無電力１４００１** · 2015/11/03(火) 22:21:50.95

エネファームは電気自動車の台数に似てるな。
日産リーフは2017年に150万台を目標にしていたけど2014年末で15万台ちょっと。
エネファームは2020年に140万台を目標にしてるけど2015年9月でたった14万台。
目標まであと5年足らずで125万台付けないといけない。
ことしの実績は9月までで2万2000台くらいだから年間3万台。
140万台まであと40年だなｗ

**名無電力１４００１** · 2015/11/03(火) 22:46:50.45

もう少し安くなればエコキュートと勝負できると思う

**名無電力１４００１** · 2015/11/04(水) 10:00:44.98

>>523
それは絶対無理
エコキュートは今は30万円台。
燃料改質なんかの高度な技術がいるエネファームが簡単なエアコンの技術を
応用したエコキュートに根本的に太刀打ちできるわけがない。

**名無電力１４００１** · 2015/11/04(水) 14:01:45.32

>>515
非常電源に複雑な機構のエネファームなんか使えない。
シンプルなエンジン+発電機に限る。
まして立ち上がりの悪いエネファームは話にならない。」
　
エネファームは，ワンパッケージですから一切の操作は不要です。
　常時運転しておけば非常時に切り替える必要もありません。その方が電気代が安いのですからね。　
＞＞５１６
　田舎のガス屋ですがウチに来る大手の卸営業マンの話を聞くとエネファームのガス単価はウチの
卸単価くらいで顧客に入れてるみたいです。

　そうですね。ですから、元売りに安くさせることが必要です。できます。
＞＞５１８
　電機メーカではエネファームをやっていません。東芝と、パナというのは，殆どアリバイ作りの状態です。
　単にやってますよというメッセージに過ぎません。
　と言うのも、今から２０年ほど前には，電力各社が，燃料電池について積極的に研究して報告していましたが、
　その後技術が完成すると同時に，全く眼にしなくなりました。燃料電池が電力会社の首を絞めるｋとに気付いたからです。
＞＞５２０
　エネファームは，家電量販店では一切扱っていません。
　ここでも多くの方が誤解しているように、エネファームは給湯器というカテゴリーに封じ込めて、爆発的拡大を押さえ込んでいるからです。
　ですから、エネファームはガス屋さんが、細々と扱っているだけです。
　＞＞５２０
　寧ろエネファームは積極的に売るという意志がありませんから、
　本来、大規模に普及させようという活動がありません。それで安くもならないし売れもしないのです。
　最近は，東京ガスあたりまでが，ガスを売るより電気を売った方が儲かると思い始めているようです。
　大資本が，狙っているのは、大資本による利権の独占なのです。
　その点が、電力の巨大ネットワークはとても都合の良い構造になっているのです。

**名無電力１４００１** · 2015/11/04(水) 17:03:07.42

　↑
こいつは電力業界をクビになって恨みでもあるのかねｗ

ウチは0.7kwの出力のエネファームで十分満足してる。
売電できてもそんな大きなエネファームはいらない。

**名無電力１４００１** · 2015/11/04(水) 18:01:47.81

>>526

　別に電力会社に恨みはないよ。
　０．７ｋｗで十分満足しておられるなら，ご同慶の至りだね。
　でもね、エネファームを使えば，地球上のエネルギー消費が半分になる。
　それを誤魔化して、自らの，全く私的な利益を確保するために，エネファームを隠し妨害することは、
　これこそ社会的犯罪そのものだ。その事を私は指摘している。
　エネファームに対する全く不当な規制は、単に、電力会社の利益を守ると言うだけのものでしかない。
　それが真実なのだ。目を覚ましなさい。
　疑問は全く簡単だ。何故０．７ｋｗまでしか使ってはいけないのか。
　その答えを出してこらん。３ｋｗでも４ｋｗでも、５ｋｗでも認めたら良いではないか。
　満足しきっている人は其れで良いのだよ。だが、何故そんな規制が必要なんだね。
　実際に厳しい規制が掛けられているのだよ。おかしいだろう。

【節電歌】 エネファームってどうなの？

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