【節電歌】 エネファームってどうなの？

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1名無電力１４００１
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2012/05/07(月) 03:54:06.84
歌います
2014/06/05(木) 19:25:18.32
>>230
月/500円瓦斯代が安く成るかならないかだな。
中和排水で、１時間ボイラー動かすと4.2リッター水を捨てるよ。

上記の中和排水を温めるための結露水と嘘を言う瓦斯屋が多い
実際は、結露水を中和して水と混ぜて捨ててる。
232名無電力１４００１
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2014/06/06(金) 18:23:04.02
導入してしまった人たちの最後の捨てセリフ

『道楽』だから…
入れる前は、電気料金が安くなると期待をしてますたと
2014/06/07(土) 08:59:10.77
それはないな。はじめっから道楽よ。
太陽光もつけた。で、買取価格下がるのわかってて、充電池とエネファームもつけた。
道楽ですよ。
いれてわかります。あるとなんか楽しいですよ。
2014/06/07(土) 10:32:23.89
>>233
羨ましいなぁ。うちは燃料電池はソーラーの買い取りが終わる8年後かな。その頃には燃料電池も安くなってるだろうから。
2014/06/15(日) 18:11:42.18
ウチはエネファーム3年だけど2台目は考えてないな。
太陽光発電があるから次は蓄電池を入れて普通の給湯器にする。
2014/06/16(月) 19:57:01.65
高い原因の1つは白金でしょ？
ダイハツは白金を使わない燃料電池を開発済み。基礎研究としてだけど。
都市ガスには応用が効かないのかな？
2014/06/17(火) 12:02:17.87
いやいや、高いのは売れないからでしょ。
量産効果がでない。
SOFCなんか白金使ってないよ。
2014/06/19(木) 00:56:43.71
>>236
ダイハツの燃料電池はヒドラジン燃料。家庭用に使うには毒性が強すぎる。
触媒の要らない燃料電池は動作温度が高いか燃料の毒性が高い。

家庭用としては動作温度が高いSOFCが期待されてる。
239名無電力１４００１
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2014/08/17(日) 19:32:50.70
官兵衛の節電発電所
http://mirai660.net/powerplant/
240名無電力１４００１
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2014/09/07(日) 22:08:39.33
床暖房使用時はバックアップ電源使用するのか？？
意味なくない？？　床暖対応型エネファームなぜないんだ
2014/09/07(日) 22:15:58.05
エネファーム+床暖房３系統+試運転を１２万で工事させられてる
この金額って妥当なのか？
元請は他社もそんなもんだ、１０万でやる所があるって言い張るんだが
242名無電力１４００１
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2014/09/08(月) 22:17:21.83
>>241
どこのガス屋？
243名無電力１４００１
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2014/09/14(日) 10:56:22.57
エネファームつけるの考えていたんだがやめたｗ
元とれないことがわかったし、今買うのはおススメしない
金が余っている家だったら付けるのもいいが。
もっと価格が下がってから買ったほうが得。数年後に相当安くなると思われ
ガス屋は補助金が来年は下がるとか言っているが補助金がなくなってからの
方が実質負担額は明らかに低くなるだろう。数年後に補助金なしでも１００万は
切るだろう
2014/09/14(日) 11:25:50.85
ネットでよく調べてから判断するのがよろし。
ｴﾈﾌｧｰﾑは出たばかりのものだし、もう少し様子を見てからの方がいいかと。

10年無償を強く謳っているが10年後どうなるの？とガス屋にこの前聞いてみた。
返ってきた答えは…
高額な部品が使われており、有償なことはもちろんだがどれくらいかかるかなど
具体的な金額は分からない、とのことだったｗ
ただ、具体的額は分からないがけっこうな額らしい、その交換部品がｗ

まだまだ手をつけるには早いよ
2014/09/14(日) 13:32:21.42
エネファーム取付工事をやってますが
元は取れないし壊れたら高額だし
やめたほうが良いかと･･･
ガス代とかもプロパンならガス屋の料金次第だし
2014/09/14(日) 14:55:02.70
プロパンでエネファームつけようなんて人がいるんだ？
都市ガス前提ってあたりまえに思ってたけど
2014/09/14(日) 21:31:34.89
元を取ろうと思っている人はやめたほうがいい
道楽でつけるのならぜひどうぞ
248名無電力１４００１
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2014/09/14(日) 22:04:56.32
エネファームとは「高級湯沸器」である。
損得勘定で考えるのであれば間違いなく損。初期投資を回収できません
損得で考えるのであればエコキュートかエコジョーズでいいと思う

床暖房使用のとき発電するって思っている人いるけど発電しないよ
上でも出ているようにタンク満タンになったら発電終了です
2014/09/16(火) 08:54:51.94
>>244
10年後は安くなってるでしょうから、壊れたら買い換えですね。
耐用年数10年+αで検討しました。
>>246
プロパン会社によるでしょうが地域の都市ガスと同額にするサービスが多いようです。
10年契約だそうなのでその後は怪しいです。
>>248
床暖房での発電されてるようですよ。
タンク満タン状態で、床暖つけると発電が始まるようです。
まぁ経験談なので正確なところはわかりませんが。

元はまず間違いなくとれない。道楽です。
2014/09/19(金) 09:52:13.52
ウチは4年目になります。
元はとれません。完全に自分の道楽です。
人生の中で1度はエネファームをつけたって実績作りだけですw
10年くらいのメンテ込みだから故障しても出費はありません。
その後に故障したら太陽光発電を付けてるのでエコジョーズと蓄電池に変えます。
251名無電力１４００１
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2014/09/26(金) 20:30:05.11
エネファームって190万＋工事費から値引きってあるの？
252名無電力１４００１
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2014/09/26(金) 20:46:27.25
エネファームって、マスターベーションなんだ
他人のマスターベーションに、金わ出せない
253213
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2014/09/26(金) 22:31:01.17
>>251
うちは床暖房サービスしてもらったよ。
新築だと半額まで引いたみたいな書き込みを見た気がする。
2014/09/27(土) 18:08:12.64
>>253どこの住○林業だよ
255名無電力１４００１
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2014/09/27(土) 23:49:25.88
　
エネファーム

都市ガス（ＣＨ４、メタンガス）Ｈ(水素）を水にして電気と熱を出す
ところで、ＣＨ４のＣ(炭素はどこに行くの）、燃やすの〜（ＣＯ２）
炭になって出てくるの〜、教えて〜。
256名無電力１４００１
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2014/09/28(日) 17:07:18.07
残ったＣを、燃やせば、ＣＯ２は出るが、熱をもっと取れる
一粒で２度おいしい、効率が　1　を超える
257名無電力１４００１
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2014/09/29(月) 09:06:11.24
　
　
エネファーム　東京ガスの　マスターベイション。
258名無電力１４００１
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2014/10/01(水) 13:54:35.96
騒音で苦痛な人や隣家とトラブルになってる人いる？
259名無電力１４００１
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2014/10/01(水) 23:22:45.80
ＣＨ4のＣはＣＯ2として取り出す、二酸化炭素は出るのだ
のこったＨを酸素と反応させ、水を作るこの時電気と熱が発生する
＜＜　ＣＯ2は出るのだよ、燃やすのと同じ量が　＞＞
2014/10/02(木) 09:20:07.67
そうそう。エネルギー効率がよいといっても、ためたお湯を維持するのにエネルギーが必要になるので、トータルではどうでしょうか。
オール電化のエコキュートよりかは遙かにいいんでしょうが、
やっぱりエコジョーズが一番エネ効率がよさそうです。
261名無電力１４００１
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2014/10/09(木) 11:13:05.25
エネファームを入れて１ヶ月になります。
家は店舗（理容）と住宅をかねてるが、店でのお湯の使用量はさほどではないので
「風呂自動」のスイッチを入り、切りしてタンクのお湯の量を調整しています。
今後、様子を見てトイレの水洗用と洗濯にも配管を回して何とかお湯を有効に使えないか
検討中。しかしこれをやると真冬はお湯が不足気味になるかも知れないが、
その時のために切り替えのコックも追加で必要かも・・
262名無電力１４００１
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2014/10/09(木) 11:31:39.07
>>258　騒音はほとんど無いですよ。近所のガス給湯器のがうるさいくらいです。
ただし、最近一部で問題視されてる低周波騒音につては不明です。
自分としてはまったく感じませんが。
2014/10/09(木) 18:49:07.79
>>241
その価格はエコジョーズの間違いではないのか？
エネファームをその価格でやったら大赤字だろ。
2014/10/09(木) 19:51:40.39
>>263
工事費だけの話では？
2014/10/12(日) 21:08:22.81
太陽光は終了したな
2014/10/17(金) 05:55:16.07
エネファーム高い
267名無電力１４００１
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2014/11/27(木) 15:24:32.59
2016年に補助金なしで70-80万円の計画らしい。工事費と消費税は別だろう。
本格普及期は2020年代で50-60万円を目指している。
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1408/07/suiso4_8_sj.jpg
268名無電力１４００１
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2014/12/08(月) 17:40:46.73
ただいまエネファームの連係作業中
アイシン製のエネファームは試運転連系に時間がかかりすぎる。
前後の作業を合わせて4時間待機。
それにしても皆さんお金持ちですね〜
2014/12/08(月) 18:29:18.80
ほとんど使わないマーチを10年維持するより、よっぽど仕事するし得
270名無電力１４００１
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2014/12/08(月) 21:46:29.14
エコとか言ってるけど、結局ガスを使って欲しいんだよ。
エネファームもエコウィルもね。
ちなみにエコジョーズも新型に切り替わるたびに、暖房側のボイラーの能力も上がってる。
排熱利用で効率が上がっても使うガス量増えてね？
って会社で話題になったことあるよ。
271名無電力１４００１
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2014/12/18(木) 16:47:22.66
家庭用燃料電池「エネファーム」、累計販売台数10万台を突破

エネファーム普及推進協議体である「エネファーム パートナーズ」は1日、
家庭用燃料電池「エネファーム」が、累計販売台数10万台を突破したことを発表した。

2013年6月に閣議決定した「日本再興戦略」では、2020年に140万台、2030年に530万台
（全世帯の1割相当）の普及を目指すとの目標が掲げられている。
http://www.rbbtoday.com/article/2014/10/01/123991.html
2014/12/18(木) 19:09:28.14
だったら早く安くしてくれよって
2014/12/19(金) 00:20:51.30
日本の世帯数は5000万くらいだから、10万台というと導入は500世帯に1つだ。まだ、お金持ちの自己満の道具だ。
2014/12/19(金) 18:30:31.12
本体が50〜60万円になってもなあ。
メンテナンスの費用はどれくらいの見込みなんだろう。
取付けた後のメンテナンス費用がけっこうかかりそう。

ウチは初期型だから故障も度々あるしこの前3年ちょっとで交換時期だからってことで
すごく高価な部品を交換してた。
メンテ込の契約で費用はかからなかったけど本体が安くなればなにもかも
無償交換なんてありえないだろうな。

現在のが寿命になったらもうエネファームは取り付けないな。
太陽光発電と蓄電池で電気は自給する。
2014/12/30(火) 15:27:40.48
何故床暖房用のお湯はバックアップ熱源機のお湯を使いエネファームのお湯を使わないのでしょうか？
276名無電力１４００１
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2015/01/03(土) 14:19:25.04
>>271>>273
家庭用製品は1割を越えると普及が加速するそうだから、本格普及は2030年代だな。
2015/01/05(月) 00:47:44.89
>>275
タンクのお湯が一瞬にしてなくなるｗ
278名無電力１４００１
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2015/01/05(月) 11:09:24.67
>>277
それなら更に湯を沸かして発電もすればいいのでは？
バックアップ熱源機にできてなぜエネファームに出来ないのですか？
2015/01/06(火) 10:34:23.34
機種によるのでは？
うちの東芝製は発電熱もつかってるようですよ。
発電熱だけじゃ足りなくて、バックアップも使ってるみたいですけど。
床暖房つけてるとお湯のたまるのが明らかに遅い。
280名無電力１４００１
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2015/01/06(火) 10:46:39.34
>>279
東芝機では貯湯ユニットのバックアップ熱源機による熱供給のようですが？
2015/01/06(火) 18:03:57.86
何年か前に「2016年には補助金なしで100万円未満になる」と聞いたが、順調に製品価格は下がっているのかな？
2015/01/06(火) 18:05:01.72
何年か前に「2016年には補助金なしで100万円未満になる」と聞いたが、順調に製品価格は下がっているのかな？
2015/01/06(火) 18:05:52.91
あ、2回ポストしてしまった。ゴメン。
2015/01/06(火) 18:08:35.42
水素タウンは都市ガスの替わりに水素をパイプラインで送るらしい。危なそうな印象だが、都市ガスと同じ程度の危険性なのだろうか？
水素だとパイプラインに高い気密性が要るので割高だろう。既存の町で都市ガスから水素に替えるのは各家庭で経済事情が異なるから難しい。
でも、家庭に設置のエネファームは都市ガスから水素への改質機能が不要なので、その分、簡素になって安くなるのだろうか？

HySUT 北九州水素タウンプロジェクト／東芝の純水素型家庭用燃料電池
https://www.youtube.com/watch?v=p3AOuHcAj-8

東京五輪の選手村を「水素タウン」に
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2020/20150104-OYT1T50106.html
2015/01/18(日) 21:04:24.60
東芝の0.7kwエネファームの発熱量ってどれくらいなんだろ。
タンクいっぱいの湯を作るのに結構時間がかかるみたいだけど。
286名無電力１４００１
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2015/01/27(火) 21:08:41.33
水素分解の様子を解明、日本人ら　燃料電池応用へ
http://www.47news.jp/CN/201501/CN2015012601002138.html
287名無電力１４００１
垢版 |
2015/02/06(金) 09:54:03.60
家庭用燃料電池を30万円安く、部品点数15％削減で実現
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20150205/402676/

東京ガスとパナソニックが共同開発。
希望小売価格を2013年発売の現行品に比べて30万円安い、160万円（税別、設置工事費別）に設定。
2015年4月1日より東京ガスが発売。
2015/02/21(土) 18:07:35.49
恐らく、数年後には紅茶茸みたいな存在に・・・
2015/02/21(土) 18:51:49.47
エネファームつけてしばらく経つんですけど
時々鳴る鳥の鳴き声みたいなやつって何ですか？
2015/02/21(土) 22:05:37.18
>>289
発電開始の合図
291名無電力１４００１
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2015/02/25(水) 16:29:00.69
>>287
2013年の時点では「2016年に80万円」を目標にしていた。80万円になるのは2020年ころじゃないか？
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK04036_U3A001C1000000/
2015/02/26(木) 10:23:35.34
SOFCｰtypeS導入したんですが
電源は常時ONにしておけば良いのでしょうか？
詳しい方教えてください
2015/03/01(日) 21:10:27.57
160万円かけて設置するなら
素直に太陽光発電＋エコワンにした方が・・・。
294名無電力１４００１
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2015/03/02(月) 16:43:33.55
隣人のこれブーブーうるさいんだよ死ね
騒音無いとか嘘つくな
2015/03/10(火) 01:26:12.16
東芝、純水素型燃料電池システムの実証試験を開始
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20150309_691830.html

純水素型はエネファームと呼ばないのかな？
水素タウン用だな。改質装置が不要なのでその分安くないと納得できない。
既存の都市ガス地域を水素に切り替えるのは極めて難しい問題だ。
296名無電力１４００１
垢版 |
2015/04/02(木) 13:43:09.79
>>295
>既存の都市ガス地域を水素に切り替える

まずオール電化を進める。
都市ガスを使う家庭がなくなったら水素対応のガス管に替えながら
純水素型燃料電池を使いたい家庭が導入する。

すでに都市ガス対応機器を買って使っている家から文句が出ないように
切り替えるには数十年かかりそう。
297名無電力１４００１
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2015/04/15(水) 15:58:50.74
クラキング無しで水素ガスが安く作れるなら水素社会は意味がある
ＬＮＧやＬＰＧから作り出すなら無意味
水素燃料電池に限らずLNG燃料電池でも揮発油燃料電池でもブドウ糖燃料電池でも
効率が高く維持管理が容易なら何でも構わない
勿論原子力電池だって良いのだ。
298名無電力１４００１
垢版 |
2015/04/16(木) 10:12:53.62
エネファーム＝趣味の低能力給湯器
燃料電池開発賛助金集金装置

冬場浴槽に湯を張り込んだら、湯が貯まるまでシャワーも使えない
湯の貯め込み完了まで９時間以上、シャワー１回で80L位湯を使う
シャワー用の湯が貯まるまで待っていたら浴槽の湯が冷めている
仕方がないから、湯が貯まるまで布団にもぐって寝ていたのだが
さて発電した電気は何に使ったのだろう。
エアコンと電気毛布で使ってしまったのだな。
ガスストーブで暖房するよりはCOP分ECOってことなのだろう
それなら買電でエアコン運転した方がECOだろう
2015/04/16(木) 10:25:23.33
？？
なんのこっちゃ？
エネファーム単体で、バックアップ無しの運用なんてできるんかいな？
とつられてみる。

うちは初めオール電化でエコキュート使ってましたけど、子供が大きくなって不定期にお湯を使うようになると電気代嵩んでしかたなかったです。
で、まぁ原発問題もあって一昨年からエネファームです。

冷房で電気を使い水道が暖かい夏はお湯があまり、床暖房で電気をあまり使わず水道が冷たい冬はお湯が足りない。

趣味でなく実用性ならエコジョーズ1択ですね。
300名無電力１４００１
垢版 |
2015/04/16(木) 15:31:51.43
発生した熱は、逃がさない、その場で使い切る、が
効率良く使う基本。
熱は損失無しで貯めておけない。
2015/04/30(木) 19:23:20.35
来月でウチのエネファーム5周年。
10年メンテ契約込で付けたけど5年先どうしようかな。
そのころには蓄電池がもう少し安くなっててほしいんだけど。
2015/05/07(木) 09:14:56.52
ああ、同じですね。
5年前の時には、10年後にはエネファーム激安になってるって思って、買い換えればいいかと思ってたけど、予想以上に下がらないね。
新しいのもでないし。あと5年でかわるのかしら。
2015/05/07(木) 09:52:47.95
うちはエネファーム付けた年に太陽光発電も付けてる。（ダブル発電ではない）
10年たつと買取48円が終了するしエネファームもメンテ代がかかるようになる。
エネファームの値段も大幅には下がらないだろうから2台目のエネファーム付けずに蓄電池にするつもり。

この前テスラの蓄電池が激安で発表されたしあと数年もすればエネファーム付ける値段でかなりの容量の
蓄電池が買えると思う。
2015/05/19(火) 10:33:31.09
燃料電池の白金触媒の挙動をリアルタイム観察する手法を開発
http://ascii.jp/elem/000/001/009/1009242/

水素燃料電池の寿命延長に加え、燃料電池のなかでも高いコストを占める白金の使用量を抑えることは重要だ。
また、水素燃料電池だけでなく各種化学産業・排気ガス浄化に用いられていることを考えれば重要な技術となりそうだ。
305名無電力１４００１
垢版 |
2015/06/02(火) 03:35:20.25
今、いくらで設置できますか？工事費込みで。
夏や冬でもエネファームだけの電力で4人家族の平均的家庭の需要分を満たせますか？
2015/06/04(木) 13:05:27.05
>>305
エネファームの出力は0.7kwくらい。
24時間フル発電すると16.8kw
月に500kwくらいは発電できる。
だけど夏はお湯がすぐに満タンになるからかなり発電量が落ちる。
採算を合わすのは不可能だよ。
自分の道楽で付けるなら別だけどｗ
2015/06/04(木) 13:47:50.91
>>306
kWとkWhの意味、わかってるよな？
2015/06/04(木) 18:42:49.50
>>306
そんなのを揚げ足取りって言うんだおまえ周りから嫌われてるだろｗ
ここの住人なら単位つけなくてもわかるわな
309名無電力１４００１
垢版 |
2015/06/22(月) 14:09:04.05
新築時にエコウィルを付けて10年になるんだけどガス会社からエネファームを勧められてる。
値引きやら補助金やらで結局120万、10年返済で月々11,000円（13万程度のガスコンロサービスあり）。
どう思う？
310名無電力１４００１
垢版 |
2015/06/22(月) 14:22:38.83
エコウィル壊れてからでいいんじゃね？
2015/06/22(月) 20:10:24.24
>>309
エコウィルより効率は上がるし、料金プランも割り引かれるんで光熱費は下がるだろうが、月々の払いの元は取れないだろうね。
あと、あの原付みたいなポコポコ鳴ってる音が静かになるからそれが良ければかと。
2015/06/23(火) 09:46:57.83
エネファームを付けるのは道楽だろう。
うちも元をとるつもりで付けてないし。
月々11,000円分は絶対ペイしないよ。

オレならもう少し追い金して太陽光発電付けるな。
太陽光パネルは30年とかいけるから今40才くらいなら一生物だｗ
313名無電力１４００１
垢版 |
2015/06/26(金) 18:31:16.31
ウチもエコウィル12年でエネファーム勧められた。東芝、パナ（2015モデル）どちらでも工事費、消費税、もちろん10年保証付きで70万ジャスト。エコウィルが壊れてからで良いとは、思うが、結構安くなってるんで買い替えな気もする…。
2015/06/26(金) 19:49:02.40
>>313
結構値段下がって来たんだね。
60万円台までくれば、家族の多い家庭だと10年でギリギリ元取れるレベルまで行けそう。
うちに入れたときは補助金入れて150万もしたのに…
2015/06/26(金) 22:53:03.99
補助金貰ったら最低何年使わなきゃ成らないんだっけ
2015/06/26(金) 22:56:57.36
>>314
10年でギリギリ元取れるようなもの付けてもしょうがないと思うがｗ
距離乗らないのにハイブリッド買うのといっしょだ。
2015/06/26(金) 23:02:48.68
エネゴリ君のところのSOFCエネファームの不具合って、何だったの？
去年か一昨年、知り合いの電設屋が、クレーム対応で東芝製PEFCエネファームに交換して回っていたけど。
318名無電力１４００１
垢版 |
2015/06/27(土) 02:42:45.01
エネファーム70万は一応エコウィルの買い替えが対象みたい。エコジョーズの40万で差額30万なら保証10年あるエネファームかな？

エネファームなら、最新のパナかクレーム対応品の東芝製どちらかな…。
2015/06/28(日) 18:53:31.74
エコジョーズは40万もしないよ
だいたい15万だ
320名無電力１４００１
垢版 |
2015/06/30(火) 13:37:22.67
一番の欠点は深夜の作動音
低い篭ったような音が一晩中続いて近所から苦情
2015/07/01(水) 13:00:51.76
ウチのエネファームは初期型だから音が目立つけど最新型は改良されてるでしょ。
最新型でも変わらなければメーカーの怠慢だわなｗ
322名無電力１４００１
垢版 |
2015/07/01(水) 13:25:43.46
ちなみに、どこのメーカーですか？
2015/07/01(水) 13:33:03.93
東芝。パナが良かったのに選べなかった。HMに勝手に決められてた。
音はそんなにしないと思うけど。エコジョーズの稼働時の方がよほどうるさい。
まあエネファームは常時、エコジョーズは利用時のみの差があるのでよけいたたかれんだろうけど。
324名無電力１４００１
垢版 |
2015/07/01(水) 17:04:30.79
お湯の使い道を何とかしないと、お湯が余ってどうしようもない
冬は暖房かな
325名無電力１４００１
垢版 |
2015/07/01(水) 19:34:10.62
エコジョーズからエネファームになって、光熱費は安くなりました？
2015/07/01(水) 22:30:36.16
>>324
暖房できるほどの熱量はないよ
2015/07/01(水) 22:43:35.10
>>326
出来て床暖房くらい？
328名無電力１４００１
垢版 |
2015/07/01(水) 23:24:11.42
床暖にお湯を使えないエネファームなんて・・・・・・
2015/07/02(木) 08:30:39.57
冬は水がつめたいから、普通にお風呂入ってれば発電止まることないよ。
やっぱ夏ね。水が暖かいからお湯があまる。
子供が夏休みになると、庭でビニールプール出したりするんだけど、そんときお湯使ってる。
エコじゃないよね・・・
2015/07/02(木) 12:02:37.79
>>329
電気代より水道代の方が安いから、ともかくお湯使った方がいい事になるのよね。
うちは夏場だとお風呂を毎日入れ替えしてる。
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