東京電力って何でのうのうと存続してるの？
1名無電力１４００１
2011/11/07(月) 23:41:29.75 あれだけの大事故起こして普通なら自主廃業もんだろ
104名無電力１４００１
2012/04/18(水) 19:12:19.10 特別肛門に90万かよ
それから、いつまで調子こいて三菱の電機自動車使ってんだ！
ガソリン代も払いたくないって事か！
頭膿んでるぜ
それから、いつまで調子こいて三菱の電機自動車使ってんだ！
ガソリン代も払いたくないって事か！
頭膿んでるぜ
106名無電力１４００１
2012/04/18(水) 19:38:13.99 >>103
まず巻き上げた税金を東電社員や企業年金に使います
次に
東電の施設に使い
最後の残りが被害者に行きますｗ
・社員専用の飲食施設「東友クラブ」、接待用飲食施設「明石倶楽部」の維持管理費
・熱海などに所在する保養所の維持管理費
・女子サッカーチーム「マリーゼ」、東京電力管弦楽団の運営費
・総合グラウンドの維持管理費と減価償却費
・野球やバレーボールなど社内のサークル活動費
・PR施設（渋谷電力館とテプコ浅草館）
・一人当たり年間8万5千円の福利厚生の補助（他産業平均では6万6千円）
・健康保険料の70％負担（他企業の会社負担は50〜60％）
・社員の自社株式の購入奨励金（代金の10％）
・年3.5％の財形貯蓄の利子（利子補てんがない企業がほとんど）
・年8.5％のリフレッシュ財形貯蓄の利子（最近まで12%超え、制度自体がない企業がほとんど）
・電力と関係のない書籍の購入代金
・業界団体、財団法人への拠出金と出向者の人件費
・原発立地自治体への寄付金
・オール電化PRの広告宣伝費
・定期昇給10%以上(入社5年までは他より薄給)
・ボーナス出る
・毎月50万円以上支給の企業年金びた一文減らさず、税金で補填！
まず巻き上げた税金を東電社員や企業年金に使います
次に
東電の施設に使い
最後の残りが被害者に行きますｗ
・社員専用の飲食施設「東友クラブ」、接待用飲食施設「明石倶楽部」の維持管理費
・熱海などに所在する保養所の維持管理費
・女子サッカーチーム「マリーゼ」、東京電力管弦楽団の運営費
・総合グラウンドの維持管理費と減価償却費
・野球やバレーボールなど社内のサークル活動費
・PR施設（渋谷電力館とテプコ浅草館）
・一人当たり年間8万5千円の福利厚生の補助（他産業平均では6万6千円）
・健康保険料の70％負担（他企業の会社負担は50〜60％）
・社員の自社株式の購入奨励金（代金の10％）
・年3.5％の財形貯蓄の利子（利子補てんがない企業がほとんど）
・年8.5％のリフレッシュ財形貯蓄の利子（最近まで12%超え、制度自体がない企業がほとんど）
・電力と関係のない書籍の購入代金
・業界団体、財団法人への拠出金と出向者の人件費
・原発立地自治体への寄付金
・オール電化PRの広告宣伝費
・定期昇給10%以上(入社5年までは他より薄給)
・ボーナス出る
・毎月50万円以上支給の企業年金びた一文減らさず、税金で補填！
107名無電力１４００１
2012/04/19(木) 15:04:24.62 東電と原発はいらないつぶせ
108名無電力１４００１
2012/04/19(木) 16:42:42.02 潰しても結局東電の人採用で新しい電力会社できそう
とりあえず給料さげてから物言ってほしい
競争できるような設備もった会社できるのもなかなか難しそうだしなぁ
それわかってるのか毎回上から目線なのがむかつくわ
とりあえず給料さげてから物言ってほしい
競争できるような設備もった会社できるのもなかなか難しそうだしなぁ
それわかってるのか毎回上から目線なのがむかつくわ
109名無電力１４００１
2012/04/25(水) 11:57:12.01 東電は馬鹿しかいねえ
110名無電力１４００１
2012/04/29(日) 14:40:04.39 | |
|＿|＿∧
|東|#`Д´> ｵｼﾞｲﾁｬﾝ
|京|⊂ﾉ ｵﾊﾅｼｷｶｾﾃ
|電|∧∧ ∧∧ ∧∧
|力| ＼ ／ ＼ ／ ＼ 田舎者でもいいんじゃよ
| |｀ハ´） ( *ﾟーﾟ ) （´ω｀ ；） 正直に生きて、まじめに働く
|￣|⊂ﾉ ( つ旦O ┗─⊂ Ｕ わしらは日本精神を忘れては
| | ﾉ と＿)＿) (⌒__,,,（⌒） おらんのじゃよ
|＿|＿∧
|東|#`Д´> ｵｼﾞｲﾁｬﾝ
|京|⊂ﾉ ｵﾊﾅｼｷｶｾﾃ
|電|∧∧ ∧∧ ∧∧
|力| ＼ ／ ＼ ／ ＼ 田舎者でもいいんじゃよ
| |｀ハ´） ( *ﾟーﾟ ) （´ω｀ ；） 正直に生きて、まじめに働く
|￣|⊂ﾉ ( つ旦O ┗─⊂ Ｕ わしらは日本精神を忘れては
| | ﾉ と＿)＿) (⌒__,,,（⌒） おらんのじゃよ
111名無電力１４００１
2012/05/01(火) 22:38:11.77 東電と原発はいらないつぶせ
112名無電力１４００１
2012/05/02(水) 00:57:41.89 盗電は、早くも下請や孫請けをアゴで使ってるらしい。
福１の現場で死を覚悟して働いている業者の危険手当は、1000-2000円らしい
その上、電気代は値上げ！
盗電の勘違い幹部連中なんかは、何にも出来ないのだから給料は１０万円ほどでいい
福１の現場で死を覚悟して働いている業者の危険手当は、1000-2000円らしい
その上、電気代は値上げ！
盗電の勘違い幹部連中なんかは、何にも出来ないのだから給料は１０万円ほどでいい
113名無電力１４００１
2012/05/04(金) 22:37:42.18 ３カ月間、家族との時間が削られた。震災直後だから我慢したが、今年は勘弁してほしい」（トヨタ自動車社員）
114名無電力１４００１
2012/05/08(火) 06:47:42.49115名無電力１４００１
2012/05/08(火) 06:59:58.97 >>109
議員のコネで入ったやつは仕事できないやつ多杉。
去年異動してきた高卒。仕事ぜんぜん出来ない。
マザコンでもう実家の青森に帰りたいと言い出した。
また議員の口利きで地元に返すそうだ。
給料泥棒。異動旅費くらい自分で払え。
議員のコネで入ったやつは仕事できないやつ多杉。
去年異動してきた高卒。仕事ぜんぜん出来ない。
マザコンでもう実家の青森に帰りたいと言い出した。
また議員の口利きで地元に返すそうだ。
給料泥棒。異動旅費くらい自分で払え。
116名無電力１４００１
2012/05/08(火) 07:01:47.55 どうも、東電と関電は地震前から破綻してたようだ。
体力もあり、原子力にも前向きな他電力や外資が接収してくれれば日本のエネルギーインフラは強固なものになる。
体力もあり、原子力にも前向きな他電力や外資が接収してくれれば日本のエネルギーインフラは強固なものになる。
117A(E)rena Oda Medici Lancasta Vintevecom Yokohama
2012/05/08(火) 09:41:32.16自分達で原爆も作らせ、投下させた一族は「挺陝」製を操る朝鮮総連と名乗る『カニバ水銀脳症』犯罪者一族…
世界中の要人や著名人が未だに下記の犯罪グループの人質として監禁、拘束されて２年半以上。
live映像が壁や脳裏に写し出される…主犯は小学校の同級生だから判る。(T_T)
神奈川県内での 不法滞在の朝鮮工作員
「朝鮮総連」や「自民党」と名乗る
「自民党のヒットマン支那(級・科)」「邁空」一族の拘束、監禁中の世界中から「無差別爆撃・殺人」の脅迫で集められた人質をアジアに御確認下さい。
「朝鮮総連」と言う組織が存在しない事も合わせて御確認下さい。
人質を監禁しながらのサイバーテロリスト一族は「リコール」「砂の器」応用の世界規模の電気と電波テロリストです。
亡命の為の偽装クーデターです。
弖十＝TEN10(teto)＝優多野手頭＝野慈蚕＝帝跿(徒)＝衛鴉朧
嘉藤浄將 太穫 天皇家 鐓钁 乃木内将軍の孫の遠田 静治(蓙甌惺貮・三代目 伊達政宗)の孫の 織田 繪璃奈(横濱・野島えり)會理主宮
穢驪廼貭 愛理之緻重 恵梨之馳廻 懷亞踉 繪會蘢 淮蛙薐 衛鴉隴 衛莉乃躓繪
118名無電力１４００１
2012/05/08(火) 10:13:40.54 潰さないと、OBへ企業年金払われ続けるよね(´・ω・｀)
変なの
変なの
119名無電力１４００１
2012/05/08(火) 13:48:58.28 05030663033
東京電力お客様相談室
直接年金苦情を
東京電力お客様相談室
直接年金苦情を
120名無電力１４００１
2012/05/08(火) 18:47:52.30 愚民が選んだ愚かな政治家屋が元凶。原発イヤなら不安定で高い石油しかないだろ、値上げ当然。大衆を騙すヒステリック橋下、猪瀬、煽る朝日、愚民！国家戦略無き日本を心配しろ！電力は東電関電に任せておけばいいんだよ！
121名無電力１４００１
2012/05/08(火) 22:12:59.94 経済の問題になってるのに、いまだに原発のない世界のイメージが、お花畑に青い空、
子供の笑顔ってのじゃ議論がかみ合わないよね。
子供の笑顔ってのじゃ議論がかみ合わないよね。
122名無電力１４００１
2012/05/08(火) 22:23:34.07 交通事故で死んでるのは毎年4000人以上だってさ。
車規制するか？
ちなみに自殺は3万。
車規制するか？
ちなみに自殺は3万。
123名無電力１４００１
2012/05/09(水) 00:49:52.66 化石燃料の高騰はこれからも止まらない。
電気代は上がり続ける。新しいエネルギーを探しているが、どれも安定性に欠ける。
マグネシウムが有望なんて記事もあったが、それっきりどうなったか。
ＬＮＧやシェールガスも輸入に頼っているから原油と同じリスクがある。
結局、原発が稼動しないと東電がやることをちゃんとやっても電気代は間違いなく上がる。
生活レベルを落とすしか道はない。昭和に戻って慎ましく暮らそう。
電気代は上がり続ける。新しいエネルギーを探しているが、どれも安定性に欠ける。
マグネシウムが有望なんて記事もあったが、それっきりどうなったか。
ＬＮＧやシェールガスも輸入に頼っているから原油と同じリスクがある。
結局、原発が稼動しないと東電がやることをちゃんとやっても電気代は間違いなく上がる。
生活レベルを落とすしか道はない。昭和に戻って慎ましく暮らそう。
124名無電力１４００１
2012/05/09(水) 00:50:49.51 原発は中国、北朝鮮に対する抑止力として必要。
何時でも原潜、核をつくれるように最低限の技術は残すべき。
国が国策で安全基準を作り承認して来たのに事故が起きたら東電ばかり責める。
ヒステリックに反応しすぎ。
外交防衛を含めた大きな視点で原子力政策を捉えるべきだ。
何時でも原潜、核をつくれるように最低限の技術は残すべき。
国が国策で安全基準を作り承認して来たのに事故が起きたら東電ばかり責める。
ヒステリックに反応しすぎ。
外交防衛を含めた大きな視点で原子力政策を捉えるべきだ。
125名無電力１４００１
2012/05/09(水) 00:54:31.76126名無電力１４００１
2012/05/09(水) 00:56:03.80 >>123 情弱工作員のデマ撒きｗ
原油は上がるだろうがガスや石炭は下がっている。
しかもガスや石炭の埋蔵量はウランより多い、加えてガスや石炭は日本国内でも採掘可能。
カラクリｗ
東電は1$=\107の水増し計算で燃料費が電気料金に占めるコストがおよそ1/2。
北米やEUで電気料金で燃料費が占めるコストは2/3前後(韓国だと燃料費が占めるコストは3/4超え)
火力発電は 天然ガス＞石炭＞＞石油、原油価格の値上がり影響は少ない。
発電の主体は天然ガスと石炭、どちらも値下がり中(東電は石油発電全停止でも夏のピーク以外は供給OK)。
天然ガスの値段はドルベースで下がっている上に円高+原価償却済みの休眠火力を使うから施設費用も少ない。
東京電力では平成24年度の為替レート を１ドル107円とし、石油系燃料費（殆ど天然ガスｗ）のコストを
9,170億円と見込んでいる。しかし、 仮に24年度の調達条件を23年度と同条件にすると、
8,256億円となり、914億円のコスト差が生じる。
9,170億円÷(93ドル/ｂ×107円/ド ル)×(112ドル/ｂ×80円/ドル)=8,256億円
http://www.pref.saitama.lg.jp/news/page/news120308-10.html
無駄遣いをすればするほど電力会社が儲かる仕組み、異常に高い有りえない価格で天然ガスを買い付け。
電力会社は総括原価方式
発電コストに一定率を掛けた金額 ＝ 原価すなわち燃料(1=$80円を107円計算)人件費(社員の給料、福利厚生費)が高いと儲かる
総括原価方式 ＝ 燃料高の方が儲かる ＝ 施設費が高いと儲かる ＝ 原発が儲かる ＝ 無能な社員が増えると企業利益が増える
※仕事が出来る社員や生産性を上げる社員は首になり、最悪殺され（東電OL殺人事件）る。
原油は上がるだろうがガスや石炭は下がっている。
しかもガスや石炭の埋蔵量はウランより多い、加えてガスや石炭は日本国内でも採掘可能。
カラクリｗ
東電は1$=\107の水増し計算で燃料費が電気料金に占めるコストがおよそ1/2。
北米やEUで電気料金で燃料費が占めるコストは2/3前後(韓国だと燃料費が占めるコストは3/4超え)
火力発電は 天然ガス＞石炭＞＞石油、原油価格の値上がり影響は少ない。
発電の主体は天然ガスと石炭、どちらも値下がり中(東電は石油発電全停止でも夏のピーク以外は供給OK)。
天然ガスの値段はドルベースで下がっている上に円高+原価償却済みの休眠火力を使うから施設費用も少ない。
東京電力では平成24年度の為替レート を１ドル107円とし、石油系燃料費（殆ど天然ガスｗ）のコストを
9,170億円と見込んでいる。しかし、 仮に24年度の調達条件を23年度と同条件にすると、
8,256億円となり、914億円のコスト差が生じる。
9,170億円÷(93ドル/ｂ×107円/ド ル)×(112ドル/ｂ×80円/ドル)=8,256億円
http://www.pref.saitama.lg.jp/news/page/news120308-10.html
無駄遣いをすればするほど電力会社が儲かる仕組み、異常に高い有りえない価格で天然ガスを買い付け。
電力会社は総括原価方式
発電コストに一定率を掛けた金額 ＝ 原価すなわち燃料(1=$80円を107円計算)人件費(社員の給料、福利厚生費)が高いと儲かる
総括原価方式 ＝ 燃料高の方が儲かる ＝ 施設費が高いと儲かる ＝ 原発が儲かる ＝ 無能な社員が増えると企業利益が増える
※仕事が出来る社員や生産性を上げる社員は首になり、最悪殺され（東電OL殺人事件）る。
127名無電力１４００１
2012/05/09(水) 00:57:22.93 原発が止まると電気の安定供給どころか、電力会社がつぶれる？
紙くず寸前の電力会社の株式を大量に持っているのは機関投資家と個人投資家。
国は投資家保護のため税金で株式を買うから会社はつぶれない。
公的資金を湯水のごとくつぎ込んで東電をつぶさないはず。
紙くず寸前の電力会社の株式を大量に持っているのは機関投資家と個人投資家。
国は投資家保護のため税金で株式を買うから会社はつぶれない。
公的資金を湯水のごとくつぎ込んで東電をつぶさないはず。
128名無電力１４００１
2012/05/09(水) 01:12:06.15 今後数十年にわたって 風評被害を賠償してくれる打ち出の小槌
負債を引き継ぐ会社はないんだから 東電を大事に扱えよ
負債を引き継ぐ会社はないんだから 東電を大事に扱えよ
129名無電力１４００１
2012/05/09(水) 06:45:12.87 原発は必要。
電気こないと困る人たくさん出る。
去年は熱中症になりかけた。もうこりごり。
電気がなくても涼しくすごせる方法教えて
電気こないと困る人たくさん出る。
去年は熱中症になりかけた。もうこりごり。
電気がなくても涼しくすごせる方法教えて
130名無電力１４００１
2012/05/09(水) 09:53:09.50 子会社を含め存続させなければ6万人もの生活がかかっている。
リストラされたら再就職先を探すのは困難。
損害賠償も出来なくなる。
つぶしてはいけない。
リストラされたら再就職先を探すのは困難。
損害賠償も出来なくなる。
つぶしてはいけない。
131名無電力１４００１
2012/05/09(水) 10:33:00.22 東通原発に期待／東電次期社長
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2012/20120509084527.asp
東京電力は8日、臨時取締役会を開き、経営改革を担う次期社長に広瀬直己常務(59)を昇格させるトップ人事を内定した。
広瀬氏は都内で記者会見し「原子力は国のエネルギー政策の大きな土台」との認識を表明。
工事を中断している東通原発1号機に関しても「原発新設は国の政策の根幹だ」と述べ、原発継続への期待感を示した。
▼核燃・むつ小川原の関連記事を見る
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2012/20120509084527.asp
東京電力は8日、臨時取締役会を開き、経営改革を担う次期社長に広瀬直己常務(59)を昇格させるトップ人事を内定した。
広瀬氏は都内で記者会見し「原子力は国のエネルギー政策の大きな土台」との認識を表明。
工事を中断している東通原発1号機に関しても「原発新設は国の政策の根幹だ」と述べ、原発継続への期待感を示した。
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132名無電力１４００１
2012/05/09(水) 11:56:22.56 反原発カス国民クレーマー猪瀬・橋下、偏向朝日・古館！お前ら日本の敵だ！散々電気使い国策で進めＧＥは欠陥原発入れ、責任全て東電に押付け醜い。不安定な石油で料金値上げ当然！バカ高いガソリン価格、携帯料金、外交防衛無き日本を何とかしろ！お前らが日本を滅ぼす
133名無電力１４００１
2012/05/09(水) 13:18:32.84 atom：環境・電力［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1283006497/93
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1283006497/93
134名無電力１４００１
2012/05/09(水) 13:30:03.53 >>120
＞原発イヤなら不安定で高い石油しかないだろ、値上げ当然。
http://www.469ma.jp/469mablg/2010/12/1-9.html
日本の火力発電の燃料の主力は石炭とLNG（液化天然ガス）ですよ？石油は16％しか使っていません。
>>123
＞ＬＮＧやシェールガスも輸入に頼っているから原油と同じリスクがある。
原発の燃料のウランの輸入依存度100％ですよ↓
http://www.jaif.or.jp/ja/nuclear_power/security/a0202.html
2006年度の輸入依存度は、石油が99.6％、石炭が99.3％、天然ガスが96.4％、ウランが100％となっています。
＞原発イヤなら不安定で高い石油しかないだろ、値上げ当然。
http://www.469ma.jp/469mablg/2010/12/1-9.html
日本の火力発電の燃料の主力は石炭とLNG（液化天然ガス）ですよ？石油は16％しか使っていません。
>>123
＞ＬＮＧやシェールガスも輸入に頼っているから原油と同じリスクがある。
原発の燃料のウランの輸入依存度100％ですよ↓
http://www.jaif.or.jp/ja/nuclear_power/security/a0202.html
2006年度の輸入依存度は、石油が99.6％、石炭が99.3％、天然ガスが96.4％、ウランが100％となっています。
135名無電力１４００１
2012/05/09(水) 13:38:44.62 太陽光とか地熱とかは国産100%だな
136名無電力１４００１
2012/05/09(水) 13:51:44.93 これからは地熱発電の比率をたかめてはどうだろう。
日本中温泉の出ないところはないのでどこでも発電所を作ることが出来る。
天候の影響もないので安定して電気を作ることが出来るとおもう。
残った温水は家庭で使うことも出来るし、温室やプールにもつかえて便利。
日本中温泉の出ないところはないのでどこでも発電所を作ることが出来る。
天候の影響もないので安定して電気を作ることが出来るとおもう。
残った温水は家庭で使うことも出来るし、温室やプールにもつかえて便利。
137名無電力１４００１
2012/05/09(水) 14:14:56.98138名無電力１４００１
2012/05/09(水) 18:22:21.20 このまえの地震でうちの近所から温泉わいた。
139名無電力１４００１
2012/05/09(水) 21:02:23.83140名無電力１４００１
2012/05/09(水) 23:24:30.76 >>134
「http://www.469ma.jp/469mablg/2010/12/1-9.html
日本の火力発電の燃料の主力は石炭とLNG（液化天然ガス）ですよ？石油は16％しか使っていません。」
そのグラフは2008年で、全体の3割が原子力じゃねえか。
その3割を火力で賄ってる分のかなりの割合はこれまで低稼働だった石油火力だぞ。
「http://www.469ma.jp/469mablg/2010/12/1-9.html
日本の火力発電の燃料の主力は石炭とLNG（液化天然ガス）ですよ？石油は16％しか使っていません。」
そのグラフは2008年で、全体の3割が原子力じゃねえか。
その3割を火力で賄ってる分のかなりの割合はこれまで低稼働だった石油火力だぞ。
141名無電力１４００１
2012/05/10(木) 04:59:51.51 >>140
？「原発イヤなら不安定で高い石油しかないだろ、値上げ当然」っていってる人に「日本の火力発電の燃料の主力は石炭とLNGですよ？」
って言ったのが、なにか間違ってますか？
そもそも、東電が所有している火力発電の設備自体が分かる範囲でみても、LNGと石炭が58％ 重油、原油、軽油で24％しかないですよ。
それに、原発停止で足りなくなった発電所を増設しようにも、どのみち石油火力は法律で禁じられてて増設できないし、もし足りてても
石油が嫌なら、石炭とLNGの発電所を新たに作れば？って話ですよ。
ちなみに、東電の今夏の需給見通しが5,520万kW その三割といえば、1,656万kW 東京電力が所有している火力発電所で作れるのが3,869.6万kW
複数の燃料を使っている発電所を除いて計算すると、火力をフル稼働するとしてLNGと石炭で2,245.6万kW 重油、原油、軽油で952.4万kW↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%9B%BB%E5%8A%9B#.E7.81.AB.E5.8A.9B.E7.99.BA.E9.9B.BB.E6.89.80
※東京電力が所有している火力発電所で、複数の燃料を使っている姉崎火力発電所(360万kW)横浜火力発電所5号機(17.5万kW)横浜火力発電所6号機(35万kW)を除外
？「原発イヤなら不安定で高い石油しかないだろ、値上げ当然」っていってる人に「日本の火力発電の燃料の主力は石炭とLNGですよ？」
って言ったのが、なにか間違ってますか？
そもそも、東電が所有している火力発電の設備自体が分かる範囲でみても、LNGと石炭が58％ 重油、原油、軽油で24％しかないですよ。
それに、原発停止で足りなくなった発電所を増設しようにも、どのみち石油火力は法律で禁じられてて増設できないし、もし足りてても
石油が嫌なら、石炭とLNGの発電所を新たに作れば？って話ですよ。
ちなみに、東電の今夏の需給見通しが5,520万kW その三割といえば、1,656万kW 東京電力が所有している火力発電所で作れるのが3,869.6万kW
複数の燃料を使っている発電所を除いて計算すると、火力をフル稼働するとしてLNGと石炭で2,245.6万kW 重油、原油、軽油で952.4万kW↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%9B%BB%E5%8A%9B#.E7.81.AB.E5.8A.9B.E7.99.BA.E9.9B.BB.E6.89.80
※東京電力が所有している火力発電所で、複数の燃料を使っている姉崎火力発電所(360万kW)横浜火力発電所5号機(17.5万kW)横浜火力発電所6号機(35万kW)を除外
142名無電力１４００１
2012/05/10(木) 06:41:58.03 >>141
LNGや石炭はもともと稼働率が高くて、その分の燃料費は現行の料金に織り込み済み。
原発の代替として、稼働率を挙げられるのはこれまで稼働率が低かった石油火力が中心。
（もちろんLNG火力も稼働は増加してないわけではないが）
増加した燃料費のなかでは、石油の比率は、これまで以上に高い。
LNGや石炭はもともと稼働率が高くて、その分の燃料費は現行の料金に織り込み済み。
原発の代替として、稼働率を挙げられるのはこれまで稼働率が低かった石油火力が中心。
（もちろんLNG火力も稼働は増加してないわけではないが）
増加した燃料費のなかでは、石油の比率は、これまで以上に高い。
143名無電力１４００１
2012/05/10(木) 15:44:49.12 atom：環境・電力［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1283006497/123-
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1283006497/123-
144名無電力１４００１
2012/05/10(木) 17:07:49.98 >>140
＞全体の3割が原子力じゃねえか。その3割を火力で賄ってる分のかなりの割合はこれまで低稼働だった石油火力だぞ。
本年度の原発停止による燃料費の増加分の試算の推計は
燃料価格横ばいの場合
LNG 11円×417億kWh 4,587億
石油16円×178億kWh 2,848億
油価上昇の場合
LNG 13.2円×417億kWh 5,504億
石油19.2円×178億kWh 3,417億
増加した分の燃料費も石油よりLNGの方が多いですよ？
http://www.meti.go.jp/policy/safety_security/pdf/120412-6.pdf#search='原発停止で増えた燃料'
＞全体の3割が原子力じゃねえか。その3割を火力で賄ってる分のかなりの割合はこれまで低稼働だった石油火力だぞ。
本年度の原発停止による燃料費の増加分の試算の推計は
燃料価格横ばいの場合
LNG 11円×417億kWh 4,587億
石油16円×178億kWh 2,848億
油価上昇の場合
LNG 13.2円×417億kWh 5,504億
石油19.2円×178億kWh 3,417億
増加した分の燃料費も石油よりLNGの方が多いですよ？
http://www.meti.go.jp/policy/safety_security/pdf/120412-6.pdf#search='原発停止で増えた燃料'
146名無電力１４００１
2012/05/11(金) 16:20:22.77 ↑
スゲーばか発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スゲーばか発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
147名無電力１４００１
2012/05/11(金) 16:55:53.65 アゴラ石井孝明『モンスタークレーマー大阪橋下古賀、トリックスタ』←その通り。大阪橋下古賀は自ら関電にハードル上げ一方で関電に努力が足りんと滅茶苦茶ぶり。クソ猪瀬・橋下・朝日古館・政商孫・ヒステリック日本人ども失せろ！いっそ大停電が起き日本経済破滅を願う
148名無電力１４００１
2012/05/11(金) 21:03:37.09 146 社会のゴミ発見！（嘲笑）
149名無電力１４００１
2012/05/12(土) 16:46:07.83 東電と原発はいらないつぶせ
150名無電力１４００１
2012/05/12(土) 18:09:40.30 ともかく電気料金の大幅値上げをやれ。さすればすべて解決。
151名無電力１４００１
2012/05/13(日) 00:53:47.22 ,,. - ' ￣￣ `ｰ ､
,. '' ｀ヽ、
, " ﾞ､
/ 東 京 電 力 'i,
i' ',
{ / ヽ }
', l l l ,!
'i, ヽ 人 ノ /
ヽ. `ー' ｀ー' ,/
ヽ、 , ‐''
｀`''ー--一''"´
∧_∧
(・ω・`)
しし ）
０'(^ヽ)
？？ ／ ｀>
？ ／ ,-､／
< l.o.l
(⌒ー⌒)／>､／L_」
(（；´・ω<／ ||
（ つ 示
(_rー､_,) ／.|| ＼
,. '' ｀ヽ、
, " ﾞ､
/ 東 京 電 力 'i,
i' ',
{ / ヽ }
', l l l ,!
'i, ヽ 人 ノ /
ヽ. `ー' ｀ー' ,/
ヽ、 , ‐''
｀`''ー--一''"´
∧_∧
(・ω・`)
しし ）
０'(^ヽ)
？？ ／ ｀>
？ ／ ,-､／
< l.o.l
(⌒ー⌒)／>､／L_」
(（；´・ω<／ ||
（ つ 示
(_rー､_,) ／.|| ＼
152名無電力１４００１
2012/05/13(日) 17:47:56.58 東電は死ね
153名無電力１４００１
2012/05/13(日) 19:32:24.77 従来の安全論争では、炉心溶融が起こるかどうかに大部分の労力がさかれ、それが起こったときは原子炉が全壊して
大量の放射性物質が周辺数十キロメートルに飛散して数万人の死者が出ることは必然だと思われていた。
しかし今回の事故では――あとからわかったことだが――炉心は完全に溶融していたが、圧力容器は
（一部破損したものの）破壊されず、格納容器もほぼ無事だった。
つまり今回の事故では、次の二つの神話が崩壊したのである。
安全神話：最悪の事態でも炉心溶融は起こらない
危険神話：炉心溶融が起こると数万人が死ぬ
このうち後者はあまり気づかれないが、不幸な出来事の多かった中で唯一のグッドニュースである。
放射能の健康被害は、従来の想定よりもはるかに小さかったのだ。
だから30キロ圏内を避難させた政府の計画避難区域は過大であり、農産物などの出荷規制も不要だった。
このような過剰規制によって11万人の人々が10ヶ月以上にわたって避難生活を余儀なくされ、
農業に多大な被害が出て、その賠償で東電の経営が破綻することが懸念されている。
大量の放射性物質が周辺数十キロメートルに飛散して数万人の死者が出ることは必然だと思われていた。
しかし今回の事故では――あとからわかったことだが――炉心は完全に溶融していたが、圧力容器は
（一部破損したものの）破壊されず、格納容器もほぼ無事だった。
つまり今回の事故では、次の二つの神話が崩壊したのである。
安全神話：最悪の事態でも炉心溶融は起こらない
危険神話：炉心溶融が起こると数万人が死ぬ
このうち後者はあまり気づかれないが、不幸な出来事の多かった中で唯一のグッドニュースである。
放射能の健康被害は、従来の想定よりもはるかに小さかったのだ。
だから30キロ圏内を避難させた政府の計画避難区域は過大であり、農産物などの出荷規制も不要だった。
このような過剰規制によって11万人の人々が10ヶ月以上にわたって避難生活を余儀なくされ、
農業に多大な被害が出て、その賠償で東電の経営が破綻することが懸念されている。
154名無電力１４００１
2012/05/13(日) 20:13:04.55 原発はごろつき中国になめられないために必要なんだよ！何時でも原潜、核をつくれるようにな。国が国策で安全基準を作り承認して来たのに事故が起きたら東電ばかり責めて子供のイジメと同じでみにくいヒステリック日本人、外交防衛なき日本を心配しろ！
155名無電力１４００１
2012/05/14(月) 18:22:33.71 こらっ反原発派！お前ら何でも反対だな、散々電気使っておいて東電批判だけのカス無能国民。燃料高騰なら電気代アップ当然だ！外交防衛なき日本を心配しろ！モンスタークレーマー橋下、猪瀬は国賊…大停電で日本経済破滅大歓迎、尖閣は沖縄付きでごろつき中国にくれてやる！
156名無電力１４００１
2012/05/15(火) 08:22:17.66 東電と原発はいらないつぶせ
157名無電力１４００１
2012/05/16(水) 00:21:24.45 >>152 警察に通報しました。
158名無電力１４００１
2012/05/16(水) 06:03:56.07 無責任に何をバカなこと言っておる。愚か者め！！！！！
電気料金大幅値上げを断行できなければ、日本経済は壊滅して、日本の援助金でようやく餓死を免れているアフリカの子供達の大量死がおこる。
日本さえよければという非人道的な考えの無い人なら、よろこんで電気料金値上げに賛成するはずだ。
電気料金大幅値上げを断行できなければ、日本経済は壊滅して、日本の援助金でようやく餓死を免れているアフリカの子供達の大量死がおこる。
日本さえよければという非人道的な考えの無い人なら、よろこんで電気料金値上げに賛成するはずだ。
159名無電力１４００１
2012/05/18(金) 07:11:23.78 電気料金値上げはいらねーよ
160名無電力１４００１
2012/05/18(金) 07:47:22.33 電気料金大幅値上げを即時実施しなければ日本経済は間違いなく破綻します。
161名無電力１４００１
2012/05/18(金) 07:56:42.17 そんなわけない
162名無電力１４００１
2012/05/18(金) 19:25:28.20 東電はさっさと消えろよゴミ
163名無電力１４００１
2012/05/18(金) 19:42:30.95 あしたは土曜日ですが、明日中に電気料金大幅値上げができなければ日本経済は死滅します。
自分の名誉にかけて宣言いたします。武士に二言はありません。
自分の名誉にかけて宣言いたします。武士に二言はありません。
164名無電力１４００１
2012/05/18(金) 20:44:13.51 アゴラ石井孝明『モンスタークレーマー大阪橋下古賀、トリックスターに騙される愚民』。大阪橋下古賀は関電批判だけ、一方努力不足と滅茶苦茶。煽られる無能国民。クソ猪瀬・橋下・朝日古館・エセ飯田・政商孫・カス日本人失せろ！瞬間瞬大停電喰らえ！日本経済壊滅を願う
165名無電力１４００１
2012/05/18(金) 20:46:11.59 関電潰れれば大儲けする奴が多いから、古賀は大人気だろうな。
166名無電力１４００１
2012/05/18(金) 22:49:15.70167名無電力１４００１
2012/05/20(日) 17:59:39.39 東電と原発はいらないつぶせ
168名無電力１４００１
2012/05/21(月) 17:20:45.86 東電のクズはうざいぜ死ねよ
169名無電力１４００１
2012/05/23(水) 10:09:24.63 勝俣ジジイと清水を逮捕しろ。
これだけの事故を起こしておいて，
のうのうと，暮らしているのはおかしい。
犯罪者以上の責任がある。
安全無視，金儲け優先，そのツケが原発爆発だ。
電源車など数億円の安全対策をケチったせいで，
世界中に迷惑をかけた罪を自覚しろ，ジジイども。
これだけの事故を起こしておいて，
のうのうと，暮らしているのはおかしい。
犯罪者以上の責任がある。
安全無視，金儲け優先，そのツケが原発爆発だ。
電源車など数億円の安全対策をケチったせいで，
世界中に迷惑をかけた罪を自覚しろ，ジジイども。
170名無電力１４００１
2012/05/23(水) 10:14:06.66 勝俣と清水は反原発カルトにガッチリガードされているから日本政府には手がだせないんだよ。
171名無電力１４００１
2012/05/23(水) 17:32:06.64 人殺し会社。
反省の意があるならば、値上げとほざかずに、内部で人件費削減するなりして解決してみせてほしい。これ以上、国民に負担を押しつけないでほしい。
反省の意があるならば、値上げとほざかずに、内部で人件費削減するなりして解決してみせてほしい。これ以上、国民に負担を押しつけないでほしい。
172名無電力１４００１
2012/05/23(水) 20:48:46.14 >>171
誰も死んでませんが
2万人なくなった津波の想定が甘かった件で誰か責任取ったのか？
> 反省の意があるならば、値上げとほざかずに、内部で人件費削減するなりして解決してみせてほしい。これ以上、国民に負担を押しつけないでほしい。
たとえ人件費ゼロにしても燃料費の増加分には全然足りませんが？
定量的に考えられないバカはどうしょうもないな
誰も死んでませんが
2万人なくなった津波の想定が甘かった件で誰か責任取ったのか？
> 反省の意があるならば、値上げとほざかずに、内部で人件費削減するなりして解決してみせてほしい。これ以上、国民に負担を押しつけないでほしい。
たとえ人件費ゼロにしても燃料費の増加分には全然足りませんが？
定量的に考えられないバカはどうしょうもないな
173名無電力１４００１
2012/05/23(水) 23:03:37.92 東京電力の利益の９１％は家庭向け電気料金から・・・街の人から怒りの声 「ばかにするな！」
ちょっと前の週刊ポストに「経団連系企業は格安電気料金」ってあったけど、あれ本当だったんだろうな
古館クン、テレ朝は1ｗいくらで契約してんのか発表しろよ
あと、各政党の本部事務所も東京電力管内だけど、1ｗいくらで契約してんのかね？
ちょっと前の週刊ポストに「経団連系企業は格安電気料金」ってあったけど、あれ本当だったんだろうな
古館クン、テレ朝は1ｗいくらで契約してんのか発表しろよ
あと、各政党の本部事務所も東京電力管内だけど、1ｗいくらで契約してんのかね？
174名無電力１４００１
2012/05/23(水) 23:23:36.75 とっとと国有化して原発事故の責任追求をして当時の社長たちを逮捕しろよ。
175名無電力１４００１
2012/05/24(木) 11:12:30.37 >>172
その考え方がすでにヌルいよ。
原発事故は津波が原因ではない。東電のヌルい管理実態が末に起きた問題。これは海外メディアも認めていること。人殺しって自覚ないの？
普通の企業なら潰れて職自体なくなってるのに、数割カットだけで生きてて、さらに税金を注入し、その上値上げなんて、どんだけ恥さらしな人間が集まってる会社なんだよ。
その考え方がすでにヌルいよ。
原発事故は津波が原因ではない。東電のヌルい管理実態が末に起きた問題。これは海外メディアも認めていること。人殺しって自覚ないの？
普通の企業なら潰れて職自体なくなってるのに、数割カットだけで生きてて、さらに税金を注入し、その上値上げなんて、どんだけ恥さらしな人間が集まってる会社なんだよ。
176名無電力１４００１
2012/05/24(木) 23:00:27.97 社長は不感症。徹底した無関心と、万能感しかない幼児のような顔。
すごいね。あの態度。責任感はおろか罪悪感もゼロだから。
すごいね。あの態度。責任感はおろか罪悪感もゼロだから。
177名無電力１４００１
2012/05/24(木) 23:05:26.08 日本を食いつぶす死霊みたい。あの淡々とした無垢な表情や、笑顔を見て、
そう思う。
そう思う。
178名無電力１４００１
2012/05/24(木) 23:06:44.22 >>175
だから誰も死んでないでしょ
津波対策が不足してたことが人災なら
十分な高さの防潮堤を作ってなかったり、避難誘導が適切に出来なかった結果2万人死なせた自治体のほうがよほど人殺しになってしまう
感情論と責任問題は別のはなし
だから誰も死んでないでしょ
津波対策が不足してたことが人災なら
十分な高さの防潮堤を作ってなかったり、避難誘導が適切に出来なかった結果2万人死なせた自治体のほうがよほど人殺しになってしまう
感情論と責任問題は別のはなし
179名無電力１４００１
2012/05/24(木) 23:07:39.63181名無電力１４００１
2012/05/24(木) 23:08:41.42 >>178
ほら詭弁ｗ
ほら詭弁ｗ
182名無電力１４００１
2012/05/24(木) 23:09:35.95 >>180
こんなところに粘着してるのはお前自体だけどなｗ
こんなところに粘着してるのはお前自体だけどなｗ
183名無電力１４００１
2012/05/24(木) 23:12:02.68 社長行けば？現場に。
184名無電力１４００１
2012/05/24(木) 23:12:23.98 社長行けば？現場に。
185名無電力１４００１
2012/05/24(木) 23:47:13.88 アゲ
186名無電力１４００１
2012/05/25(金) 14:40:45.13 >>180おまえ東電社員かOB？なんか粘着ぶりがよく狙いをつけすぎてるけど。
187名無電力１４００１
2012/05/26(土) 03:35:21.79 >>178
ちゃんと向き合え。天災のせい、自治体のせいにして、責任逃れしようとしてんじゃねーよ。
人として汚い。企業も汚いわけだ。そんなんだから、税金投入した上でもさらに値上げなんて簡単に口走れるんだよ。
マジで東電腐ってる
ちゃんと向き合え。天災のせい、自治体のせいにして、責任逃れしようとしてんじゃねーよ。
人として汚い。企業も汚いわけだ。そんなんだから、税金投入した上でもさらに値上げなんて簡単に口走れるんだよ。
マジで東電腐ってる
188名無電力１４００１
2012/05/26(土) 22:50:55.01 自己チュー東電。
189名無電力１４００１
2012/05/27(日) 01:47:23.03 ◇ ミ ◇
◇◇ /￣| ◇◇
◇◇ ＼ |＿_| ◇◇
彡 O(,,ﾟДﾟ) /
( Ｐ `O ぅぉぅぉぉぉぉー
／彡#＿|ミ＼
</｣_|凵_ゝ
◇◇ /￣| ◇◇
◇◇ ＼ |＿_| ◇◇
彡 O(,,ﾟДﾟ) /
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／彡#＿|ミ＼
</｣_|凵_ゝ
190名無電力
2012/05/27(日) 08:28:21.65 社員はホントくずが多い。
191名無電力１４００１
2012/05/27(日) 11:15:39.65 普通自殺者がでるよな。まともな会社なら。
192名無電力１４００１
2012/05/27(日) 14:36:34.68193名無電力１４００１
2012/05/27(日) 23:34:19.92 東電と原発はいらないつぶせ
194名無電力１４００１
2012/05/28(月) 08:05:19.04 今月なぜか電気代が高い。
先月 146kwh
今月 186kwh
まだエアコンも使用してないのに・・・
先月は前年度に対して20%節電してたのに
今月は22kwh増えてる。
なんか変！
メーターをイタズラされる可能性ってあるかな？
先月 146kwh
今月 186kwh
まだエアコンも使用してないのに・・・
先月は前年度に対して20%節電してたのに
今月は22kwh増えてる。
なんか変！
メーターをイタズラされる可能性ってあるかな？
195名無電力１４００１
2012/05/28(月) 23:18:54.33 東電と原発はいらないつぶせ
196名無電力１４００１
2012/05/29(火) 10:30:51.85 414 ：可愛い奥様：2012/05/29(火) 10:14:16.11 ID:kWndvr3s0
以前東電に派遣されてたことがあるけど
一日に仕事量が一時間分しかなかった。
それでも社員より多いぐらいで 毎日「今日はなにして時間潰そうか」って悩んだ。
室内には「クロスワードパズル」の本が転がってて ずっとソレを解いてる。
昼休みは正味2時間あったよ。（本当は1時間）
それで、家族（妻と子2人）がいる39歳高卒の人の年収がおよそ900万。
社員寮とかあって 家賃とか2万ぐらい。
独身寮は新築のワンルームまんそん。 2食つきで2万ぐらい。
昼は食堂で一食300円ぐらい。
休暇は関東各地に保養所があって 一泊1000円ぐらいで泊まれる。
毎週どこかの保養所に遊びにいけるぐらい山ほどある。
医療費は月額2500円で全額バック。 とにかく なんもかんもすごい。
（社員さんの多くはお金持ちの子女が多くて みな実家は立派な家ばかり）
貧乏人の小娘で普通の零細企業から派遣されてた私には
目もくらむような毎日だった。（精神的に落ち込んでいく）
以前東電に派遣されてたことがあるけど
一日に仕事量が一時間分しかなかった。
それでも社員より多いぐらいで 毎日「今日はなにして時間潰そうか」って悩んだ。
室内には「クロスワードパズル」の本が転がってて ずっとソレを解いてる。
昼休みは正味2時間あったよ。（本当は1時間）
それで、家族（妻と子2人）がいる39歳高卒の人の年収がおよそ900万。
社員寮とかあって 家賃とか2万ぐらい。
独身寮は新築のワンルームまんそん。 2食つきで2万ぐらい。
昼は食堂で一食300円ぐらい。
休暇は関東各地に保養所があって 一泊1000円ぐらいで泊まれる。
毎週どこかの保養所に遊びにいけるぐらい山ほどある。
医療費は月額2500円で全額バック。 とにかく なんもかんもすごい。
（社員さんの多くはお金持ちの子女が多くて みな実家は立派な家ばかり）
貧乏人の小娘で普通の零細企業から派遣されてた私には
目もくらむような毎日だった。（精神的に落ち込んでいく）
197名無電力１４００１
2012/05/29(火) 12:32:55.14 東電が賞与を料金値上げに計上
http://media.yucasee.jp/posts/index/11223?la=0003
東京電力が、社員の今冬の賞与147億円分を料金値上げの原価に計上していることが29日までにわかった。
毎日新聞によると、東電が経産省に示した資料には、2012年度のボーナスを147億円計上しており、
13〜14年度も各290億円以上のボーナスを見込んでいるという。
東電はこの7月から家庭向けである規制部門の料金を約10.28％値上げすることを経産省に申請している。
同社は社員の年収の一律20％カット、管理職は25％カットを実施している。しかし、すでに公的資金は3兆円以上入っており、
電気料金値上げという点も合わせれば、国民からの合意を得られそうにない。
http://media.yucasee.jp/posts/index/11223?la=0003
東京電力が、社員の今冬の賞与147億円分を料金値上げの原価に計上していることが29日までにわかった。
毎日新聞によると、東電が経産省に示した資料には、2012年度のボーナスを147億円計上しており、
13〜14年度も各290億円以上のボーナスを見込んでいるという。
東電はこの7月から家庭向けである規制部門の料金を約10.28％値上げすることを経産省に申請している。
同社は社員の年収の一律20％カット、管理職は25％カットを実施している。しかし、すでに公的資金は3兆円以上入っており、
電気料金値上げという点も合わせれば、国民からの合意を得られそうにない。
198名無電力１４００１
2012/05/29(火) 12:36:58.48 こいつら、生活保護を不正受給している連中と同レベルだわ
いや、それ以下だわ
恥を知れ、恥を！
いや、それ以下だわ
恥を知れ、恥を！
199名無電力１４００１
2012/05/29(火) 17:14:51.75 国賊＝煽る猪瀬・橋下、正義づらの古賀・飯田・武田・朝日古舘・偏向報道朝日にはヘドが出る。TVの大量電気消費は放置。情勢不安で原油高、代替エネルギー無しなら値上げしかないだろ！東電批判だけのバカ国民。ガス料金コソッと値上げ、バカ高い携帯料金。お前ら電気使うな！
200名無電力１４００１
2012/05/29(火) 17:49:27.95 時間帯別料金なんて今のレベルでできるわけないだろう。
どこにメーターついてるのかよ。
そもそも幼稚園児がダンプカー運転していたような福島原発。
足元を固める仕事しな東電さんよ。効率の悪い発電に費用つぎ込み過ぎ。
どこにメーターついてるのかよ。
そもそも幼稚園児がダンプカー運転していたような福島原発。
足元を固める仕事しな東電さんよ。効率の悪い発電に費用つぎ込み過ぎ。
201名無電力１４００１
2012/05/29(火) 20:39:18.88 ヽ､ ￣＞ー- ,._＿ ＿＿＿____
-−<" ｀ヽ､,.-−'"｀ヽ､.-−'"￣"''''''''ヽ""￣"'''''_,.ー- .,
,. 'ヽ_,.. '" ` .,__,..-'" "` .,_,,,..-─"´｀ヽ_,...- ''"｀ヽ､_,...｀ヽ､
／ < ｀ヽ､ ヽ < < "''''｀ヽ､
ヽ､ _,...- ''"ヽ_,... ''"´ヽ_,...- ''" ｀ヽ､_,...- ''"｀ヽ､_,..-'" `ヽ
ヽ < 東 < 京 < 電 < 力 _,...- ''"｀ヽ､,...- ''"ヽ
｀ヽ､_,..-'"｀ ` -.,__,..-'｀ -.,__,..-'｀ヽ､_,...- ''"｀ヽ､< < ｀ヽ､
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｀ヽ､ ＼_,..-'"｀ヽ､_,..-'" `'-.,__,...- ''"｀ヽ､ ｀ヽ､ ,..;'''"''':;,, ｀ヽ､ヽ､
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｀`''ーヽ､,,_ヽ ヽ ヽ l / ｀ヽ "''ー-"-.,_＿ ヽ｀ (;;;,, l
￣￣`ヽ.,_ヽ､ ヽ l ヽ ヽ/ ヽ "''−- ..___＿_____,,. -ノ'"'''ー- .,,,,,.-'""
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202名無電力１４００１
2012/05/29(火) 20:46:20.68 電力会社は古い発電所を沢山あるほうがよいです、総括原価ですから、これに利益を３％乗せたらよいです。
203名無電力１４００１
2012/05/29(火) 22:56:43.56 家庭向け電気料金が大量消費の法人より高いのは、当たり前だろ。東電と出たら批判だけの貧相なカス国民に偏向報道マスコミ。
204名無電力１４００１
2012/05/29(火) 23:13:17.71 カンがやって来るなり「お前か！」「お前か！」と指差し恫喝した、…ってのが一般メディアで報道されるのはこれが初めて？
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