蓄電池データ・情報・ニューススレ

**名無電力１４００１** · 2011/08/29(月) 03:08:33.23

蓄電池に関するデータ、情報、ニュース、サイト最新情報などを
まとめ、情報交換をするスレです。

**名無電力１４００１** · 2012/03/31(土) 15:50:53.81

>>222
高機能

**名無電力１４００１** · 2012/03/31(土) 23:21:53.61

http://bizboard.nikkeibp.co.jp/kijiken/summary/20120319/NE1078H_2231012a.html

**名無電力１４００１** · 2012/04/01(日) 11:01:01.17

ここも結構安いのー

http://shachu-haku.com/lb/index.html

**名無電力１４００１** · 2012/04/01(日) 22:31:33.60

まさかこんなスレにちょこちょことカキコがあるとはw

**名無電力１４００１** · 2012/04/02(月) 22:53:29.81

新型材料から空気電池まで、大型電池の研究が本格化
第1回：電池の課題解決に向けて、材料の研究開発が加速
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20120329/210410/

**名無電力１４００１** · 2012/04/03(火) 07:20:54.14

経済産業省、定置用リチウムイオン蓄電池導入促進対策事業費補助金の一般申請開始のお知らせ
http://www.meti.go.jp/press/2011/03/20120330017/20120330017.html

平成23年度「定置用リチウムイオン蓄電池導入促進対策事業費補助金」の公募について
http://sii.or.jp/lithium_ion/?archives=7

**名無電力１４００１** · 2012/04/03(火) 10:36:06.79

1.SIIが指定する蓄電システムを設置する個人（個人事業主含む）の場合は、
補助金額の上限を100万円とし、その範囲内で機器費の1/3を補助する。

**名無電力１４００１** · 2012/04/03(火) 13:19:01.03

んじゃースマハに300万かけて100万もらえるのか。

**名無電力１４００１** · 2012/04/03(火) 20:36:50.20

ＮＥＣのと同じだと思いますが、住宅向けは１５０万円以下ですね。

戸建て住宅に太陽光と蓄電池をセットで260万円　旭化成ホームズ
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN201204020006.html
旭化成は日産自動車、オムロンと住宅用の低価格蓄電システムを共同開発する。
http://www.shopbiz.jp/ac/news/78030.html

**名無電力１４００１** · 2012/04/03(火) 21:26:38.02

以外とあと１０年位で蓄電池と太陽光発電だけで済む時代が来そうだな

**名無電力１４００１** · 2012/04/03(火) 21:29:32.74

日本は目標が定まると早いからな　

**名無電力１４００１** · 2012/04/04(水) 02:53:17.36

**名無電力１４００１** · 2012/04/04(水) 19:46:27.26

蓄電池仕組み解明に期待　兵庫に新光学設備
http://www.47news.jp/CN/201204/CN2012040401001879.html

蓄電池の充電、放電のメカニズムを調べるための新しい光学設備が、
兵庫県佐用町の大型放射光施設「スプリング８」に完成

**名無電力１４００１** · 2012/04/06(金) 10:10:38.92

【エネルギー】世界最薄・最軽量級の有機薄膜太陽電池の開発に成功＝東京大学　[04/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1333672198/

**名無電力１４００１** · 2012/04/06(金) 19:41:34.47

次世代iPhoneには、現行のリチウム・イオン・バッテリーよりも、
薄くて環境に優しい有機ラジカル電池が採用される可能性があるという
http://www.computerworld.jp/contents/202116

**名無電力１４００１** · 2012/04/07(土) 09:08:00.21

>>237 これ凄いね。

**名無電力１４００１** · 2012/04/07(土) 12:16:45.11

全部プラスチックの電池って事なのかな？
ただ、電極はリチウムや黒鉛を使ってるような記事もあったりして分からん

**名無電力１４００１** · 2012/04/10(火) 14:22:14.40

久米島でマグネシウム電池製造
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2012-04-10_32290/

マグネシウム発電装置の開発・製品企画のアクモホールディングス（埼玉県、鈴木進代表取締役会長）
と同製造・販売を担うヴィド（東京、渡辺順子代表取締役社長）が本年度から、久米島町で
マグネシウム電池の製造関連事業を始める。

**名無電力１４００１** · 2012/04/10(火) 14:33:46.32

>>240
マグネシウム空気電池　リチウム一次電池を大きく上回るのか？

マグネシウム電池が無電化村に灯りをともす　2012.3.26
http://www.tel.co.jp/museum/magazine/news/013.html
http://www.tel.co.jp/museum/magazine/news/img/topimg_news13_01.jpg

**名無電力１４００１** · 2012/04/11(水) 13:41:00.26

家庭用の蓄電池　4.65kWhの蓄電池を121万円で
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20120409/211902/

**名無電力１４００１** · 2012/04/11(水) 14:38:02.73

日立マクセル、液晶テレビが3時間動作する大容量蓄電池
http://news.mynavi.jp/news/2012/04/11/049/

電池容量が255Wh(リチウムイオン充電池)、充電時間が約9時間
最大1,200Wの出力(連続90秒)も可能
推定市場価格は16万円前後

**名無電力１４００１** · 2012/04/11(水) 15:28:48.27

家庭向けは、5～7KWhで50万円程度の蓄電器が欲しいですね。
お得なナイト契約で、年に3～5万円は電気料金が下がりそうです。

寿命は最低でも10年毎日充放電が必要です。

**名無電力１４００１** · 2012/04/11(水) 16:51:13.16

>>244
せめてそれくらいのコストじゃないと電気料金節約にはならんしな。
深夜電力と昼間電力の差が24円として、10年充放電でkWhあたり9万弱。
5kWhで44万円、7kWhで61万円くらいだな。
これでやっと元が取れてついでに非常用電源が手に入る。

**名無電力１４００１** · 2012/04/12(木) 11:01:47.51

蓄電池に貯めた電気も太陽光と一緒に同じ値段で売れるようにすれば
普及拡大が加速してコストはすぐ下がるし、設置コストも回収しやすくなる

ピークカットに役立つんだから買取対象にする理由はある

**名無電力１４００１** · 2012/04/12(木) 12:18:50.67

仙台市、全小中に太陽光パネルと蓄電池設置へ
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20120412-OYT8T00334.htm

仙台市教育委員会は１１日、市内の全小中学校に太陽光発電用のパネルと蓄電池を設置する
方針を明らかにした。
省エネルギー効果に加え、災害時に避難所となった時には、停電しても電源として活用できる。
市教委の計画では、今年度から４年間で、校舎が被災した３小学校を除く１８５小中学校に、
出力１０キロ・ワットの太陽光パネルと蓄電池を設置。１５キロ・ワット時程度の蓄電ができ、
学校が避難所になった時には、一晩程度は携帯電話充電や夜間照明など電力がまかなえるという。

**名無電力１４００１** · 2012/04/12(木) 12:29:01.16

1000万戸の住宅に20kwhの太陽光：蓄電池500万円で50兆円
全原発解体費用より安い

**名無電力１４００１** · 2012/04/12(木) 13:37:58.96

６００度Ｃで作動する鉄空気電池
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1420120412eaab.html

**名無電力１４００１** · 2012/04/12(木) 14:16:15.37

>>244　

>>225の電池は充放電5000回　1.2kwhで86000円だから条件充たすぞ
信頼性は知らんがな

**名無電力１４００１** · 2012/04/12(木) 14:36:06.39

>>250
50%使用率で5000回ってある。実用は4000回まで。
フル充電フル放電の繰り返し回数はずっと少ないだろう。

**名無電力１４００１** · 2012/04/12(木) 16:07:50.91

>>250
それ、電池だけの値段じゃないか。
別途5万弱の充電・インバータがいるし、
>>251の言うとおり50%使用率なので容量は半分で計算。

**名無電力１４００１** · 2012/04/12(木) 20:31:05.18

インバータ　5万円は安いですね。

笑えるのが、480Whが36000円で4800Whが498000円なのは何故、

寿命は１００％充放電では2000回以下と思われるので、5年程度ですか、

**名無電力１４００１** · 2012/04/12(木) 20:34:33.83

>>253
リン酸鉄リチウムなら２０００回はいけるけど、それ以外のは１０００回以下だろう

**名無電力１４００１** · 2012/04/13(金) 12:18:32.48

>>252-253
このインバータの安さによろめいている。
正弦波でこの値段なかなかない。でかいのが難点だが。
使ってる人いる？まともに動く？

**名無電力１４００１** · 2012/04/13(金) 12:31:13.29

>>255
充電機能付きはいいんだけど、1000Wにしか対応しないのはちょっと少ない気がする。
正弦波インバータだけならヤフオクで2000W~4000Wでも２，３万で売ってる。

**名無電力１４００１** · 2012/04/13(金) 12:34:57.79

充電機能付きのインバーターのラインナップを増やしてリーズナブルにすれば
がんがん売れるかもしれない

**名無電力１４００１** · 2012/04/13(金) 17:19:06.54

現時点でこれならあと1年すれば実現するだろ

**名無電力１４００１** · 2012/04/13(金) 17:41:58.25

http://www.ev-power.eu/Winston-400Ah-1000Ah/
チェコだと5kwで2000ドル17万円くらいだ

**名無電力１４００１** · 2012/04/13(金) 17:46:03.55

>>259
やっぱりリン酸鉄リチウムイオンなんだな
2000回は大丈夫そう

**名無電力１４００１** · 2012/04/13(金) 18:57:31.25

>>256
そうなのか・・・信頼できそうなとこあるか探してみる

**名無電力１４００１** · 2012/04/16(月) 12:43:01.36

【電気機器】ソニー過去最悪の赤字でささやかれる電池事業の売却 (DIAMONDonline)［12/04/16］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334542532/

**名無電力１４００１** · 2012/04/16(月) 17:58:58.82

太陽光パネル2枚５００W ＋1.38ｋWh蓄電池115Ah　12V　＋コントローラー
で124,000か・・・
ttp://www.smartplus.co.jp/chikudenkit.html

**名無電力１４００１** · 2012/04/19(木) 08:47:05.66

二次電池材料市場、2016年に1兆3403億円
http://response.jp/article/2012/04/19/173166.html

2011年の市場は前年比18.0％増の7322億円となる見込み

**名無電力１４００１** · 2012/04/19(木) 08:50:30.03

世界最大級の次世代蓄電池　住友電工、横浜で実験へ
http://www.asahi.com/business/update/0418/OSK201204180016.html

実験で使うのは、大容量で寿命が約２０年と長く、繰り返しの充放電に強い自社開発の
「レドックスフロー電池」。容量５メガワット時のＲＦ電池を設置。

**名無電力１４００１** · 2012/04/22(日) 22:43:09.67

５０％で５、０００サイクルがｋWh7万円　リチウムでは今の所最安

http://www.shachu-haku.com/battery/lithium.html

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 00:08:50.21

少し重いけどディープサイクル鉛蓄電池もいいと思うよ　７６ｋWhで９６万円だから　１．２万円/ｋWh
５０％で５、０００回だから２．４円/ｋWh家庭用電気料金の１/１０だから
深夜料金を貯めてて売電したら大儲けできそう　さすがアメリカはでっかいなー

http://www.wholesalesolar.com/products.folder/battery-folder/Surretterolls.html#BatteryBank

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 00:14:12.20

>>267
太陽電池とその方法を組み合わせた方が、大儲けはできないが電力料金激安になりませんか？
(支払額が減るので、間接的に大儲けしていることになるけど)

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 00:15:04.86

http://www.wholesalesolar.com/inverters.html

インバーターは３万円位/ｋWhか

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 00:19:41.96

４万円位/ｋWの間違いか

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 00:26:19.88

ソーラーパネルも小売りで８万円/kW位だしアメリカは安いなー

http://www.ecobusinesslinks.com/solar_panels.htm

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 01:07:27.92

蓄電池は２３KG/kWh位（リチウムは約半分）の様だから７６ｋWhの鉛バッテリーは約１、７００KG位
で普通乗用車１台分か　１日１０ｋWh使っても５０％で約４日以上まるまる持つ
この大きさは日本じゃ農家か鳩山邸でないと無理だな　
庶民は１０ｋWh位（２３０KG）で１２万円位で十分か

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 01:24:49.47

http://www.wholesalesolar.com/batteries.html
Rollsもいいけど　このメーカーもいいね

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 09:29:42.88

2.4円/kWhでなく５円/kWhに訂正

９６万円÷（７６ｋWh×０．５×５０００回）＝５円/kWh

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 10:34:09.44

アメリカで太陽光と蓄電池で電気を賄った場合（ｋWh当たり）
パネル代　　　　８万円
インバーター　　４万円
工賃その他　　　８万円
劣化平均１０％　２万円
部品交換１０年後３万円
金利（自己資金）０万円
合計　　　　　　２５万円÷（１、３００ｋWh×２０年）≒１０円＋５円（蓄電池）

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 10:55:00.61

LiFePO4日本最安は3.8kwhで26万　7万/kwhだな

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 12:30:36.45

>>276 それどこ？安いね。

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 13:21:10.11

http://hw001.spaaqs.ne.jp/iica/1105mr.pdf#search='アメリカの家庭用の電気料金'

アメリカが太陽電池とバッテリーが幾ら安くても家庭用電気料金が１０円/ｋWh以下なので
グリッドパリティの２倍近くになる太陽光発電が普及しないわけだ。それで
メーカーがどんどん潰れてるんだな　日本とかヨーッロッパなら今後有望だが
それにしてもアメリカは安いなー

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 13:45:30.29

今の所リチウムイオンで最安は２５９で紹介している中国のWinston社のが最安だな（販売会社はチェコの会社）
３．５万円/ｋWｈ位なので５０％で５、０００サイクルとして１４円/ｋWhになる。
これはすごい安いなー　２６６で紹介してるのと同じメーカーだな　しかし良く見つけて来るよな　
すごいわ　さすが２ちゃんだな　あと誰かもっと安い所あったら紹介してほしいものだ

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 15:09:35.20

http://www.ev-power.eu/Winston-400Ah-1000Ah/WB-LYP1000AHC-LiFeYPO4-3-2V-1000Ah.html
安いな　ほんとだ

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 15:11:47.59

中国製か台湾製なんだから日本にも同じ値段で輸出してくれればいいのに

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 15:21:03.11

ほんとだよ

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 16:18:22.82

>>279　この電池だけなら日本でも2.24kwhが12万円で買える。5.35万/kwh。

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 16:34:45.53

売ってる所教えてください

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 16:45:15.84

チェコの会社のはまとめて多く買うとどんどん安くしている様だ。
2、000ドル以上なると２．8万円/kWhになる様なのでメーカーから大量に仕入れたら
１．５万円/ｋWh以下になる様な気がする

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 17:04:51.88

中国国内では１．５万円/ｋWh位で小売り店で売ってるんじゃない
１．５万円/ｋWhだと５０％５、０００回で６円/ｋWhになる。
リチウムでこれ位なれば後は太陽電池が３０万円/ｋW（初年度）位に
なれば電気は自給できそう

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 17:08:22.69

しかし２ちゃんねるはすごい情報源だな

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 17:49:43.34

http://en.winston-battery.com/index.php/products/power-battery/item/wb-lyp1000ahc?category_id=182
Winston社のホームページを見ると８０％で５、０００回で７０％で７、０００回になってる。

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 17:52:50.79

５０％だと１０、０００回になるな　すごいな

**名無電力１４００１** · 2012/04/23(月) 19:13:20.63

まあ３V割らないようにすると７０％で5000回６０％で8000回というとこだね

日本でもロット大きくすれば激安になるんじゃないか。船賃安いし。
だれかみちのくに提案して

**名無電力１４００１** · 2012/04/24(火) 10:14:45.74

70%5000回で4万円/kwhなら12円/kwh　夜間9.5円蓄電で合計21.5円
25kwh100万円で導入すればけっこういけるな。

やはり3万円/kwh以下が導入目途かな。

**名無電力１４００１** · 2012/04/24(火) 10:28:30.70

いつの間にかすごい寿命、激安コストになりつつあるんだな。
資源確保さえできればリチウム万歳、だわ。

**名無電力１４００１** · 2012/04/24(火) 14:58:34.26

チェコの会社に発注して中国から日本に輸出してもらえ・・・ないよな

**名無電力１４００１** · 2012/04/24(火) 18:09:17.06

リチウム電池　容量２倍　平松産業　炭素繊維の導電助剤開発
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/economy/news/CK2012042402000190.html

**名無電力１４００１** · 2012/04/25(水) 19:22:04.85

リフェが、送料込みで、4万円/kwくらいで充電器付きで買えるんだけど、どう思う？

**名無電力１４００１** · 2012/04/25(水) 19:46:41.40

**名無電力１４００１** · 2012/04/25(水) 21:29:09.35

リフェってどこよ　おしえて

**名無電力１４００１** · 2012/04/25(水) 21:53:41.71

失礼しました　Li-Feの事でですか　売ってる所おしえてください

**名無電力１４００１** · 2012/04/26(木) 10:18:22.56

なんとなくコーヒーが飲みたくなった。

**名無電力１４００１** · 2012/04/26(木) 19:18:02.08

295です。これくらいの価格なら、なにか自分でも有効活用
できそうな気がするんですが、どうするのがいいですかね？

**名無電力１４００１** · 2012/04/27(金) 10:39:23.73

トヨタ自動車が、4層重ねた全固体電池のセルを披露
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20120426/306975/

**名無し** · 2012/04/28(土) 10:52:56.78

http://www.shachu-haku.com/battery/sinopoly_lib.html

中国リチウムバッテリー　NO.1企業　Sinopori社ーシノポリー　ついに出たー

買うならここがいいかも　それにしても安いわ

**名無電力１４００１** · 2012/04/28(土) 11:17:45.85

>>302
Winstonからこっちに変えたのか。
でも前のより少し高くなった？

**名無電力１４００１** · 2012/04/28(土) 14:35:13.24

なんでお前らは中国の商品を買いだとか言えちゃうの？
レアメタルは中国ばっかりだけどさ。

**名無電力１４００１** · 2012/04/28(土) 16:31:08.71

いまや中国が世界の工場だからさ

**名無し** · 2012/04/28(土) 18:12:26.02

>>305

**名無電力１４００１** · 2012/04/29(日) 16:13:18.41

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20110329/190632/
もうとっくにｋWh3万円が当たり前だ　日本は高すぎ

**名無電力１４００１** · 2012/04/29(日) 16:16:21.31

http://www.ev-power.eu/Sinopoly-40Ah-200Ah/

**名無電力１４００１** · 2012/04/29(日) 18:07:25.24

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1845

中国のwinston batteryはすごいな　今年中に5分の充電で１、０００ｋｍ走れる
リチウム硫黄電池が実用化か　もうリン酸鉄はお呼びでなくなるのね

5分の充電で１、０００ｋｍ　中国はチベット自治区にリチウムが一杯あるからな

**名無電力１４００１** · 2012/04/29(日) 18:47:12.28

5分の充電でOKなら電気スタンドもいらないな　近くの一般家庭に頼んで5分の
電気代払えばOKかそれも１、０００ｋｍも走れるんじゃ　

**名無電力１４００１** · 2012/04/29(日) 18:50:20.24

日本は硫黄なら一杯ある

**名無電力１４００１** · 2012/04/29(日) 20:39:52.69

どんな充電すんのにどんだけアンペアいんだよw

**名無電力１４００１** · 2012/04/30(月) 19:02:57.94

これ最強かも
kwh単価いくらなんだろ

http://www.habita-j.jp/smart_habita/page28.php

**名無電力１４００１** · 2012/04/30(月) 19:56:40.40

>>313
なにこの夢の商品

**名無電力１４００１** · 2012/04/30(月) 23:25:03.97

キャパシタは、まだ高いよね。
１ｋｗｈ30万位かな？

マツダが採用予定の２～５００ｗｈのI-LOOPは画期的な使い方。

**名無電力１４００１** · 2012/05/01(火) 18:13:20.04

>>302 高いよ

**名無電力１４００１** · 2012/05/04(金) 13:20:55.70

＞＞３１６　　　これどう？安いー

http://www.ev-power.eu/Winston-400Ah-1000Ah/WB-LYP1000AHC-LiFeYPO4-3-2V-1000Ah.html

**名無電力１４００１** · 2012/05/04(金) 13:24:53.36

http://www.alibaba.com/product-free/121313457/Winston_Thunder_Sky_700_Ah_LiFePO4.html
ここも　３万円/ｋWh　安ー

**名無電力１４００１** · 2012/05/04(金) 13:30:31.86

＞＞318 中国様にはかなわん

**弖十＝TEN10(teto)＝優多野手頭** · 2012/05/04(金) 14:23:03.88

自民党名で「カニバ成分」や「枯葉剤成分」で自衛隊や警察、役所も企業も「急性脳症」にしたMI6的?のグレー的な目が印象の
自民党名で誰でも脅迫する
「産まれた時に額に目が有った」
「ちょ～せん」の機械のラジオ電波等で
家電はオン・オフ関係無しの
「リコール操作の悪用」の何でもクラッカー
鈴木あゆみ(ひろし・ひろき)中国国籍本名雉…今の地震も又々、東電の蓄電池１つを空にしてヤっちゃった一族とは…

日本内外のエラーイ方々や
スゴーイ「色んな人の神様」の有名人を
横須賀に脅迫と「自民党」と名乗り
体育館が中にある要塞を建てさせて
只今、監禁、拘束中の支那(科・級)畜と呼ばれる元従軍イアン夫のアミは
メジチも天皇家もFreemasonreyもマグダラ…も全部知っていたのに私をサツガイするつもりだった理由は…私の戸籍謄本を持ち、飛行機で中国に亡命する為と知った。聞いた。
コンコルドからスカイダイビングや
チョモランマからバンジージャンプをする様な世界最高峰のバカ！
因みにサツジンシェルパーの一族です。

中国華喃省の山の梺の出の朝鮮見本(基準)の人とは「珥岷酘の鉄砲玉」「ヨミウリのシバタ」です。
私には「読売の植松の妻」と語った理由は国松長官狙撃犯だからと昨夜、語りました。我が家は現場をLiveで観られます。
私は今～横須賀の人質として監禁されている憂多野鍜頭の笑顔を観ています。
弖十＝ten10＝帝跿(徒)＝優多乘手頭＝野慈蚕＝衛鴉隴絵鴉路絵齡名繪璃奈穢驪廼貭愛理之緻重恵梨之馳廻懷亞踉
Elena Oda Mediti Lancasta Vintevecom Yokohama

**名無電力１４００１** · 2012/05/04(金) 17:19:00.23

>>318
送料と諸税を含めると、多分4万～5万円プラスアルファくらいは
かかるんじゃないかな。重たいから送料が結構かかりそうだなあ。

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 20:21:59.92

WinstonなんてBMUすらない製品の、しかも性能試験内容すらな公開されてない自社指標なんて本気にしてたらまともな製品なんてなくなってしまいますよ。リチウムの性能の80%はBMUで決まると言っても過言じゃないですし、安全面から考えてBMUなしはありえないですから。

というか、リン酸鉄の時もやってましたけど、中華な企業の変な受け売りを真に受けても良いことは一つもないですよ。各国のリチウム先進企業がなぜ彼らと同じことをしないのか、考えてみると分かると思います。