【節電歌】エネファームってどうなの？

**名無電力１４００１** · 2012/05/07(月) 03:54:06.84

歌います

**名無電力１４００１** · 2014/01/24(金) 10:07:44.81

京大、ロジウムより優れた合金を新開発　エネファームの耐用年数向上に期待
http://www.kankyo-business.jp/news/006789.php

**名無電力１４００１** · 2014/01/24(金) 11:22:29.95

>>152
価格がロジウムの1/3と書かれているが、エネファームがどのくらい安くなるのかね？

**名無電力１４００１** · 2014/01/24(金) 11:28:44.19

エネファームで発電始めてから来月でまる4年になります。
そのころの補助金が140万円くらいのときの製品です。
初期のエネファーム黎明期の製品なので故障は承知の上でつけました。東芝です。
10年間メンテ付きなので故障保守で費用はかかりません。
今の季節は連続発電してるのでマイコン停止以外止まることはありません。
月の発電量は300kwhくらいです。
モニターみるとフル出力はほとんどしてないので人数が多い家庭はもっと
発電するかもしれません。

**名無電力１４００１** · 2014/02/14(金) 16:00:01.26

ぴーしー西谷Twitさん(@pcnishiya)の3:26 午後 on 金, 2 14, 2014のツイート:
@skyfishano こういう記事を見ると、とことん反原発側の人や企業を意識してるなーってのが分かります。水力、風力、エネファームはだめなものとして挙げる一方で、50hz60hzを直にコイルに通す電気ストーブやエアコンは駄目なものに含んでいないのですから #脱原発
(https://twitter.com/pcnishiya/status/434212060126117889)

**名無電力１４００１** · 2014/02/27(木) 16:53:53.36

家庭用水素発電　　エネファーム

世帯の多いマンション　アパートで効率が最大化　設備コストも低く　
エネファームを設置して家で発電すれば、発電時の熱をお湯として使うことができ、送電ロスもありません。

最初にあったエネルギーの8割以上を使えるようになります。
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/merit/energy.html

エネファーム効率８６％
原発　効率３７％　　　送電ロス６３％

世界初、家庭用燃料電池エネファームにマンション用が登場 - 家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20131021_620230.html

東京ガスとパナソニック、“日本初”200万円を切った「エネファーム」 - 家電Watch 　　　１７０万円
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130117_582091.html

極論を言えば5000億の原発1基作るなら
1台200万のエネファーム25万台ばら撒けば×700w＝175000kwで出力は
原発の8分の1でも安心で安定した電力が得られる。

数字的には原発スゲ～と思うが1年半動かせば1年ぐらい点検と燃料交換で
止まって実質稼働率６０％ぐらいと比較すれば４分の１ぐらいまで
向上する。
月のガス代が３～４０００円なんで1kwhあたり発電だけの原価は7円程度。

**名無電力１４００１** · 2014/03/14(金) 08:42:57.31

【エネルギー】「エネファーム」ブレークの予感　100万円切れば普及加速か［14/03/14］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394752562/

**名無電力１４００１** · 2014/03/14(金) 15:15:40.87

エコキュート　ヒートポンプ式給湯器　中身エアコン　低周波とか話題になってる
エネファーム　天然ガス等利用　燃料電池　振動とか音とかは殆ど無い
エコウィル　　天然ガス等利用　エンジン式マイクロコジェネ　エンジン音が多少うるさい

SOFC型が100万切るのは15年後くらい

**名無電力１４００１** · 2014/03/14(金) 16:39:18.55

4人家族だと、光熱費が月で約5000円の節約になるそうだな（ガス代が約2000円増、電気代が約7000円減）。年間で約6万円節約。
10年で元を取りたいから価格60万円以下にしてくれ。設置工事費と廃棄処分費も加えるともっと安くならないとペイしないが。

**名無電力１４００１** · 2014/03/14(金) 16:53:52.95

>>158
そんなにかかる？
>>76の経産省予測では2015年で70-80万円、2020年代に50-60万円。

**名無電力１４００１** · 2014/03/14(金) 16:59:24.32

むしろ大規模なエネファーム発電所が出来たほうが効率いいんじゃないの？

　駄目なの？？

**名無電力１４００１** · 2014/03/14(金) 20:07:19.38

>>161
微妙だねぇ～・・・
排熱でバイナリー発電してもそれ程効率改善避けるワケでは無いし・・・
(家庭用の場合でも「大家族」で無いとお湯を捨てる事になるので効率改善しないしね)

あとLPGの場合バルク容器じゃないとオール電化と大差ない気がするし

**名無電力１４００１** · 2014/03/15(土) 10:06:23.93

>>162
あんたの言ってること意味不明

＞「大家族」で無いとお湯を捨てる事になる

エネファームでお湯を捨てるような仕様なんて絶対出てくることはない

＞LPGの場合バルク容器じゃないとオール電化と大差ない

シリンダーだろうがバルク容器だろうが中身の値段は変わらないが

**名無電力１４００１** · 2014/03/15(土) 13:23:43.83

>>163
SOFC火力発電所だと、SOFCの排熱で排気ガスタービンを回して、ガスタービンの排気でお湯を沸騰させて蒸気タービンを作り、
蒸気タービンの排熱はお湯として海に捨てる設計だよ
70℃とかの低温排気は家庭向けなら使えるけど、大規模だとゴミとして捨てる

**名無電力１４００１** · 2014/03/16(日) 10:44:47.54

>>161
燃料電池は車に積む事ができるくらい小型にできる。
それを家庭用で使えば熱利用もできる。

逆に大規模にするとメンテコストなんかが大きくなってメリットがないんじゃないの。
大規模発電所は火力みたいに火を燃やして蒸気で発電するみたいな単純なものが
トータルコストから見れば一番いいんだろう。

**名無電力１４００１** · 2014/03/17(月) 10:02:15.73

>>164
火力発電所と家庭用燃料電池は違うのではないですか？
家庭用燃料電池は電気を作る際に発生する熱で水を温めてお湯にするだけで
ガスタービンを回すという仕組みはありません。
お湯を捨てることにはならないし、お湯を使う時間を認識して効率よくお湯を作ったり
しているので、火力発電所の設計を持ち出すのは違うと思いますよ。
実際、ウチも東芝のエネファームだけど、お湯を捨てるなんてことはありません。

>>162

LPGの場合バルク容器じゃないと・・・と言いますが、ガス料金は立方メートルあたりで
金額を請求されるので、ボンベだろうが、バルク容器だろうが関係ありません。
ウチの場合はプロパンガスの工事業者から「エネファームにするならボンベを6本必要になる」
とむちゃくちゃなことを言われたので、バルク容器を使うようにと指示して、バルクでガスを供給しています。
無線通信で容器内のガス容量を業者に知らせてくれてガスローリー車で充填してくれるので、
それだけは便利なんですが。（いかんせん立法あたりの価格が高すぎ）

**名無電力１４００１** · 2014/03/17(月) 20:42:31.79

>>166
ガス料金は立方メートルなのは十二分に承知しています。では何故LPGよりも都市ガスの方が値段が安いのでしょう？
書かれている様に多分50Kgのボンベ6本を配送するよりもバルクタンク＋タンクローリの方が人件費安いですよね？

だから「バルクタンク」って書いたのです。また昔某商社の子会社に居たのでLPGの地域価格の差も承知しています
別の某商社が関わったマンションなんて都市ガスが利用可能にも関わらずLPGで建設して住民から「安くしろー!!」の
大合唱が上がっている事も知っています ww

以下はちょっとレス違いですが。。。
電力自由化で電力料金が安くなるのは競争原理が発生する都市部だけで、地方になれば言い値での買取になるのは
LPGの販売価格を見れば小学生でも分かる事ですよね？

**名無電力１４００１** · 2014/03/18(火) 19:34:54.73

50Kg容器よりバルク容器のほうがはるかに値段が高くメンテナンスの費用も
バカにならないのでメリットはほとんどありません。
大きなメリットがあるなら大手はバルク容器を推進するはずですが最近の物件は
50Kg容器に戻しているくらいです。

**名無電力１４００１** · 2014/03/20(木) 13:28:26.82

バルクの方が値段は高いが、メンテ代は安いのでは？
耐久、使用期限もバルクの方がよくて、長期間でみればバルクの方が安くなる。
まぁバルクの場合、契約も長期になるのでリスクは高いですけど。

**名無電力１４００１** · 2014/03/24(月) 22:42:17.91

>>169
バルクでも50Kg容器でも20年。
50Kg容器300kg分6本で数万くらい。20年間の検査料も数万くらいで計12-3万。
300kgのバルクは本体だけでも20万はするし5年ごとの安全弁の取替えで数万はする。

**名無電力１４００１** · 2014/03/25(火) 07:55:50.85

■黙殺された野村総研の『テレビを消せばエアコンの1.7倍節電』報告
http://www.news-postseven.com/archives/20110810_28053.html

「こまめに電灯を消そう」「エアコンの設定温度を28度に」
テレビのワイドショーでは、様々な節電方法が連日紹介されている。その一方で、黙殺され続けている
「一番効果的な節電方法」がある。それはズバリ「テレビを消すこと」だ。

興味深いデータがある。野村総合研究所が4月15日に発表した『家庭における節電対策の推進』なるレポート。
注目したいのは「主な節電対策を講じた場合の1軒あたりの期待節電量」という試算だ。

これによれば、エアコン1台を止めることで期待できる節電効果（1時間あたりの消費電力）は130ワット。
一方、液晶テレビを1台消すと220ワットとなる。単純に比較しても、テレビを消す節電効果は、エアコンの約1.7倍にもなるということだ。

この夏、エアコンを使わずに熱中症で亡くなる人が続出しているにもかかわらず
「テレビを消す」という選択肢を国民に知らせないテレビ局は社会の公器といえるのか。
自分たちにとって「不都合な真実」を隠しつつ、今日もテレビはつまらない番組を垂れ流し続けている。

■新聞購読を止めてみる？年間約5万円の節約に

なんとなくダラダラと購読し続けてしまう新聞・・・テレビ欄やスポーツ欄くらいは見るし、近くのお店の
チラシは入っているし、たまには興味のある特集記事が掲載されていたり・・・

「契約の更新のときも、なんとなくサインしてしまっていませんか？」

メジャーな全国紙を朝刊・夕刊のセットで購読すると「月額約4,000円、年間で5万円近い出費」となります。
また、毎日出る読み終わった新聞をまとめて捨てるのも意外と小さな手間に。さあ、思い切って新聞購読を止めてみませんか？

「浮いたお金と時間を、より有効的に活用」することで、人生が変わるかもしれません。

**名無電力１４００１** · 2014/04/12(土) 02:50:45.94

不具合とか夜中に問い合わせなきゃいけないような故障とかある？

**名無電力１４００１** · 2014/04/21(月) 22:43:53.01

>>2
＞現在約300万円の価格を、2012年には120万円、2015年には50万円に引き下げる見込みだという。

2014年のいま現在ENEOSのエネファームが設置費別で270万円、パナソニックは190万円
ざけんなよｗ

**名無電力１４００１** · 2014/04/22(火) 16:03:59.03

>>173
50万円だと、戸建はほぼ標準装備しそう。
そうすると、電気代がほぼゼロの世帯が増えて、電気代値上げ、
「エネファーム導入できない人間だけが原発の後始末を負担するのはおかしい」と
格差闘争になりそう。

**名無電力１４００１** · 2014/04/22(火) 18:12:37.14

>>174
だってそもそも発電に寄与しない原発の後処理費用を電気代に上乗せする仕組みがおかしいんだもん
いずれ成り立たなくなるよそりゃ

**名無電力１４００１** · 2014/04/22(火) 22:12:09.34

エネファームって思っているほどの発電量じゃないよ。なんせ出力が7.5Aですから夏場に単独では電力を賄いきれません
まだ発電効率と騒音を我慢できればエコウィルなら15Aの発電量なんですけどね

**名無電力１４００１** · 2014/04/29(火) 21:16:39.19

エコウィルは発熱量が大きいからよけいに役にたたないな。
すぐにお湯がいっぱいになって止まってしまう。

**名無電力１４００１** · 2014/05/02(金) 04:19:07.43

熱エネルギーというのはエネルギーのなかで一番下位のもの
それを最初から作ろうという目的自体がアレ

温浴施設なんかの熱源にエネファームを義務付ければ相当な効果がでると思われ

**名無電力１４００１** · 2014/05/02(金) 09:16:49.88

　
　
日本中の銭湯で、エネファームで湯を作り、電力を地域に供給する

**名無電力１４００１** · 2014/05/02(金) 11:16:43.29

>>179
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーかｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2014/05/02(金) 11:26:21.62

いや発想としてはおもしろいんでない？

**名無電力１４００１** · 2014/05/02(金) 11:47:05.67

火力発電所でも排熱をお湯や蒸気にして販売すれば
エネファームより効率よくなるのでは？

電力会社には足枷がかかって電気以外のエネルギーの販売は出来
ないようだけどガス会社は何売ってもいいようだね
公平な競争というのなら電力会社にも熱を販売させればいいのに

**名無電力１４００１** · 2014/05/02(金) 18:19:35.14

>>179
１　一般家庭ではお湯が出来すぎて、処分に困る
(電気を作って、おまけにお湯を作るが湯が出来すぎて困る）
２　発想を転換して、お湯を作る、ついでに電気を作る
　　（銭湯でエネファームで、湯を作り、ついでに出来た電気を地域に買って貰う）
３　東京都などで補助金を出し、エネファーム化を進める、出来た電力は地域が買い上げるよう
　　東京都がマネージメントする

**名無電力１４００１** · 2014/05/02(金) 18:22:55.13

　　
バカと言われると、燃えるね～

**名無電力１４００１** · 2014/05/02(金) 18:30:01.41

　　
東京都がやらないのなら、東京ガスがやっては
１　銭湯の燃料が、重油から、ガスに変る
２　売れないエネファームに、全国の銭湯という顧客が出来る
　　一大市場になる（銭湯１万店）
３　地域買い上げのマネージメントは東京ガスのサービスで行う

**名無電力１４００１** · 2014/05/02(金) 18:35:09.65

　　
１　じつは、お湯と言う面から見ると、熱効率は、ボイラーに負ける
　　ボイラーの熱効率はほぼ１００％
２　ただ、おまけに電気が出来る、これが売れる

**名無電力１４００１** · 2014/05/02(金) 19:13:42.27

先進的な銭湯はコジェネを導入していますよ

**名無電力１４００１** · 2014/05/02(金) 19:15:46.78

>>182
一般に、発電所は人口密集地から離れてるから、排熱を有効に利用できる産業を誘致すりゃいいのかな。
植物工場とかいいと思うけど。

**名無電力１４００１** · 2014/05/02(金) 19:52:45.95

火力って話なら二酸化炭素も処理できるね。。。
それならば植物工場よりも藻類バイオ燃料のプラントが色々な意味で良さげ

**名無電力１４００１** · 2014/05/04(日) 08:01:23.14

　　
一般家庭で、お湯が余るのならトナリの家にも供給しては、それでも余るなら
そのトナリにも、御代は給湯量で貰えばよい。
＜＜＜　エネファームが24時間全力で働くような環境を作らないと、＞＞＞

**名無電力１４００１** · 2014/05/04(日) 08:50:06.72

　
　
お湯のスマートコントロール、

地域でのお湯の供給に使ってはお湯を使っての、地域暖房とか
＜＜　お湯を有効に使わないと、エネファームは生きてこない　＞＞
一つの家庭だけのスタンドアローン、のエネファームでは生きてこない
性能ではない、使い方、ソフトの問題
＜＜　バカでは、出来ないエネファーム　＞＞
　　　　　　　利巧はやらないエなファーム、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺、俺、俺がやらなきゃ誰がやる

**名無電力１４００１** · 2014/05/04(日) 17:53:00.29

ゴミ焼却場の排熱で温水プールを運営してるよね
近所の発電所も温水プールやスパを始めてくれると嬉しいなー

**名無電力１４００１** · 2014/05/04(日) 18:18:44.03

近所に発電所がある人は少数派なので、温水プールやスパを燃料電池に依る小型発電所にする方が賛同者が多いと思う。

**名無電力１４００１** · 2014/05/05(月) 08:47:24.64

　
　
まず、東電はコストダウンなんか考えていない、
１　みんな電気料金に乗せるだけ
２　お湯を売って、コストダウンすれば売り上げが減ってしまう
＜＜　キホン、の、基が狂っている　＞＞
奇知外東電だもの

**名無電力１４００１** · 2014/05/06(火) 07:37:54.49

>>194
１は納得できるけど
２はお湯を売った分の売上上がるんじゃね？

**名無電力１４００１** · 2014/05/07(水) 16:26:22.68

太陽光＋エコワンの方がコスパ良くない？

3kwのシステムで、年間3500kwh位発電するし
10年先の売電単価が見えないけど・・・

**名無電力１４００１** · 2014/05/11(日) 08:28:44.12

　
　
>>194
＜　２　お湯を売って、コストダウンすれば売り上げが減ってしまう　＞
お湯を売ると、利益が上がるが、その利益は電気代を下げてしまい
電気の売り上げが減る、
　＜＜　コストダウンは売り上げを減らす　＞＞
バカみたいなシステム

**名無電力１４００１** · 2014/05/11(日) 21:54:34.11

お湯を売るとかウマシカだな
インフラ整備のコストと送る時の温度低下

あんた頭タラちゃん！

**名無電力１４００１** · 2014/05/12(月) 17:57:48.58

こげな物を入れたら瓦斯屋の養分だな。
瓦斯を消費して、副産物の湯と電気。発電の分と湯の分で瓦斯料金を計算してみな。
延長維持のメンテ代がアホらしく成るから。

**名無電力１４００１** · 2014/05/12(月) 18:07:02.64

>>199
電気屋乙

**名無電力１４００１** · 2014/05/15(木) 15:43:46.59

>>198
町中でやるのもいいが、隣の家にお湯を供給するのもある、
アメリカ（ＮＹ）で、蒸気を売っていた(お湯より冷えやすい、1000倍）
お湯なら1000倍冷えない,
おまけに、お隣なら冷えるひまもない。

**名無電力１４００１** · 2014/05/15(木) 20:35:04.70

そだね。隣の家と同時使用したら、２００Ｌタンクが直ぐ空になるがな。
戸建の浴槽だと１８０Ｌ～２００Ｌ

**名無電力１４００１** · 2014/05/16(金) 19:58:38.83

意見を述べるのは結構だが、自然科学的に正しい考え方に立ってくれ。

原発　発電効率３７％（この程度は許す）、送電ロス６３％（こりゃヒド過ぎ）
エネファームは絶対余剰熱はできない（これも酷い）

エネファームの発電効率は40%位、60%は廃熱となる。
この廃熱を暖房や温水作り廻して有効活用し効率を上げようと言うシステム。
冬以外は大抵は熱が余り、捨てる（効率が下がる）ことになるだろう。
夏冷房すれば熱は大余りになる。
エコウィルは発電効率25%位、75%は廃熱、熱は大余り。

今のところ都市内での熱電併給（コジェネ）は高効率ＧＴ（熱効率40%位）または
高効率ヂーゼル（40～50%）＋吸収冷凍による冷熱供給＋熱供給

しかし、都市内でLNG発電することは、都市内の湿度と温度を上げることになる。
LNG分散発電は、ガス供給網の強化が必要で、電気のように電圧を上げて
簡単に電力供給量をあげることはできない。

燃料電池はエネルギー効率を80～90%位まで上げられる、と言うことで
期待されていたが、未だに40%辺りをウロウロしている。期待外れだな。

原発は現在のPWR／BWRでは効率が低いが、高温ガス炉にすれば効率は上げられる。
解放点検間隔も20年位にできる。（原潜、原子力空母は既にこのレベル）
低濃縮ウランを使うからプルトニウムができて始末に困るのだ。
超高濃縮ウランにすればプルトニウムの発生量は激減する。
高濃縮ウランは兵器転用ができ危険などというのは謀略。
高濃縮化しても危険な核物質量は増えないが、低濃縮ではプルトニウムという
兵器に使える危険な核物質量が大増殖する。余程危険だろう。

**名無電力１４００１** · 2014/05/16(金) 22:27:37.03

原発の話なんか誰もしてないんじゃねえの？

**名無電力１４００１** · 2014/05/19(月) 13:18:28.44

エネファームスレで高温ガス炉って、なんか違うもの想像しちゃうなw

**名無電力１４００１** · 2014/05/20(火) 05:12:02.75

【社会】エネファームめぐり愛知の男女5人が東邦ガスを提訴…光熱費削減できず逆に増えた人もいると主張
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400506106/l50

**名無電力１４００１** · 2014/05/20(火) 07:04:20.24

元々システムにムリがあった

**名無電力１４００１** · 2014/05/20(火) 10:02:09.48

カタログによると今お乗りのクルマより、燃費(燃料消費率)がこれだけ良くなりすよ

→燃費(燃料代)が良いからと何百万で買ったクルマを乗り回す

→前より燃費(燃料代)がかさむじゃないか(ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ)
謝罪と賠償を求めるﾆﾀﾞ

**名無電力１４００１** · 2014/05/22(木) 20:26:32.56

　
ダカラ～　
１　風呂屋が、お湯の供給源としてエネファームを使えばよい。
２　日本中の風呂屋が使い出せば、大きな電気供給源になる
＜＜　エネルギー源が重油から、ガスに変る　＞＞

**名無電力１４００１** · 2014/05/22(木) 23:51:21.52

客数が激減して日に日に減ってる風呂屋が設備費と瓦斯代が払える筈がないだろ！
もまえ馬鹿かよ。

**名無電力１４００１** · 2014/05/23(金) 08:50:13.46

それこそ補助金＋高額買取ですよ。
太陽光よかよっぽど効率いいと思いますけどね。
日本の家庭向けの超小型機種は高いですが、中型クラスならkwあたりの設備費も抑えられますしね。

**名無電力１４００１** · 2014/05/23(金) 13:05:48.24

実家でエネファーム入れた

給湯、お湯を沸かす時しか発電しない。コンロとかのガス使用には発電しない。

給湯時にもお湯がリザーバーに満杯になったら、発電しない・・・・・・

入れる意味ねえ、まるっきり・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

**名無電力１４００１** · 2014/05/23(金) 18:52:35.28

>>212
おめでとう。これで俺達の仲間だ。

一応ガス代安くなってるんで、それで我慢してくれ。

冬場はがんばるけど、今度はタンクのお湯が足りなくなって、給湯器使いだすんだよな。微妙。

あと、床暖房にエネファームのお湯使わないので注意してね。

**名無電力１４００１** · 2014/05/23(金) 23:23:10.50

はぁ？
瓦斯を消費して発電するより、屋根に置いたＰＶの方が効率良いに決まってるだろ
太陽光は、発電量の桁が違うよ。4ｋｗのシステムで、薄曇りでも
エネファームの倍は発電する。晴天ならエネファーム５台分は楽勝。

太陽光は、売電で実質電気代０か＋収入に成るが、エネファームは絶対無理！

**名無電力１４００１** · 2014/05/24(土) 01:32:55.10

エネファームのスレでソーラー勝利宣言されてもねぇ。

値段が値段なんで、こんなの買う際に太陽電池と比較してるだろうから、大体はわかってると思うよ。

俺の場合、屋根の形状的にあまりパネル乗らなくて代わりに検討したんだけど、エネファーム入れると床暖房がタダだったので、床暖房の高いオプションだと思って入れてみた。東電にムカついてて一矢報いたかったしｗｗ

元を取るつもりはなかったけど、結果的には電力やガス量の見える化のおかげで節約はできてる気がする。

まあエネファームだけだと正直道楽だわ。やはり充電池とセットで停電時でも稼働できないとメリットないな。

**名無電力１４００１** · 2014/05/24(土) 18:21:33.90

>>212
随分と高価な給湯器使ってるんだねぇ

**名無電力１４００１** · 2014/05/24(土) 20:35:56.09

道楽ってのは、儲け無しの遊び
これは、瓦斯屋の養分に成り、損をするんだから・・・

**名無電力１４００１** · 2014/05/25(日) 07:11:59.56

購入者が本気で後悔するのは十年後だけど、余裕で時効だな

**名無電力１４００１** · 2014/05/25(日) 11:26:50.42

>>213
とうとうEFの裁判きたぞ
年間で光熱費３万増だって
どういう事？

**名無電力１４００１** · 2014/05/25(日) 12:28:46.36

無理やりこじつけた方程式
送電ロスが無く、ムダがなくなります！　電力会社のロスなど知ったこっちゃありません。

トータルで年間の光熱費が安く成ります。
瓦斯の単価を安くして、条件が全てそろった場合のみで、年間５万円
１０年で、５０万円。で、機械の値段とメンテンス料金が。。。

**213** · 2014/05/25(日) 14:47:29.54

>>219
俺はガス屋じゃなくてガス屋の養分なんだから知るかww

ここから長文失礼。
エネファームはRPGの特殊装備みたいなもんで、ルールを理解して使わないと、全然役にたたんのよ。

■ルール
・お湯をタンクに貯めるついでに発電する
・タンクが満タンになると停止
・一度停止すると8時間のインターバルが必要
・タンクの量は浴槽１杯分
・タンクのお湯を使いきると、普通の湯沸器が稼働
・ガスの従量金額は通常の二割引

つまり、タンク満タンで本日のエネファーム終了がポイント。
タンクにお湯ためっぱなしで電気使ってると意味ないのよ。

だから、このゲームは浴槽のお湯張り（追い焚きではない）をどのタイミングで使うか重要。時間別の電気、お湯の使用状況は画面でわかるので、ここから
・エネファームの稼働開始時刻
・浴槽のお湯張り時刻
をうまくセットできると発電時間を伸ばしてエコ（笑）できるわけ。

まあエネファームの稼働開始は本体が自動で設定してくれるけど、自分でやった方がいいと思う。（特にお湯をあまり使わない夏場）

俺はこれに東電の朝特プラン組み合わせて、電気＋ガスで月5千円強マイナスで来ているよ。
ただ夏場は正直きついかな。

結論エコ（笑）な金持ち以外買わない方がいい。
俺も後から付け足すとかなら絶対入れないわｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2014/05/25(日) 16:13:09.87

発育の良い庭木を植えて、薪風呂にするのが真のエコ

**名無電力１４００１** · 2014/05/25(日) 20:00:11.36

>>221
なるほど、参考になったわ。

**名無電力１４００１** · 2014/05/25(日) 20:55:23.97

エネファーム付けてると、ある意味、お金持ちのステータスだろ

リフォーム・先物取引・白蟻駆除・貴金属押し買い・みかん、林檎の訪問販売・蟹の送り付け
消火器・浄水器・羽毛布団・屋根の点検業者

上記の業者が潤います。金は天下のなんとかで御座います。

**名無電力１４００１** · 2014/05/26(月) 09:06:52.23

>>221
どこのメーカーのですか？パナですかね？
うちの東芝のとなんとなく違うような気が・・・

・停止後8時間のインターバルはないですね。ただ25日一度24時間メンテで停止します。最悪です。。。
・床暖使用時にも発電してるとは思います。業者もそういってました。だまされてるかもしれませんが。
・ガス料金は確かに大幅割引（大ガス）されてますが、比較対象が高いプランなので微妙
・パナでは運転時間がタイマー設定可能だが、東芝は不可。深夜停止の日中運転したいができない。
・普通の給湯器が稼働ですが、まぁエネジョーズと同等なのでそんなに効率は悪くない。てかエネ効率でみると給湯の方がよいかな
・太陽光の売電価格が安い。が、大ガスから年1回補填はされるのでメリットかも。

まぁ道楽ですね。ど田舎なんですが、たまたま都市ガスがきていたのと、原発停止で関電が怪しいのでいれてみました。

**213** · 2014/05/26(月) 22:44:36.61

>>225
他にもユーザーがいるとは(笑)
自分は東京ガスのパナ機種です。

インターバルはもう少し短いかもです。東電の朝特プランの時間は動かないように設定してたもんで。

自分は逆に常に稼働するのはいいなと思ってましたが、月１で24時間動かないのは良し悪しですな。

**名無電力１４００１** · 2014/05/27(火) 20:31:32.87

>>225
月に一度停止するのはマイコンメーターに微小モレ表示を出さないためで
メンテではありません。月一停止中はMの表示が出てますよね。
エネファームは止めずに連続運転させたほうが本体のためにはなります。

うちも3年半になりますがエネファームはほんとに道楽ですｗ
エネファームの寿命がつきたら普通の給湯器に戻すつもりです。

太陽光発電もあるのでその頃には値段も安くなってるだろう蓄電ユニットを
入れて東電から電気を買わない生活を考えてます。

**名無電力１４００１** · 2014/05/27(火) 20:58:40.39

パナと東芝で性格が違うはず
なるべく止めないように動かそうするのと、なるべく休ませようとする制御

どっちがどっちか忘れた
自動運転は勝手に学習するし

**名無電力１４００１** · 2014/05/29(木) 11:59:01.21

メンテサービスの人は止めずに連続運転してるほうが機器のためにはいいって言ってた。
だけど定期メンテは運転時間だけで来るから止める時間が長いほうがメンテサイクルが長くなっていいのにな。
どっちがいいんだろ。

**名無電力１４００１** · 2014/06/05(木) 08:12:19.25

エコジョーズはどうなの？

**名無電力１４００１** · 2014/06/05(木) 19:25:18.32

>>230
月/500円瓦斯代が安く成るかならないかだな。
中和排水で、１時間ボイラー動かすと4.2リッター水を捨てるよ。

上記の中和排水を温めるための結露水と嘘を言う瓦斯屋が多い
実際は、結露水を中和して水と混ぜて捨ててる。

**名無電力１４００１** · 2014/06/06(金) 18:23:04.02

導入してしまった人たちの最後の捨てセリフ

『道楽』だから…
入れる前は、電気料金が安くなると期待をしてますたと

**名無電力１４００１** · 2014/06/07(土) 08:59:10.77

それはないな。はじめっから道楽よ。
太陽光もつけた。で、買取価格下がるのわかってて、充電池とエネファームもつけた。
道楽ですよ。
いれてわかります。あるとなんか楽しいですよ。

**名無電力１４００１** · 2014/06/07(土) 10:32:23.89

>>233
羨ましいなぁ。うちは燃料電池はソーラーの買い取りが終わる8年後かな。その頃には燃料電池も安くなってるだろうから。

**名無電力１４００１** · 2014/06/15(日) 18:11:42.18

ウチはエネファーム3年だけど2台目は考えてないな。
太陽光発電があるから次は蓄電池を入れて普通の給湯器にする。

**名無電力１４００１** · 2014/06/16(月) 19:57:01.65

高い原因の1つは白金でしょ？
ダイハツは白金を使わない燃料電池を開発済み。基礎研究としてだけど。
都市ガスには応用が効かないのかな？

**名無電力１４００１** · 2014/06/17(火) 12:02:17.87

いやいや、高いのは売れないからでしょ。
量産効果がでない。
SOFCなんか白金使ってないよ。

**名無電力１４００１** · 2014/06/19(木) 00:56:43.71

>>236
ダイハツの燃料電池はヒドラジン燃料。家庭用に使うには毒性が強すぎる。
触媒の要らない燃料電池は動作温度が高いか燃料の毒性が高い。

家庭用としては動作温度が高いSOFCが期待されてる。

**名無電力１４００１** · 2014/08/17(日) 19:32:50.70

官兵衛の節電発電所
http://mirai660.net/powerplant/

**名無電力１４００１** · 2014/09/07(日) 22:08:39.33

床暖房使用時はバックアップ電源使用するのか？？
意味なくない？？　床暖対応型エネファームなぜないんだ

**名無電力１４００１** · 2014/09/07(日) 22:15:58.05

エネファーム+床暖房３系統+試運転を１２万で工事させられてる
この金額って妥当なのか？
元請は他社もそんなもんだ、１０万でやる所があるって言い張るんだが

**名無電力１４００１** · 2014/09/08(月) 22:17:21.83

>>241
どこのガス屋？

**名無電力１４００１** · 2014/09/14(日) 10:56:22.57

エネファームつけるの考えていたんだがやめたｗ
元とれないことがわかったし、今買うのはおススメしない
金が余っている家だったら付けるのもいいが。
もっと価格が下がってから買ったほうが得。数年後に相当安くなると思われ
ガス屋は補助金が来年は下がるとか言っているが補助金がなくなってからの
方が実質負担額は明らかに低くなるだろう。数年後に補助金なしでも１００万は
切るだろう

**名無電力１４００１** · 2014/09/14(日) 11:25:50.85

ネットでよく調べてから判断するのがよろし。
ｴﾈﾌｧｰﾑは出たばかりのものだし、もう少し様子を見てからの方がいいかと。

10年無償を強く謳っているが10年後どうなるの？とガス屋にこの前聞いてみた。
返ってきた答えは…
高額な部品が使われており、有償なことはもちろんだがどれくらいかかるかなど
具体的な金額は分からない、とのことだったｗ
ただ、具体的額は分からないがけっこうな額らしい、その交換部品がｗ

まだまだ手をつけるには早いよ

**名無電力１４００１** · 2014/09/14(日) 13:32:21.42

エネファーム取付工事をやってますが
元は取れないし壊れたら高額だし
やめたほうが良いかと･･･
ガス代とかもプロパンならガス屋の料金次第だし

**名無電力１４００１** · 2014/09/14(日) 14:55:02.70

プロパンでエネファームつけようなんて人がいるんだ？
都市ガス前提ってあたりまえに思ってたけど

**名無電力１４００１** · 2014/09/14(日) 21:31:34.89

元を取ろうと思っている人はやめたほうがいい
道楽でつけるのならぜひどうぞ

**名無電力１４００１** · 2014/09/14(日) 22:04:56.32

エネファームとは「高級湯沸器」である。
損得勘定で考えるのであれば間違いなく損。初期投資を回収できません
損得で考えるのであればエコキュートかエコジョーズでいいと思う

床暖房使用のとき発電するって思っている人いるけど発電しないよ
上でも出ているようにタンク満タンになったら発電終了です

**名無電力１４００１** · 2014/09/16(火) 08:54:51.94

>>244
10年後は安くなってるでしょうから、壊れたら買い換えですね。
耐用年数10年+αで検討しました。
>>246
プロパン会社によるでしょうが地域の都市ガスと同額にするサービスが多いようです。
10年契約だそうなのでその後は怪しいです。
>>248
床暖房での発電されてるようですよ。
タンク満タン状態で、床暖つけると発電が始まるようです。
まぁ経験談なので正確なところはわかりませんが。

元はまず間違いなくとれない。道楽です。

**名無電力１４００１** · 2014/09/19(金) 09:52:13.52

ウチは4年目になります。
元はとれません。完全に自分の道楽です。
人生の中で1度はエネファームをつけたって実績作りだけですw
10年くらいのメンテ込みだから故障しても出費はありません。
その後に故障したら太陽光発電を付けてるのでエコジョーズと蓄電池に変えます。

**名無電力１４００１** · 2014/09/26(金) 20:30:05.11

エネファームって190万＋工事費から値引きってあるの？

**名無電力１４００１** · 2014/09/26(金) 20:46:27.25

エネファームって、マスターベーションなんだ
他人のマスターベーションに、金わ出せない

【節電歌】 エネファームってどうなの？

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