【節電歌】 エネファームってどうなの？
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1名無電力１４００１
2012/05/07(月) 03:54:06.84 歌います
366ん？
2015/08/26(水) 16:09:19.06 このスレ 一部を除いてほぼ知ったかぶりっこ？つかえね
367名無電力１４００１
2015/08/27(木) 08:49:39.85 普通のユーザーってことなんじゃね。
詳しくシステム知ってるような人はそんないないでしょ。
なんとなく入れた人の方が多い。
詳しくシステム知ってるような人はそんないないでしょ。
なんとなく入れた人の方が多い。
369名無電力１４００１
2015/09/02(水) 17:22:47.98 エコジョーズより灯油のエコフィール方が燃料代が安いですよ
370名無電力１４００１
2015/09/03(木) 17:23:26.68 エコフィールなんて田舎の給湯器ｗ
371名無電力１４００１
2015/09/04(金) 13:04:54.75 賃貸のＦＥ式ガス給湯器よりエコフィールは排気ガスがクリーンで運転音も静かだった。
372名無電力１４００１
2015/09/04(金) 14:24:49.18 都市ガスだとそんな燃料代変わらないような気がする。
うちは3年前に都市ガス来て、そんときにエコフィールからエネファームに代えたよ。
以前のプロパン＋灯油代よりは安くなった。
って、まぁプロパンが超ぼっただから当たり前かもしれんが
うちは3年前に都市ガス来て、そんときにエコフィールからエネファームに代えたよ。
以前のプロパン＋灯油代よりは安くなった。
って、まぁプロパンが超ぼっただから当たり前かもしれんが
374名無電力１４００１
2015/09/05(土) 20:18:01.35 電力自由化で今のガス会社から電気を買うようにしたら、
ガス代電気代料金プランってどんな感じになるか知ってる人いる？
ガス代電気代料金プランってどんな感じになるか知ってる人いる？
375名無電力１４００１
2015/09/07(月) 12:26:08.97376名無電力１４００１
2015/09/08(火) 13:10:20.55 エネファーム契約してしまった。
太陽光設置済みだからダブル発電だけど売電どんくらい上がるんだろ。
ガス屋には十分ペイできるって言われたけど。
太陽光設置済みだからダブル発電だけど売電どんくらい上がるんだろ。
ガス屋には十分ペイできるって言われたけど。
377名無電力１４００１
2015/09/09(水) 09:19:42.20 パネルの容量と、エネファームいくらで買ったかによると思いますけど、
ペイはできないと思うけどなあ。
うちはパネルとエネファーム同時につけたんで、差がわからないや。
ペイはできないと思うけどなあ。
うちはパネルとエネファーム同時につけたんで、差がわからないや。
378376
2015/09/09(水) 09:46:23.54 パネルは東芝の4.25kw 売電単価は42円 だいたい毎月10000〜15000円は売れてる
エネファームは165万、政府補助35万、自治体補助5万で実質125万でした。
エネファームは165万、政府補助35万、自治体補助5万で実質125万でした。
379名無電力１４００１
2015/09/09(水) 12:31:40.01 ですよねぇ。そのくらいはしますよね、
太陽光発電からの自家消費が今どのくらいかにもよりますが、
エネファームで、MAX0.7kwh、1日6時間としても月5000円ちょっと売電が増えるだけ。
125万ペイしようとすると・・・20年と。その上ガス代UPもあるし。
やっぱ売電だけじゃペイしないと思いますよ。
買電部分も加えて検討しても・・・うーん。やっぱりエネファームは趣味の世界ですね。
経済性は無視。
太陽光発電からの自家消費が今どのくらいかにもよりますが、
エネファームで、MAX0.7kwh、1日6時間としても月5000円ちょっと売電が増えるだけ。
125万ペイしようとすると・・・20年と。その上ガス代UPもあるし。
やっぱ売電だけじゃペイしないと思いますよ。
買電部分も加えて検討しても・・・うーん。やっぱりエネファームは趣味の世界ですね。
経済性は無視。
380376
2015/09/09(水) 13:51:03.19 そんなもんかー。
ちょうど給湯器が12年目で買い替えなきゃと思ってたから、まぁいっかｗ
ちょうど給湯器が12年目で買い替えなきゃと思ってたから、まぁいっかｗ
381名無電力１４００１
2015/09/09(水) 18:34:00.28 間違いなくペイできない
382名無電力１４００１
2015/09/09(水) 19:31:13.39 エネファームに125万出すんだったらオレは20万でエコジョーズ付けて
残り105万太陽パネルを追加する。
残り105万太陽パネルを追加する。
383名無電力１４００１
2015/09/10(木) 09:04:00.16 もうパネル載せるとこないわ
384名無電力１４００１
2015/09/10(木) 09:57:49.72 そうそれ。
パネルはMAXよ。カーポートまでのせて、もう乗せる場所がない。
で、エネファームを追加した。
都市ガス来てない、田舎だとエネファームの意義は結構大きい。
プロパンだが、都市ガスと同一価格にしてくれるところが多いみたい。
激安！。立米単価が2〜3割くらいまで安くなった。
パネルはMAXよ。カーポートまでのせて、もう乗せる場所がない。
で、エネファームを追加した。
都市ガス来てない、田舎だとエネファームの意義は結構大きい。
プロパンだが、都市ガスと同一価格にしてくれるところが多いみたい。
激安！。立米単価が2〜3割くらいまで安くなった。
385名無電力１４００１
2015/09/10(木) 18:43:03.45 エネファーム向けプランのLPガスでも灯油より高いじゃないか?
386名無電力１４００１
2015/09/10(木) 22:32:23.01 灯油の熱量は1L8000kcalくらい。
今灯油は店頭で70円くらいか。
プロパン換算だと1m3 210円くらいで同等になるけどそんな安く売ってくれるガス屋はないｗ
今灯油は店頭で70円くらいか。
プロパン換算だと1m3 210円くらいで同等になるけどそんな安く売ってくれるガス屋はないｗ
387名無電力１４００１
2015/10/01(木) 23:37:29.93 ２４号の給湯器２台が寿命でエネファームにしたので意外に元取れるかも。
388名無電力１４００１
2015/10/02(金) 08:52:33.72 うちはエネファームいれて1年。
プロパン価格は時期によって違ってくるけど、エネファーム価格で、
夏は150円/m3、冬は200円/m3くらいです。
エネファーム導入前まで、基本料金別で、500〜600円/m3だったので、
激安になりました。ってか前がぼったくりすぎですよね。。
最近の石油価格の下落も反映されてるのかもしれないので何ともいえませんが、
優遇サービスしてるプロパン屋も多いみたいですよ。
プロパン価格は時期によって違ってくるけど、エネファーム価格で、
夏は150円/m3、冬は200円/m3くらいです。
エネファーム導入前まで、基本料金別で、500〜600円/m3だったので、
激安になりました。ってか前がぼったくりすぎですよね。。
最近の石油価格の下落も反映されてるのかもしれないので何ともいえませんが、
優遇サービスしてるプロパン屋も多いみたいですよ。
389hoi
2015/10/06(火) 12:56:20.13 エネファーム導入考えてます 見積は浴室暖房入れて1276千円 ここから補助金をレスし35万円と自治体5万円 結局876千円税込価格 給湯器を使ってますが買い換えると10万円 ガス屋さんからは ほぼペイといわれました
エネファームかエネジョーズにするか悩んでます ！ エコジョーズに買い換えた場合は10万円単純に必要 エネファームにすると10年でペイなら徳かも？
エネファームかエネジョーズにするか悩んでます ！ エコジョーズに買い換えた場合は10万円単純に必要 エネファームにすると10年でペイなら徳かも？
390名無電力１４００１
2015/10/06(火) 13:31:21.19 安！そんなに安くなったんですね。
価格差776千円ってこと？たぶん10年でその価格ペイしないと思いますよ。
プラス浴室暖房ってことならその価格とガス代割引考慮して・・・微妙な感じですね。
でも私ならその価格であれば入れます！
価格差776千円ってこと？たぶん10年でその価格ペイしないと思いますよ。
プラス浴室暖房ってことならその価格とガス代割引考慮して・・・微妙な感じですね。
でも私ならその価格であれば入れます！
391名無電力１４００１
2015/10/06(火) 17:55:01.38392名無電力１４００１
2015/10/06(火) 19:27:27.14 そのプロパンガス屋さんがずっとその値段で売ってくれる保証はあるのだろうか？
393hoi
2015/10/06(火) 23:07:06.44 ガスは都市ガスでエネファームに変えたらガス単価下がりだいた今使用してる
金額ほどだが電気代が下がり年間8万円以上程度安くなる試算
【通常は71千円 我が家は通常家庭より2割以上多いらしい】
今回セールなので価格頑張ってるといってた
やっぱ買い換えかな⁉
金額ほどだが電気代が下がり年間8万円以上程度安くなる試算
【通常は71千円 我が家は通常家庭より2割以上多いらしい】
今回セールなので価格頑張ってるといってた
やっぱ買い換えかな⁉
394名無電力１４００１
2015/10/19(月) 09:29:54.74 初めて書き込みします。
戸建新築、北海道都市ガスです。ＨＭからエコジョーズとの差額150万を見るのでエネファームお得ですよと言われてます。
実質エコジョーズ分の金額で導入できるのですが、夫婦子供一人で10年で元取れるでしょうか。プラス床暖入れるか迷ってます。ご助言お願いできますでしょうか。
戸建新築、北海道都市ガスです。ＨＭからエコジョーズとの差額150万を見るのでエネファームお得ですよと言われてます。
実質エコジョーズ分の金額で導入できるのですが、夫婦子供一人で10年で元取れるでしょうか。プラス床暖入れるか迷ってます。ご助言お願いできますでしょうか。
395名無電力１４００１
2015/10/19(月) 18:37:11.72 エコジョーズと同額ならお得じゃない。
メンテの費用がかかるからメンテ込みの金額か確認しておかないと。
メンテ1回5万で10回必要ですなんて言われたら元も子もないよ。
エネファームの発熱量なんかわずかだから北海道で床暖房するとほぼ全部をバックアップボイラーが
担うって思ってもいいな。
メンテの費用がかかるからメンテ込みの金額か確認しておかないと。
メンテ1回5万で10回必要ですなんて言われたら元も子もないよ。
エネファームの発熱量なんかわずかだから北海道で床暖房するとほぼ全部をバックアップボイラーが
担うって思ってもいいな。
396名無電力１４００１
2015/10/19(月) 18:44:44.68 >>395 ありがとうございます。
10年保証ですがメンテナンス別なら困るので確認してみます。電気代が下がっても床暖でガス代かかりますよね…もうちょっと検討してみます。
10年保証ですがメンテナンス別なら困るので確認してみます。電気代が下がっても床暖でガス代かかりますよね…もうちょっと検討してみます。
397名無電力１４００１
2015/10/19(月) 20:42:03.31 いまのエネファームは床暖にお湯使えないでしょ？
風呂と炊事だけでどれだけ発電できるのよ？
風呂と炊事だけでどれだけ発電できるのよ？
398名無電力１４００１
2015/10/19(月) 21:23:56.28 お風呂毎日入れ替えてればエネファームが満タンになることはないだろ
399名無電力１４００１
2015/10/19(月) 21:45:24.08 風呂一杯分のお湯で発電なんか知れてるだろ
400名無電力１４００１
2015/10/19(月) 22:36:57.33 お湯使ってフル稼働なら計算上1日16kw発電するけどエネファームは消費電力以上は
発電しないからな。
ウチは夜中や日中の留守のときは消費が0.5kwくらいしかないから1日合計でも
10-12kwくらいしか発電してない。
発電しないからな。
ウチは夜中や日中の留守のときは消費が0.5kwくらいしかないから1日合計でも
10-12kwくらいしか発電してない。
402名無電力１４００１
2015/10/20(火) 09:10:55.77 いやいや、エコジョーズと同価格なのよ。
もととれるもなにも・・・バックアップはエコジョーズと同等だし。
発電とめれば、エコジョーズと全く同じってことだから完全にお得でしょ。
通常10年保証メンテ込みが多いけど、395が言うようにメンテ代別とかならエコジョーズより高くつくかもしれないから、要確認。
うちは南国なので北海道事情よくわかりませんが、北海道電力が夏なんかより冬の方が厳しいとかいってるので、エアコンも併用するのでは？だとするとそれなりに電力消費するから格安のエネファームはお得でしょ。
もととれるもなにも・・・バックアップはエコジョーズと同等だし。
発電とめれば、エコジョーズと全く同じってことだから完全にお得でしょ。
通常10年保証メンテ込みが多いけど、395が言うようにメンテ代別とかならエコジョーズより高くつくかもしれないから、要確認。
うちは南国なので北海道事情よくわかりませんが、北海道電力が夏なんかより冬の方が厳しいとかいってるので、エアコンも併用するのでは？だとするとそれなりに電力消費するから格安のエネファームはお得でしょ。
403名無電力１４００１
2015/10/20(火) 09:18:34.58404名無電力１４００１
2015/10/20(火) 12:18:37.66 単位って重要
この前アメリカで買い物に1万使ってきた
気温が30とかでワロタ
荷物とか100キロ運んだわ
この前アメリカで買い物に1万使ってきた
気温が30とかでワロタ
荷物とか100キロ運んだわ
405名無電力１４００１
2015/10/20(火) 13:51:33.82 まあ、単位は重要ですが、ここは一つもっと重要な話を。
皆さん、何の疑問もなく、エネファームは0.7ｋｗとか言っていますがこれってどういう意味か考えたことありますか。
お湯がとれすぎるからなどではありませんよ。ここに電力会社の深慮遠謀があります。理由は簡単です。エネファームが増えて、系統に電力が逆送されるような事態になると電力会社の電気が売れなくなるからです。
系統安定性とか、安全性の問題などではありません。エネファームが増えると、電力会社が要らなくなってしまうからです。太陽光発電のように、エネファームは直流発電ですから、
家庭でエネファームを設置して余ったら売るようにすることが簡単です。
然も必要なときに必要なだけ発電することが出来ますから、自然エネルギーのような不具合な全くありません。その上、熱効率は、電力会社の発電効率の倍の効率があります。
つまり、エネファームを使えば熱を使って、電気を使って、電気代が半分と言うことになるのです。
だから電力会社は断固反対して、3ｋｗのエネファームを作らせなくしているのです。逆送も一切認めていません。
この壁を壊せば、日本のco2発生量は50％削減可能で、エネルギーコストが半減するのです。それがエネファームの実力です。
皆さん、何の疑問もなく、エネファームは0.7ｋｗとか言っていますがこれってどういう意味か考えたことありますか。
お湯がとれすぎるからなどではありませんよ。ここに電力会社の深慮遠謀があります。理由は簡単です。エネファームが増えて、系統に電力が逆送されるような事態になると電力会社の電気が売れなくなるからです。
系統安定性とか、安全性の問題などではありません。エネファームが増えると、電力会社が要らなくなってしまうからです。太陽光発電のように、エネファームは直流発電ですから、
家庭でエネファームを設置して余ったら売るようにすることが簡単です。
然も必要なときに必要なだけ発電することが出来ますから、自然エネルギーのような不具合な全くありません。その上、熱効率は、電力会社の発電効率の倍の効率があります。
つまり、エネファームを使えば熱を使って、電気を使って、電気代が半分と言うことになるのです。
だから電力会社は断固反対して、3ｋｗのエネファームを作らせなくしているのです。逆送も一切認めていません。
この壁を壊せば、日本のco2発生量は50％削減可能で、エネルギーコストが半減するのです。それがエネファームの実力です。
406名無電力１４００１
2015/10/20(火) 14:42:22.97 太陽光とダブル発電にすると売る量が増えるけど売電単価減らされるわ
407名無電力１４００１
2015/10/20(火) 15:14:45.62 10k以上積めばOK。
か、他は知らないけど、大ガスとかなら差額補填されるよ。
年一回のまとめ払いだけど
か、他は知らないけど、大ガスとかなら差額補填されるよ。
年一回のまとめ払いだけど
408名無電力１４００１
2015/10/20(火) 19:10:50.51 >>405
2kwも3kwものエネファーム作ったとしてもお湯をどうやって使うんだ？
ウチはこれからの季節はタンクのお湯を使い切るくらいだから0.7kwでちょうどいいけど。
夏はすぐに沸いてエネファームが停止してしまうからもどかしい。
もし電気を逆潮できたとしても意味がないｗ
2kwも3kwものエネファーム作ったとしてもお湯をどうやって使うんだ？
ウチはこれからの季節はタンクのお湯を使い切るくらいだから0.7kwでちょうどいいけど。
夏はすぐに沸いてエネファームが停止してしまうからもどかしい。
もし電気を逆潮できたとしても意味がないｗ
409名無電力１４００１
2015/10/20(火) 22:58:41.32 電気はお湯は作らなくてもつくれますよ
電気を作る時の熱を利用して湯作ってます
エコジョーズのように湯だけもつくれます
暖房にも利用できます 洗面所やリビングの床下暖房もできます
発電は22時間連続で可能です １日2時間だけやすまします
地区にも違いがあるとおもいますが10年無償保証だからね
究極のシステムさ
東京オリンピックの選手村もマンションタイプの小型エネファームが採用決まってるよ
電力会社はこれからは辛い立場になるよ
水素がこれからの無限エネルギーさ
電気を作る時の熱を利用して湯作ってます
エコジョーズのように湯だけもつくれます
暖房にも利用できます 洗面所やリビングの床下暖房もできます
発電は22時間連続で可能です １日2時間だけやすまします
地区にも違いがあるとおもいますが10年無償保証だからね
究極のシステムさ
東京オリンピックの選手村もマンションタイプの小型エネファームが採用決まってるよ
電力会社はこれからは辛い立場になるよ
水素がこれからの無限エネルギーさ
410名無電力１４００１
2015/10/20(火) 23:19:10.06 >>409
パナ機は床暖房はバックアップ熱源機じゃなかったっけ？
パナ機は床暖房はバックアップ熱源機じゃなかったっけ？
411名無電力１４００１
2015/10/21(水) 09:21:06.73 ＞４０８
燃料電池は、お湯を取るために使うのではありません。電気を取るために使うのです。
その理由は、エネファームは、単体の効率で、47％ほどあります。ここから熱を利用することで総合の熱効率は80％を超えます。
これは、現行の火力発電所の効率が、最高で42％、最新のコンパウンド発電でも54％が限界ですから、エネルギー効率が飛躍的に向上するのです。
我が国では、民生用、（家庭用）電力が40％を占めていますから、効率が倍になれば、そのエネルギー使用量は半分になるのです。3kwというのは、
家庭用電力の契約電力の平均です。ブレーカーの容量ですね。電気というのは常に変動していますから、常時3kw使っているわけではありません。2kwの時も1kwの時もあります。
発電機は連続して一定量発電した方が運転が安定化して効率が向上しますから、その瞬間的余剰を配電線に流し込んでやればいいのです。廃熱を100％回収する筆代もありません。
燃料電池単体でも十分効率が高いので、其れで良いのです。
燃料電池は、お湯を取るために使うのではありません。電気を取るために使うのです。
その理由は、エネファームは、単体の効率で、47％ほどあります。ここから熱を利用することで総合の熱効率は80％を超えます。
これは、現行の火力発電所の効率が、最高で42％、最新のコンパウンド発電でも54％が限界ですから、エネルギー効率が飛躍的に向上するのです。
我が国では、民生用、（家庭用）電力が40％を占めていますから、効率が倍になれば、そのエネルギー使用量は半分になるのです。3kwというのは、
家庭用電力の契約電力の平均です。ブレーカーの容量ですね。電気というのは常に変動していますから、常時3kw使っているわけではありません。2kwの時も1kwの時もあります。
発電機は連続して一定量発電した方が運転が安定化して効率が向上しますから、その瞬間的余剰を配電線に流し込んでやればいいのです。廃熱を100％回収する筆代もありません。
燃料電池単体でも十分効率が高いので、其れで良いのです。
414名無電力１４００１
2015/10/21(水) 13:14:39.60 >>411
今エネファームと太陽光のダブル発電の買取が27円。
エネファームの余剰の買取がもし認められても買取金額はそれより高くなることはないでしょ。
1kwをエネファームで発電するのに27円では無理。
あなたは27円の電気を売るためにそれ以上の経費をかけて発電するのかｗ
エネファームは電気とお湯を作ってこそ値打ちがあるんだろ。
今エネファームと太陽光のダブル発電の買取が27円。
エネファームの余剰の買取がもし認められても買取金額はそれより高くなることはないでしょ。
1kwをエネファームで発電するのに27円では無理。
あなたは27円の電気を売るためにそれ以上の経費をかけて発電するのかｗ
エネファームは電気とお湯を作ってこそ値打ちがあるんだろ。
415名無電力１４００１
2015/10/21(水) 13:42:18.10 >>411
コジェネは魅力的だが、燃料電池はそんなに都合良く出来た仕組みじゃないのでは？
熱電併給出来るが、熱だけ・電気だけの供給は出来ない。
冬でもない限り、家庭では、
24時間熱が要るわけではない = 連続的な発電できない
4人家族が標準とはもはや思えなくなっているが、家庭で、
年中熱が要るのは、夜の風呂。次が朝のシャワー・・・これで200L+α、使用時間2h/日くらいか？
冬場に3回の食事用意と片付け・・・30L/回×3回、使用時間1h×3回/日くらいか？
300L/日もあれば足りてしまう。
使用時間はせいぜい、飛び飛びに合計5h/日。
床暖房を入れていれば、もう少し長い連続運転になるかもしれないが、
寒冷地でなければ、半年も使うか？
仕事で昼間が留守の家だったら、もっと減る。
家庭で発電を主にしたら、貯めても使い道のないお湯を捨てて、燃料と水をムダにするだけ。
せっかくのコジェネが機能しない。
寒冷地か銭湯、飲食店くらいの熱需要がないと、熱と電気のそれぞれの需要・タイミングに、
今の能力・機能がバランスしない。
将来、発電効率80%のSOFCが出来て、24時間ちびちび貯湯が出来るかも知れないが、
せっかくタンク容量を小さくしてコストダウンしたのに、
貯湯容量や保温機能増やして、またイニシャルコストが上がるかも。
発電に能力を振って、家庭で導入できるイニシャルコストに落とせるか？
そもそも、家庭向けガス・灯油単価と買取価格で、発電を主で運用して、ペイするか？
俺には熱量計算は出来ないが、
熱を主(需要を機能の上限)にして、
19:00頃の電力需要第2ピークを自家消費で「湯沸かしのついでに」減らすのに役立つ、
くらいを目指した方が、家庭の熱需要からすれば現実的なのでは？
コジェネは魅力的だが、燃料電池はそんなに都合良く出来た仕組みじゃないのでは？
熱電併給出来るが、熱だけ・電気だけの供給は出来ない。
冬でもない限り、家庭では、
24時間熱が要るわけではない = 連続的な発電できない
4人家族が標準とはもはや思えなくなっているが、家庭で、
年中熱が要るのは、夜の風呂。次が朝のシャワー・・・これで200L+α、使用時間2h/日くらいか？
冬場に3回の食事用意と片付け・・・30L/回×3回、使用時間1h×3回/日くらいか？
300L/日もあれば足りてしまう。
使用時間はせいぜい、飛び飛びに合計5h/日。
床暖房を入れていれば、もう少し長い連続運転になるかもしれないが、
寒冷地でなければ、半年も使うか？
仕事で昼間が留守の家だったら、もっと減る。
家庭で発電を主にしたら、貯めても使い道のないお湯を捨てて、燃料と水をムダにするだけ。
せっかくのコジェネが機能しない。
寒冷地か銭湯、飲食店くらいの熱需要がないと、熱と電気のそれぞれの需要・タイミングに、
今の能力・機能がバランスしない。
将来、発電効率80%のSOFCが出来て、24時間ちびちび貯湯が出来るかも知れないが、
せっかくタンク容量を小さくしてコストダウンしたのに、
貯湯容量や保温機能増やして、またイニシャルコストが上がるかも。
発電に能力を振って、家庭で導入できるイニシャルコストに落とせるか？
そもそも、家庭向けガス・灯油単価と買取価格で、発電を主で運用して、ペイするか？
俺には熱量計算は出来ないが、
熱を主(需要を機能の上限)にして、
19:00頃の電力需要第2ピークを自家消費で「湯沸かしのついでに」減らすのに役立つ、
くらいを目指した方が、家庭の熱需要からすれば現実的なのでは？
416名無電力１４００１
2015/10/21(水) 20:38:26.94 そのあたりの落としどころが0.7kwくらいなんだろうな
417名無電力１４００１
2015/10/22(木) 12:22:57.06 ＞４１５
電力会社の洗脳がすっかり染み渡っているね。燃料電池は湯を沸かすための仕掛けではない。当然だけれどもね。
今エネファームに使われて居る固体酸化物型や、溶融炭酸塩型は、元々動作温度が、６００度とか１０００度とかの
高温動作型だから、高温の排気ガスが出る。
その排気ガスを回収して給湯すれば熱効率が高くなると言う理屈で、家庭用に開発されている。その燃料電池単体の効率は、
理論値では５０％を超えるが、実態では、３８とか４０％前後の効率になっている。
それでも 、従来型の火力発電が、どんなに頑張っても４２％が限界で、そこから送電線損失を引くと、使用場所での効率は、
３７％になってしまう。
つまり、家庭に燃料電池をおけば、最新鋭の火力発電所よりも熱効率が高い発電が出来る。それが燃料電池を使う第一の目的。
効率が高ければ、省エネになるし、co2発生量も減らせる。そこに更に廃熱回収を
考えたのがエネファームであり、家庭用で、総合効率84％程度を実現している。つまりお湯を全く取らなくても電力会社より
効率が高いのに、その倍の効率が出るのがエネファームと言うことになる。だから、
本来エネファームは、お湯を作ることが目的ではなくて、排ガスの50％の熱を回収しても、60％の効率になるのだからその方が
はるかに効率が高いと言うことになる。余った熱は捨てても良いのです。
ところで、全国平均のエネルギー消費率は、電気50％、ガス50％程度に
なっているらしい。勿論シャワーだけでなく、コーヒーや、煮炊きに使う
お湯も、エネファームのお湯を使えばいいし、こう熱源はオール電化にして、
電熱にすれば、ガスよりはるかに高効率になる、簡単に言うと、
エネファームを使うと、ガス代がただになる計算になる。
家庭の最大電力は、全国平均で、３ｋｗ、戸建て住宅で4kw程度であるから、
その程度のエネファームを設置すれば、完全自立電源
として成立する。つまりブレーカーがとばないで、電気が普通に使える量と言うこと。
勿論これはピーク電力であるので、一日を平均すると、実は、0.7kwくらい
になっているという話。
電力会社の洗脳がすっかり染み渡っているね。燃料電池は湯を沸かすための仕掛けではない。当然だけれどもね。
今エネファームに使われて居る固体酸化物型や、溶融炭酸塩型は、元々動作温度が、６００度とか１０００度とかの
高温動作型だから、高温の排気ガスが出る。
その排気ガスを回収して給湯すれば熱効率が高くなると言う理屈で、家庭用に開発されている。その燃料電池単体の効率は、
理論値では５０％を超えるが、実態では、３８とか４０％前後の効率になっている。
それでも 、従来型の火力発電が、どんなに頑張っても４２％が限界で、そこから送電線損失を引くと、使用場所での効率は、
３７％になってしまう。
つまり、家庭に燃料電池をおけば、最新鋭の火力発電所よりも熱効率が高い発電が出来る。それが燃料電池を使う第一の目的。
効率が高ければ、省エネになるし、co2発生量も減らせる。そこに更に廃熱回収を
考えたのがエネファームであり、家庭用で、総合効率84％程度を実現している。つまりお湯を全く取らなくても電力会社より
効率が高いのに、その倍の効率が出るのがエネファームと言うことになる。だから、
本来エネファームは、お湯を作ることが目的ではなくて、排ガスの50％の熱を回収しても、60％の効率になるのだからその方が
はるかに効率が高いと言うことになる。余った熱は捨てても良いのです。
ところで、全国平均のエネルギー消費率は、電気50％、ガス50％程度に
なっているらしい。勿論シャワーだけでなく、コーヒーや、煮炊きに使う
お湯も、エネファームのお湯を使えばいいし、こう熱源はオール電化にして、
電熱にすれば、ガスよりはるかに高効率になる、簡単に言うと、
エネファームを使うと、ガス代がただになる計算になる。
家庭の最大電力は、全国平均で、３ｋｗ、戸建て住宅で4kw程度であるから、
その程度のエネファームを設置すれば、完全自立電源
として成立する。つまりブレーカーがとばないで、電気が普通に使える量と言うこと。
勿論これはピーク電力であるので、一日を平均すると、実は、0.7kwくらい
になっているという話。
418名無電力１４００１
2015/10/22(木) 15:43:14.67 〉〉412
エネファームはガスから水素取りだし空気中の酸素と反応させて水つくります その際 電気をつくり熱がでます
この部分とエコジョーズ部分がいっしょになったものです
だから貯めたタンクの湯がなくなっても給湯部分で湯だけもつくれますし風呂湯の追い焚きもできます
ガス代金は単価も約半分
あとは機器が安くなればすばらしい理想のシステムなのです
電力会社は厳しい時代がくるよ
エネファームはガスから水素取りだし空気中の酸素と反応させて水つくります その際 電気をつくり熱がでます
この部分とエコジョーズ部分がいっしょになったものです
だから貯めたタンクの湯がなくなっても給湯部分で湯だけもつくれますし風呂湯の追い焚きもできます
ガス代金は単価も約半分
あとは機器が安くなればすばらしい理想のシステムなのです
電力会社は厳しい時代がくるよ
419名無電力１４００１
2015/10/22(木) 18:42:24.44420名無電力１４００１
2015/10/22(木) 19:43:43.91 ＞＞４１９
＞エネファームが出て7年でたった11万台
そうだよ。それこそがまさに、電力会社の妨害の結果なのだよ。
何しろ、燃料電池は、出力が0.75ｋｗに制限されて、配電線への逆送は断固禁止だ。
燃料電池は、直流発電だから、太陽光発電のパワーコンデショナーがそのまま使える。
逆送禁止の制限も、出力の制限も全く不当な差別だ。何故か。燃料電池は燃料さえ供給すれば、
何時でも幾らでも発電できるから、電力会社の売り上げが減る。だから全く不当に制限しているからだ。
これを、3ｋｗのユニットにして、全国に8000万台設置すれば、電力会社は要らなくなる。
今、0.75ｋｗで、300万円で11万台だから、8000万台設置すれば、3ｋｗで100万円のコストは簡単に実現できる。
それで、電力会社も、巨大送電線網も要らなくなる。然も配電ロスがなくなって、効率は倍になる。
簡単なことだよ。既に、全てに技術は完全に完成している。だから電力会社は必死になって、燃料電池を隠そうとする。
不当な制約を掛けて妨害している。これが現実だ。
＞エネファームが出て7年でたった11万台
そうだよ。それこそがまさに、電力会社の妨害の結果なのだよ。
何しろ、燃料電池は、出力が0.75ｋｗに制限されて、配電線への逆送は断固禁止だ。
燃料電池は、直流発電だから、太陽光発電のパワーコンデショナーがそのまま使える。
逆送禁止の制限も、出力の制限も全く不当な差別だ。何故か。燃料電池は燃料さえ供給すれば、
何時でも幾らでも発電できるから、電力会社の売り上げが減る。だから全く不当に制限しているからだ。
これを、3ｋｗのユニットにして、全国に8000万台設置すれば、電力会社は要らなくなる。
今、0.75ｋｗで、300万円で11万台だから、8000万台設置すれば、3ｋｗで100万円のコストは簡単に実現できる。
それで、電力会社も、巨大送電線網も要らなくなる。然も配電ロスがなくなって、効率は倍になる。
簡単なことだよ。既に、全てに技術は完全に完成している。だから電力会社は必死になって、燃料電池を隠そうとする。
不当な制約を掛けて妨害している。これが現実だ。
421名無電力１４００１
2015/10/22(木) 20:46:03.66 とりあえず自宅にエネファーム導入してからまたおいで。発電量見てると楽しいぞ。
423名無電力１４００１
2015/10/23(金) 08:48:50.83 ＞＞４２２
いいえ違いますよ。電力会社では、発生している熱のうち60％を捨てているのです。
エネファームは、その捨てる熱が、40％で済むと言うだけのことです。
因みに、ガソリンで走る車は、75％の熱を捨てています。原発で出来る熱を、深夜には80％捨てています。
つまりその選択の問題ですね。その上で眼音ファアームは熱を捨てても十分の効率が良いので利用価値が最も高いのです。
いいえ違いますよ。電力会社では、発生している熱のうち60％を捨てているのです。
エネファームは、その捨てる熱が、40％で済むと言うだけのことです。
因みに、ガソリンで走る車は、75％の熱を捨てています。原発で出来る熱を、深夜には80％捨てています。
つまりその選択の問題ですね。その上で眼音ファアームは熱を捨てても十分の効率が良いので利用価値が最も高いのです。
424名無電力１４００１
2015/10/23(金) 11:13:30.31 >>423
あんた、高校生くらいかい？
だったら今のうちに、少なくとも微積分と物理しっかり勉強して、熱量計算とか燃料計算とか出来るようになったら、
もう一度ここにきて、効率だけの数字じゃなく、もっと具体的にわかりやすく説明してくれよ。
変化やフロー、マテリアルバランスを無視して、なんとなくとかもやっとした記述じゃ、説得力ないよ。
あんた、高校生くらいかい？
だったら今のうちに、少なくとも微積分と物理しっかり勉強して、熱量計算とか燃料計算とか出来るようになったら、
もう一度ここにきて、効率だけの数字じゃなく、もっと具体的にわかりやすく説明してくれよ。
変化やフロー、マテリアルバランスを無視して、なんとなくとかもやっとした記述じゃ、説得力ないよ。
425名無電力１４００１
2015/10/23(金) 13:25:54.99 ＞＞４２４
ふむふむ。あなたもエネファーム潰したい一派の御仁かな。
明確に、そう言う一群が居るのです。何しろ電力会社が要らなくなってしまうのですから
そりゃあ大変事です。お気持ちはよく分かりますよ。
でもね、燃料電池こそ、エネルギー革命を起こせる唯一の方法なのです。だからこそ押さえ込みも必死なのです。
微積分でどうか足りたいのですか。
ふむふむ。あなたもエネファーム潰したい一派の御仁かな。
明確に、そう言う一群が居るのです。何しろ電力会社が要らなくなってしまうのですから
そりゃあ大変事です。お気持ちはよく分かりますよ。
でもね、燃料電池こそ、エネルギー革命を起こせる唯一の方法なのです。だからこそ押さえ込みも必死なのです。
微積分でどうか足りたいのですか。
426名無電力１４００１
2015/10/23(金) 16:35:18.83 だれが100万もするエネファームを8000万台も設置するんだ
そういうのを机上の空論って言うんだ
それだけの数を設置させることが可能な理論を言ってみろ
おまえは世の中が全然見えてないだろｗ
そういうのを机上の空論って言うんだ
それだけの数を設置させることが可能な理論を言ってみろ
おまえは世の中が全然見えてないだろｗ
427名無電力１４００１
2015/10/23(金) 17:09:51.84 これ以上423を責めないで！
彼は東電のスマートメーターに四六時中監視されせいで精神に異常をきたしてしまったのよ！
彼は東電のスマートメーターに四六時中監視されせいで精神に異常をきたしてしまったのよ！
428名無電力１４００１
2015/10/23(金) 18:46:34.94 ＞＞４２６ ４２７
はっはっは、大丈夫ですよ。426君の必死さが、まさに電力会社のそれなんですよ。
誰がって、答えは簡単ですよ。この国には、8000万台の自家用車が既にあるのです。
1台百万円なら、軽自動車です。驚くほどのことではないのです。
丸紅では、5000ｋｗのユニットを企業向けに売り出していました。このユニットを10台並べれば、5万ｋｗですね。
実はそんなもの簡単に実現できるのです。
驚くには当たりませんね。
寧ろ驚くべきは、こんなすばらしい技術が既に、完全に完成しているのに、全く不当な制限を加えている政府と、電力会社の姿勢、エゴイズムです。
はっはっは、大丈夫ですよ。426君の必死さが、まさに電力会社のそれなんですよ。
誰がって、答えは簡単ですよ。この国には、8000万台の自家用車が既にあるのです。
1台百万円なら、軽自動車です。驚くほどのことではないのです。
丸紅では、5000ｋｗのユニットを企業向けに売り出していました。このユニットを10台並べれば、5万ｋｗですね。
実はそんなもの簡単に実現できるのです。
驚くには当たりませんね。
寧ろ驚くべきは、こんなすばらしい技術が既に、完全に完成しているのに、全く不当な制限を加えている政府と、電力会社の姿勢、エゴイズムです。
429名無電力１４００１
2015/10/23(金) 19:43:32.52 >>425
俺は、エネファームに期待している方なんだけどね。
・どのくらいのお湯が使えるか？
・どのくらいの暖房が出来るか？
・どのくらい発電できるか?
・どのくらいのガス使用量になるのか?
・都市ガス13Aでなくプロパンだったら?
・発電出力がMax.0.7kWが3kWになったらどう変わるのか？
こんなことは、たとえば、大阪ガスのこの説明では、「年間101千円お得」とか書いてるけど、
http://home.osakagas.co.jp/search_buy/enefarm/about/economy.html
想定諸元も、いろいろなケースでの応用も、わからんのよ。
年間購入電力量は３パターンとも電気エアコンが含まれているし。
暖房考えるにしたって、広さだけでなく、壁や天井、窓、床、窓の熱貫流率とか考えて、
外気温の変化に応じて、時間とともにどのように冷えるか考えなけりゃ、所要出力もわからん。
お湯を沸かすって言っても、水温や流量、伝熱速度、管路の熱損失考えなきゃ、必要燃料量もわからん。
必要水量もわからん。
発電量kWhもわからん。
これらを説明しないと、単に総合効率が発電所よりも良いからと言ったって、説得力はないよ。
俺は、エネファームに期待している方なんだけどね。
・どのくらいのお湯が使えるか？
・どのくらいの暖房が出来るか？
・どのくらい発電できるか?
・どのくらいのガス使用量になるのか?
・都市ガス13Aでなくプロパンだったら?
・発電出力がMax.0.7kWが3kWになったらどう変わるのか？
こんなことは、たとえば、大阪ガスのこの説明では、「年間101千円お得」とか書いてるけど、
http://home.osakagas.co.jp/search_buy/enefarm/about/economy.html
想定諸元も、いろいろなケースでの応用も、わからんのよ。
年間購入電力量は３パターンとも電気エアコンが含まれているし。
暖房考えるにしたって、広さだけでなく、壁や天井、窓、床、窓の熱貫流率とか考えて、
外気温の変化に応じて、時間とともにどのように冷えるか考えなけりゃ、所要出力もわからん。
お湯を沸かすって言っても、水温や流量、伝熱速度、管路の熱損失考えなきゃ、必要燃料量もわからん。
必要水量もわからん。
発電量kWhもわからん。
これらを説明しないと、単に総合効率が発電所よりも良いからと言ったって、説得力はないよ。
430名無電力１４００１
2015/10/23(金) 21:44:26.35 車とエネファームを同じにするなんてバカの極みだわｗ
車は代わりになるものがないだろ。車がなければ自転車で走るのか。
エネファームなんかなくても電気は買えばいい。
車は代わりになるものがないだろ。車がなければ自転車で走るのか。
エネファームなんかなくても電気は買えばいい。
431名無電力１４００１
2015/10/23(金) 22:55:14.08 みんなでエネファーム買って悪の電力会社をやっつけるんだ！
と言いたいのかな？楽しそうで何よりだねｗｗ
そんなに好きならエネファーム買ってやれよ。
と言いたいのかな？楽しそうで何よりだねｗｗ
そんなに好きならエネファーム買ってやれよ。
432名無電力１４００１
2015/10/24(土) 02:01:14.00 4月に電力自由化したら費用かけずに新電力に替えれば良いじゃないか?
433名無電力１４００１
2015/10/24(土) 06:22:35.21 ＞＞４２９
実はコスト計算は意外と簡単なのですよ。悩むことはありません。
エネファームの効率を80％としましょう。都市ガス、１３Ａだと、12.8ｋｗの電力にそうとします
その80％の電気がとれると言うことですから、10.24ｋｗの電気と熱が取れます。これを、1立米」100円のガスで作ると
電気代の単価は、9.8円になります。これはガス代ですから、夜の昼も変わりません。
現行の3パターン電力力金は、ほぼ平日の昼間。30円、朝夕、20円、深夜10円ですから、現行の深夜料金より安くなります。
因みに、熱を全く使わなかった時の電気代は、19.5円になります。熱を捨てても現行電気代より安くなります。
この電気代で、エアコンを使っても、オール電化にしても良いのです。
ガス使用量は、電気代書ける電気の使用量です。電気をガスの立方メートルで買うと考えても良いでしょう。
3ｋｗというのは。一般家庭で使う電気をほぼ100％賄う量です。
でも電気の使用は、常に変動していますから、3ｋｗの時も、1ｋｗの時もあり、瞬間的には、5ｋｗの時もあります。そこで、燃料電池を
配電線に繋いで使うと余ったときには、、配電線に売り、不足分は配電線から書くという方法で、連続した安定運転が出来るようになります。
配電系統に繋ぐと、自宅で余った電気を隣のお宅で使うというようなことが可能になります。勿論売る値段とかう値段に差を付けることも出来ます。
太陽光発電と全く同じことなのです。
勿論車に充電することも出来ます。家庭用電力の使用量が減る深夜に充電すれば、良いのです。
簡単に言うと、オール電化の電気代が、10円になると言うことです。
だから、電力会社が猛反対するのです。或いは変電所や発電所を作る重電メーカーも仕事がなくなってしまいます。
実はコスト計算は意外と簡単なのですよ。悩むことはありません。
エネファームの効率を80％としましょう。都市ガス、１３Ａだと、12.8ｋｗの電力にそうとします
その80％の電気がとれると言うことですから、10.24ｋｗの電気と熱が取れます。これを、1立米」100円のガスで作ると
電気代の単価は、9.8円になります。これはガス代ですから、夜の昼も変わりません。
現行の3パターン電力力金は、ほぼ平日の昼間。30円、朝夕、20円、深夜10円ですから、現行の深夜料金より安くなります。
因みに、熱を全く使わなかった時の電気代は、19.5円になります。熱を捨てても現行電気代より安くなります。
この電気代で、エアコンを使っても、オール電化にしても良いのです。
ガス使用量は、電気代書ける電気の使用量です。電気をガスの立方メートルで買うと考えても良いでしょう。
3ｋｗというのは。一般家庭で使う電気をほぼ100％賄う量です。
でも電気の使用は、常に変動していますから、3ｋｗの時も、1ｋｗの時もあり、瞬間的には、5ｋｗの時もあります。そこで、燃料電池を
配電線に繋いで使うと余ったときには、、配電線に売り、不足分は配電線から書くという方法で、連続した安定運転が出来るようになります。
配電系統に繋ぐと、自宅で余った電気を隣のお宅で使うというようなことが可能になります。勿論売る値段とかう値段に差を付けることも出来ます。
太陽光発電と全く同じことなのです。
勿論車に充電することも出来ます。家庭用電力の使用量が減る深夜に充電すれば、良いのです。
簡単に言うと、オール電化の電気代が、10円になると言うことです。
だから、電力会社が猛反対するのです。或いは変電所や発電所を作る重電メーカーも仕事がなくなってしまいます。
434名無電力１４００１
2015/10/24(土) 10:40:24.19 10年契約で付けたエネファームももう半分超えた。
ウチはエネファームは今回限りだわ。
ウチはエネファームは今回限りだわ。
436名無電力１４００１
2015/10/24(土) 11:37:16.05 >>433
ついでに、2000年以降、規格上の燃料電池の名称は、
×固体高分子型→○固体高分子形
×溶融炭酸塩型→○溶融炭酸塩形（エコファームにはない）
×固体酸化物型→○固体酸化物形
ただし、「円筒横縞型固体酸化物形燃料電池」「平板型固体酸化物形燃料電池」と言ったりするから、注意な。
今後の精進を期待してるよ、2chの使い方も含めて。
じゃ、さようなら。
ついでに、2000年以降、規格上の燃料電池の名称は、
×固体高分子型→○固体高分子形
×溶融炭酸塩型→○溶融炭酸塩形（エコファームにはない）
×固体酸化物型→○固体酸化物形
ただし、「円筒横縞型固体酸化物形燃料電池」「平板型固体酸化物形燃料電池」と言ったりするから、注意な。
今後の精進を期待してるよ、2chの使い方も含めて。
じゃ、さようなら。
438名無電力１４００１
2015/10/24(土) 20:20:41.14 ガス会社の営業担当としてそんな企画書を上司に提出したら、
30秒もせずに突っ返すわけでもなく、
ゴミ箱行きでも裏紙利用BOX行きでもなく、
ご丁寧にシュレッダー処理までしてくれるレベル。
30秒もせずに突っ返すわけでもなく、
ゴミ箱行きでも裏紙利用BOX行きでもなく、
ご丁寧にシュレッダー処理までしてくれるレベル。
439名無電力１４００１
2015/10/25(日) 10:11:29.04 むしろ最前線で既築一件一件飛び込みしろ。一人で周れるよねって言ってくれるレベルだよ。
441名無電力１４００１
2015/10/25(日) 13:39:31.66 話がまともであっても、納得して買う奴はちよっと変わってると思うよ
442名無電力１４００１
2015/10/27(火) 07:36:13.03 まあ、燃料電地を潰さなきゃと必死で思っている諸君にとっては、
都合の悪い書き込みは徹底的には排除したいのだろうね。
燃料電池は、直流発電だから、太陽光発電と全く同じことで、
燃料を供給すれば幾らでも発電できる太陽光発電と言うことになる。
パワーコンデショナーもその儘使える。
だから、電力会社に取っては全く都合の悪いものだ。
ここに書き込みして、潰そうとしている諸君も間違い無く、電力会社の
社員だろうね。ガス会社に聞いて見ると良い。
何故0.7ｋｗなのかと。何故配電線に逆送してはいけないのか。
何故お湯を取るだけと説明するのか。
都合の悪い書き込みは徹底的には排除したいのだろうね。
燃料電池は、直流発電だから、太陽光発電と全く同じことで、
燃料を供給すれば幾らでも発電できる太陽光発電と言うことになる。
パワーコンデショナーもその儘使える。
だから、電力会社に取っては全く都合の悪いものだ。
ここに書き込みして、潰そうとしている諸君も間違い無く、電力会社の
社員だろうね。ガス会社に聞いて見ると良い。
何故0.7ｋｗなのかと。何故配電線に逆送してはいけないのか。
何故お湯を取るだけと説明するのか。
443名無電力１４００１
2015/10/27(火) 15:24:34.18 >>442
まだやってるのか？
お湯を捨ててまでして、何が逆走？
せっかくのコジェネの意味が無くなるだろうが。
水だって使うのも流すのも、タダじゃないんだよ。
無駄に高い初期投資、ばかでかい筐体を誰が買う？
ちなみに、「逆走」でなく「逆潮」「逆潮流」。
認知症で高速道路を反対に走るのとは違う。
まだやってるのか？
お湯を捨ててまでして、何が逆走？
せっかくのコジェネの意味が無くなるだろうが。
水だって使うのも流すのも、タダじゃないんだよ。
無駄に高い初期投資、ばかでかい筐体を誰が買う？
ちなみに、「逆走」でなく「逆潮」「逆潮流」。
認知症で高速道路を反対に走るのとは違う。
444名無電力１４００１
2015/10/27(火) 17:02:18.98 お湯捨てるって・・・熱捨てるってことよ。
ま、コジェネの意味ないのはそうだけど、わざわざお湯にして捨てるって発想が・・・
ま、コジェネの意味ないのはそうだけど、わざわざお湯にして捨てるって発想が・・・
445名無電力１４００１
2015/10/27(火) 19:20:21.98446名無電力１４００１
2015/10/27(火) 20:50:18.35 >>442
ガス会社は街中／住宅地のしょぼいインフラ、環境制約もキツいところで、燃料電池で無理矢理発電させるより、
石炭ガス化のIGFCより早く、GTFCを完成させたら？
・IGFCは頑張っても送電端効率55%(HHV)で、590g-CO2/kWh、
・GTFCは送電端効率63%(HHV)で、半分以下の280g-CO2/kWh
技術的なハードルも、セル被毒成分がいろいろ混じってる石炭ガス化ガスより楽勝なんだろ？
「次世代??発電に係る技術ロードマップ 技術参考資料集」 2015/7/29 METI 次世代??発電の早期実現に向けた協議会
http://www.meti.go.jp/press/2015/07/20150729003/20150729003-3.pdf#page=2
METIが石炭ばっかに肩入れしてて、IGFCに先を越されるよ？
電力自由化目前なんだし。
石炭は先進国でも白い目で見られてるし。
「世界で進む脱石炭の流れ 日本に警鐘「孤立招く」」
http://www.nikkei.com/article/DGXKZO91534290Z00C15A9X93000/
それと、2020年までに実現するって言ってた、ガスのケミカル・ルーピング燃焼はどうなった？
「炎のない燃焼「ケミカルループ燃焼」」 東京ガス技術開発
http://www.tokyo-gas.co.jp/techno/menu5/12_index_detail.html
こっちもMETI-NEDOが石炭に肩入れして来たよ？
「CO2を分離して回収するCCUS型石炭火力発電、NEDOが技術開発に着手」-「ケミカルルーピング技術で回収コストを1000円／トンへ」
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1510/22/news022.html
ガス会社は街中／住宅地のしょぼいインフラ、環境制約もキツいところで、燃料電池で無理矢理発電させるより、
石炭ガス化のIGFCより早く、GTFCを完成させたら？
・IGFCは頑張っても送電端効率55%(HHV)で、590g-CO2/kWh、
・GTFCは送電端効率63%(HHV)で、半分以下の280g-CO2/kWh
技術的なハードルも、セル被毒成分がいろいろ混じってる石炭ガス化ガスより楽勝なんだろ？
「次世代??発電に係る技術ロードマップ 技術参考資料集」 2015/7/29 METI 次世代??発電の早期実現に向けた協議会
http://www.meti.go.jp/press/2015/07/20150729003/20150729003-3.pdf#page=2
METIが石炭ばっかに肩入れしてて、IGFCに先を越されるよ？
電力自由化目前なんだし。
石炭は先進国でも白い目で見られてるし。
「世界で進む脱石炭の流れ 日本に警鐘「孤立招く」」
http://www.nikkei.com/article/DGXKZO91534290Z00C15A9X93000/
それと、2020年までに実現するって言ってた、ガスのケミカル・ルーピング燃焼はどうなった？
「炎のない燃焼「ケミカルループ燃焼」」 東京ガス技術開発
http://www.tokyo-gas.co.jp/techno/menu5/12_index_detail.html
こっちもMETI-NEDOが石炭に肩入れして来たよ？
「CO2を分離して回収するCCUS型石炭火力発電、NEDOが技術開発に着手」-「ケミカルルーピング技術で回収コストを1000円／トンへ」
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1510/22/news022.html
447名無電力１４００１
2015/10/27(火) 20:56:48.22 ＞＞４４３
はっはっは、電力会社の手先君。恥を知れ。車紋用。
逆走がどうしたと？一瞬逆走と書いたかと思ったではないか。
燃料電池による発電の、逆潮流を認めなさい。何故それをやらせないのだ。
つまり、電力会社の売り上げが減るという、電力会社のエゴイズムによって、
究極の、理想のエネルギー源たる、燃料電池を潰そうとしている。
君はその卑劣な手先なのだよ。その君の卑劣さに気付きたまえ。愚か者になってしまうぞ。
君は。
燃料電池こそ、究極の理想だ。だから、電力会社が潰そうと躍起になっている。
その第一歩が、よろしいか、君の言う逆潮流の禁止だ。
全く簡単なことだ。3ｋｗの燃料電池を認め、その逆潮流を認めれば、世界はエネルギー危機から救われる。
革命が起こせる。人類は救われる。たったそれだけのことで。
はっはっは、電力会社の手先君。恥を知れ。車紋用。
逆走がどうしたと？一瞬逆走と書いたかと思ったではないか。
燃料電池による発電の、逆潮流を認めなさい。何故それをやらせないのだ。
つまり、電力会社の売り上げが減るという、電力会社のエゴイズムによって、
究極の、理想のエネルギー源たる、燃料電池を潰そうとしている。
君はその卑劣な手先なのだよ。その君の卑劣さに気付きたまえ。愚か者になってしまうぞ。
君は。
燃料電池こそ、究極の理想だ。だから、電力会社が潰そうと躍起になっている。
その第一歩が、よろしいか、君の言う逆潮流の禁止だ。
全く簡単なことだ。3ｋｗの燃料電池を認め、その逆潮流を認めれば、世界はエネルギー危機から救われる。
革命が起こせる。人類は救われる。たったそれだけのことで。
448名無電力１４００１
2015/10/27(火) 21:58:51.15 燃料電池じゃなくて発電機じゃないの？
449名無電力１４００１
2015/10/27(火) 23:23:51.44450名無電力１４００１
2015/10/27(火) 23:27:09.48 ダブル発電してる人いる？
エネファームは売電優先で動かしてるの？
エネファームは売電優先で動かしてるの？
451名無電力１４００１
2015/10/27(火) 23:49:38.29 >>447
先に自家消費する小規模事業者向けの、3kW級の業務用エネファームとやらを作ってみたら？
このクラス、もう市販化されているのか？
0.7kW×4〜5台はナシな。
ちなみに、三浦工業の5kW級業務用SOFCは、今年もまだ「開発中」だそうだ。
https://www.miuraz.co.jp/fair/fc_expo.html
先に自家消費する小規模事業者向けの、3kW級の業務用エネファームとやらを作ってみたら？
このクラス、もう市販化されているのか？
0.7kW×4〜5台はナシな。
ちなみに、三浦工業の5kW級業務用SOFCは、今年もまだ「開発中」だそうだ。
https://www.miuraz.co.jp/fair/fc_expo.html
452名無電力１４００１
2015/10/28(水) 12:22:13.38453名無電力１４００１
2015/10/28(水) 19:03:35.98 ＞＞４４７
だからね、今の制度の下では、5ｋｗも3ｋｗも使うことが出来ないのです。燃料電池を系統に
接続して使うことが、認められていないのです。
それとね、コウジェネが凄いのではないのです。高効率であることが凄いのです。訳も分からずに
こうじぇがどうたらなどと言う寝言は、よしにしなさい。
だからね、今の制度の下では、5ｋｗも3ｋｗも使うことが出来ないのです。燃料電池を系統に
接続して使うことが、認められていないのです。
それとね、コウジェネが凄いのではないのです。高効率であることが凄いのです。訳も分からずに
こうじぇがどうたらなどと言う寝言は、よしにしなさい。
454名無電力１４００１
2015/10/28(水) 20:47:54.31 ↑
テロリストってのはこんなヤツなんだろうな
わけわからんことをひたすらわめきまくってもだれも言うことを理解してくれなくなると
爆弾みたいな非人道兵器でうさばらしする。
手の施しようがない。
テロリストってのはこんなヤツなんだろうな
わけわからんことをひたすらわめきまくってもだれも言うことを理解してくれなくなると
爆弾みたいな非人道兵器でうさばらしする。
手の施しようがない。
456名無電力１４００１
2015/10/29(木) 09:45:18.24457名無電力１４００１
2015/10/29(木) 16:40:24.83 地産地消 排熱ロスも考えたらエネルギーロスが少ないんでしょ
458名無電力１４００１
2015/10/29(木) 18:48:02.01 >>457
せっかくの熱出力を捨てたら、どうだかねぇ？
発電所の、LNGによる従来型蒸気タービン単サイクル発電で、送電端効率(発電所出口出力) 38%(HHV)くらい。(設備容量比35%)
最新のGTCC(ガスタービン・蒸気タービンコンバインドサイクル)で、送電端効率 54%(HHV)くらい。(設備容量比65%)
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/005/pdf/005_07.pdf#page=4
ただし、気温等の条件により若干変化する。
送配電ロスは、今は国内平均5%程度。
http://www.fepc.or.jp/library/words/keiei/shihyou/gainen/1225633_4545.html
→ 需要端ではGTCC電源で、LNGの持つエネルギー(正しくはエクセルギー？)の 49%くらいを使っていることになる。
大阪ガスのSOFCエネファームの発電ユニット(191-TB04型/191-TB05型)の諸元は、
・発電出力：250〜700W
・排熱出力：264〜1005W
・効率（LHV）：総合効率95％ 定格発電効率39％ (都市ガス13A)
・効率（HHV）：総合効率85.7％ 定格発電効率35.2％ (都市ガス13A)
・最大ガス消費量：2.0kW（HHV）1.8kW（LHV）
http://home.osakagas.co.jp/search_buy/enefarm/about/lineup.html
HHV(高位発熱量基準：水の蒸発潜熱を含む)にそろえると、
都市ガスの持つエネルギー(エクセルギー？)の 85.7%を、電気 35.2%と熱 50.5%に同時に変換出来るということ？
この効率特性のままスケールアップして電気出力上げても、熱50.5%をいくばくかでも捨てたら、そりゃ元も子もないのでは？
SOFCエネファームの発電効率が妙に低いというのは、「10kW以下の小型では難しいから」かね？
以下も参照されたし。
http://www.ee.mech.tohoku.ac.jp/sofc_generation_jpn.html
http://sustainablejapan.net/?p=1719
なお、燃料が天然ガス・都市ガスだと、LHVはHHVより11%高い記述になるとのこと。
https://www.aist.go.jp/pdf/aist_j/synthesiology/vol06_01/vol06_01_p12_p23.pdf#page=2 の左中段
せっかくの熱出力を捨てたら、どうだかねぇ？
発電所の、LNGによる従来型蒸気タービン単サイクル発電で、送電端効率(発電所出口出力) 38%(HHV)くらい。(設備容量比35%)
最新のGTCC(ガスタービン・蒸気タービンコンバインドサイクル)で、送電端効率 54%(HHV)くらい。(設備容量比65%)
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/005/pdf/005_07.pdf#page=4
ただし、気温等の条件により若干変化する。
送配電ロスは、今は国内平均5%程度。
http://www.fepc.or.jp/library/words/keiei/shihyou/gainen/1225633_4545.html
→ 需要端ではGTCC電源で、LNGの持つエネルギー(正しくはエクセルギー？)の 49%くらいを使っていることになる。
大阪ガスのSOFCエネファームの発電ユニット(191-TB04型/191-TB05型)の諸元は、
・発電出力：250〜700W
・排熱出力：264〜1005W
・効率（LHV）：総合効率95％ 定格発電効率39％ (都市ガス13A)
・効率（HHV）：総合効率85.7％ 定格発電効率35.2％ (都市ガス13A)
・最大ガス消費量：2.0kW（HHV）1.8kW（LHV）
http://home.osakagas.co.jp/search_buy/enefarm/about/lineup.html
HHV(高位発熱量基準：水の蒸発潜熱を含む)にそろえると、
都市ガスの持つエネルギー(エクセルギー？)の 85.7%を、電気 35.2%と熱 50.5%に同時に変換出来るということ？
この効率特性のままスケールアップして電気出力上げても、熱50.5%をいくばくかでも捨てたら、そりゃ元も子もないのでは？
SOFCエネファームの発電効率が妙に低いというのは、「10kW以下の小型では難しいから」かね？
以下も参照されたし。
http://www.ee.mech.tohoku.ac.jp/sofc_generation_jpn.html
http://sustainablejapan.net/?p=1719
なお、燃料が天然ガス・都市ガスだと、LHVはHHVより11%高い記述になるとのこと。
https://www.aist.go.jp/pdf/aist_j/synthesiology/vol06_01/vol06_01_p12_p23.pdf#page=2 の左中段
459名無電力１４００１
2015/10/29(木) 22:39:20.30 今の時代熱の一部は使うけど余る分は捨ててなんて考えはありえない。
送電ロスがない代わりに排熱ロスがありますはおかしいだろｗ
だからエネファームの出力が0.7kwくらいになってるんでしょ。
送電ロスがない代わりに排熱ロスがありますはおかしいだろｗ
だからエネファームの出力が0.7kwくらいになってるんでしょ。
460名無電力１４００１
2015/10/30(金) 01:51:49.02461名無電力１４００１
2015/10/30(金) 06:17:23.49 ＞＞４５９
まあ、確かに、専門知識がないと理解できないのは当たり前としてもね、
上の458にもあるように、燃料電池単体で、40％の効率が得られる。これに排ガスの半分の熱を回収しても
総合効率で65％になる、これは電力会社の発電所で、どんなに頑張っても、受電端効率が49％しか出ないことを考えると、
つまり51％の熱を捨てていることを考えるとそれだけでとんでも無く画期的な事だと言えるのだよ。
問題は、そこにあるのではなくて、燃料電池が、「0.75ｋｗに制限されて、配電線路への逆送」が禁止されているという点にある。
問題にすべきはその事なのだよ。先ずそこから理解を進めようね。
まあ、確かに、専門知識がないと理解できないのは当たり前としてもね、
上の458にもあるように、燃料電池単体で、40％の効率が得られる。これに排ガスの半分の熱を回収しても
総合効率で65％になる、これは電力会社の発電所で、どんなに頑張っても、受電端効率が49％しか出ないことを考えると、
つまり51％の熱を捨てていることを考えるとそれだけでとんでも無く画期的な事だと言えるのだよ。
問題は、そこにあるのではなくて、燃料電池が、「0.75ｋｗに制限されて、配電線路への逆送」が禁止されているという点にある。
問題にすべきはその事なのだよ。先ずそこから理解を進めようね。
463名無電力１４００１
2015/10/30(金) 08:08:17.50 これ読むと、2009年モデルがMax.1.0kWだったのが、2011年モデルからMax.0.75kWに落としたのは、
http://www.hess.jp/Search/data/36-03-051.pdf#page=2
> また、定格発電出力を見直し、発電出力範囲を250W-750Wと低出力側にシフトさせることで、
電熱需要が比較的小さなお客さまに対してメリットが発揮しやすくなるよう設計している。
> 定格発電効率は40%LHVと旧型機からさらに向上しており、熱回収効率も含めて
部分負荷効率特性に優れていることから、運転全体を通じて高効率な運転が可能である。
って、製品企画上の仕様変更らしいけど？
法的規制？ 電気事業法で？ その法令名は？
残念ながら、エネファームは再生可能エネルギーではないので、少なくとも現行固定価格買取制度の対象にはなってない。
「電気事業者による再生可能エネルギー電気の調達に関する特別措置法施行規則」
第2条
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H24/H24F15001000046.html
法的に買い取らせる義務を課すとすれば、省エネ法とかの別な根拠法の建付けが必要なのでは？
http://www.hess.jp/Search/data/36-03-051.pdf#page=2
> また、定格発電出力を見直し、発電出力範囲を250W-750Wと低出力側にシフトさせることで、
電熱需要が比較的小さなお客さまに対してメリットが発揮しやすくなるよう設計している。
> 定格発電効率は40%LHVと旧型機からさらに向上しており、熱回収効率も含めて
部分負荷効率特性に優れていることから、運転全体を通じて高効率な運転が可能である。
って、製品企画上の仕様変更らしいけど？
法的規制？ 電気事業法で？ その法令名は？
残念ながら、エネファームは再生可能エネルギーではないので、少なくとも現行固定価格買取制度の対象にはなってない。
「電気事業者による再生可能エネルギー電気の調達に関する特別措置法施行規則」
第2条
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H24/H24F15001000046.html
法的に買い取らせる義務を課すとすれば、省エネ法とかの別な根拠法の建付けが必要なのでは？
464名無電力１４００１
2015/10/30(金) 13:55:33.05 家庭用ガスエンジンコージェネレーションでも最大1.5kW発電しますよ。
465名無電力１４００１
2015/10/30(金) 15:57:35.63 1kwでは効率が悪いから0.7kwに落として効率を上げたのは確かだろうな。
エネファームは総合効率が何％ありき。
0.7kwより大型にすれば総合効率が必ず落ちる。
効率アップを競ってるメーカーがその効率を落とすような製品は絶対出さない。
3kwなんて言ってるのは基地外の極みｗ
エネファームは総合効率が何％ありき。
0.7kwより大型にすれば総合効率が必ず落ちる。
効率アップを競ってるメーカーがその効率を落とすような製品は絶対出さない。
3kwなんて言ってるのは基地外の極みｗ
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