【TWR/CANDLE/4S】次世代原子炉スレ6【HTGR/PBMR】
TWR（進行波炉）、CANDLE炉、4S炉、HTGR（高温ガス炉）、PBMR（ペブルベッド炉）
高速増殖炉、小型モジュール炉、受動安全炉（AP1000等）、加速器駆動未臨界炉、トリウム関連炉 etc・・・。
ニュースや資料やデータの情報交換などにご利用ください。
【ルール】
１．原発の是非はスレの趣旨とは関係ありません。原発賛成・反対の議論は他のスレでどうぞ。
２．別の話題が進行中に強引に割り込んで特定の炉をゴリ押しする行為は禁止します。
３．客観的証拠のない推測や、主観による陰謀論を押しつける行為は禁止します。
４．サイトの紹介はURLを貼るだけにしましょう。本文を長々とコピペする行為は禁止します。
５．サイト紹介を連投するコピペ爆撃行為も禁止します。
６．同じレスを何度もコピペしたり、空欄を連投する荒らし行為は禁止します。
前スレ
【TWR/CANDLE/4S】次世代原子炉スレ5【HTGR/PBMR】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307098398/
ググってきたの並べてるだけじゃん。当然語るには知識不足過ぎる
ことがトリウム炉スレで判明してるし。
＞君にボクをオモチャにできるほどの知識はないよ・・と言われたくなければ
なんという自己紹介乙。 守銭奴国賊原発テロリストＴＰＰヤクザ売国奴アホ野田民主党政権絶滅！
今の日本は、原子力を全面否定できるほど裕福でないのだけは事実。
この記事さも完成したかのように伝えてるのはなぜ？記者同士でアクセス数でも
競わせてるの？ 今日はフランスの海底原発について
動画付きで（ｗ
http://www.shintoko.jp/engblog/archives/2011/03/27-220312.php
日本でやるとしたら、地震を受け流すために海底固定にしないで
アンカーで動くように半固定でしょうけどね
そして津波を避け、やばくなったら日本海溝にすぐ移動できるようもっと沖合いで
第一段階は原研の舶用炉MRXのスケールアップで
この程度かもう少し大きな軽 水 炉でしょうね
第二段階は 加 速 器 駆 動 未 臨 界 炉を積むとしたら
FFAG加速器・１GVで直径38m程度ですから
12万t級の↓コレ程度の大きさになるでしょうけどね
http://www.navalprofessional.com/vessels/submarine-carrier-proposed-dynamics-4482
核融合炉（トカマク）は更に大きくなりそうで直径60m近くなりそうですが
これならぎりぎり詰めるかもしれません 直径60m以上ある耐圧殻なんて世界最大の潜水艦の3倍近いサイズのものを制作する必要があるのに
「ぎりぎり詰める」ねぇ…
的外れな反論してないでいいからさっさとひっこめくそ歯医者、あと天下国家語る以前に国語やり直せ。 >>248
私は別人だというのに・・
まあ、核融合炉は現状のトカマクをそのまま拡大すると
100万ｋｗで60ｍ近くなっちゃうから
50万kwｘ２で妥協せざるをえなくなるかもしれん
でも核融合を発電だけじゃなく
シリコンからリンを作ったり、バリウムからレアアースを作るのに使ったり
半減期数万年のゴミを核分裂させ、短半減期にするのに使う場合
陸上固定に作っちゃったら万一、戦争とかで爆撃されたら広範囲に汚染されるから
水中浮体に実装したほうがいいだろう
安全を重視して設計せねばならない
■危機管理の多元連立方程式
１）原発事故リスク（50-100兆円）
２）化石燃料値上がりリスク（数百兆円）
３）太陽発電初物高値掴みリスク（数百兆円）
----------------------------
４）戦争で原発が被弾するリスク
５）米国が日本を切り捨て、核恫喝されるリスク
６）戦時の海洋封鎖、石油切れリスク
７）核技術者失業、技術継承の断絶リスク
---------------------------
８）不景気・投資不足による失業/自殺増大リスク
９）工場流失による地方衰退リスク
10）電気料金上昇による電気自動車・バイオ燃料実用化遅れリスク
11）インフレ円安政策によるエネルギー値上がりリスク
12）原発労働者の失業リスク
------------------------------
13）CO2による地球温暖化リスク
14）ワンススルーによるプルトニウム漏れリスク
15）原発爆発・使用済み核燃料による汚染拡大リスク
16）中間保管地・最終保管地未決定放置リスク
17）数万年保管リスク
18）船体・建物汚染リスク
---------------------------
19）石油枯渇リスク
20）ウラン枯渇リスク
21）モーター巻線材料枯渇リスク
-----------------------
22）火力閉鎖・メガソーラー化で電気不安定化リスク/夜間電力不足リスク
>>248 原発事故だけ避ければいい・・などと言う簡単なものではない。この22の
リスクを全部回避できる回答・最適解を考えねばならん ＞原発事故だけ避ければいい・・などと言う簡単なものではない。
だれもそんなこと指摘していないし。きっこみたいに聞こえない物が
聞こえる癖でもあるのか？あと核融合炉でリン合成？どんだけ高コスト
かつエネルギーの元である中性子無駄遣いすればいいんだよ。
やたらリンにご執心のようだけど前も鉛合成の妄想くゆらせてたけど
生産できる量とか同位体分離の手間とか定量的に考えたことあるのか？
歯医者と同じでこの手の独り言はトリウム厨の修正みたいなもんなのか？
叩かれたら違うスレに逃げての妄想連投もそっくりだな。
>>250
最大の問題忘れてるぞ
23)無知なコテによる都合の良い妄想、情報の流布の防止 うわ！やっぱりそうなんだ！！
ジルコニアというとそっち関係かなと想像したんだけど、このスレで歯科関係を匂わす発言が以前あったとは驚き。
実は、いちてすら＝ネトウヨは今年春ぐらいからコテハンを名乗るようになったけど、
特有のクセがあるので数年前から名無しで粘着してる人と同じ人だと誰もが思ってる状態。
その人は「会社を興したことがある」「組織のトップで最終決定権を持っている」などと豪語していた。
そしてその人物は以下の人物であると何度もささやかれてたんだよ。
http://thorium-molten-solt.blogspot.com/
http://ameblo.jp/kubota-hakase/theme-10010321549.html
http://toshi-politics.blogspot.com/
http://ameblo.jp/kubotashika/entry-10545470540.html
http://www.kubota-shika.com/pc/
・歯科医
・元ベンチャー企業社長 【現在は倒産】
・横浜市南区
・1958年生まれ（53歳）
・身長低い
ネトウヨと同一人物である「俺様式」氏が過去レスで歯科関係者という話があったのなら、
これはかなり本人である可能性が高くなったね。 略歴
昭和５７年 ３月 東北大学歯学部卒業
昭和６１年 ３月 東京医科歯科大学 大学院卒業 歯学博士
昭和６１年 ４月 窪田歯科医院を横浜市南区井土ヶ谷に歯科医院を開設、院長に就任 >>249
別人であれば、スルーして無視すれば良いのになｗｗｗ
あえて反応し、レスつけるとこなんか、完全に馬鹿○出し（笑）
いちてすら＝俺様式＝窪田敏之は
ageでレスを付け、必ず文末に句点をつけていた。
このネトウヨはsageで文末には句点をつけず、あえて逆のことをやっている。
トリップをつけないのも、過去にトリップの自作自演で自爆したからそのトラウマがあるのだろう。。。
窪田はコテは変えるは、成りすましや自作自演をしょっちゅうやっていた。
ネトウヨ＝井土ヶ谷の歯科医 窪田敏之で間違いなし！！！！
>>256
トリップの自作自演ってこれですよね（笑）
747 ：いちてすら ◆Ot3RpxRKCs []：2011/07/10(日) 17:14:09.12 ID:dc9vm9sI0
すみません。業務連絡なんですが、こちらのスレの俺様式さんという方と私のトリップが同じのようです。
私のスレにこの方についてのコピペが書き込まれていました。
私のほうは既にトリップを変更させていただきましたが、私は現時点ではまだ俺様式さんのトリップ生成文字列を知っている事になります。
（もちろん偶然の一致ですが）
俺様式さんにはこの書き込みをご覧になりましたら、トリップ生成文字列を変更していただけましたら助かります。
お手数をおかけ致しますが宜しくお願いいたします。
スレチの書き込み失礼いたしました。＞各位
749 ：俺様式 ◆rz30Ow5hh.el []：2011/07/10(日) 17:55:40.29 ID:dc9vm9sI0
>>747 いちてすらさん、すみません。どうもご迷惑をかけたようで。
俺のほうもトリップ変更しました。
ここにも書き込んでおくかよいしょっと、
頭の悪いネトウヨ/クボタちゃんのためにわざわざおしえてあげると
「もまえら」「オマイラ」「オマエラ」とか使うやつなんてもういないから。
せいぜい2000年代中盤くらいまで。さらにひらがなが主流のおまえもなを
カタカナでオマエモなんていまどき使うやつは脳内事実婚風俗じじいのクボタと
ネトウヨくらいしかいないの。それが同一スレに現れて「窪田氏」じゃない
だと？ 真っ黒すぎて言い訳にもならんわ。
よく2chから離れていて久々の書き込みで言葉の流行り廃りを感じることは
あるがおまえ何年も入りびたりだったろ。バカセ、億kw、ドクターにちなんだ
その他コテやほかにも疑いの目を向ければ数え切れんほどコテもってたよな。
前も自演して失敗してたしこんなやつ既女板とかでさらしあげてほんとに
粒栗にしたほうがいいわ。 それとさあ、知りもしない用語を無理して使わないほうが揚げ足取られなくて
住むことをまだ理解できないの久保☆ウヨ君。
危機管理の多元連立方程式とか書いてるけど正直理解してないだろ。多元はおろか
連立にもなってない。ただ自分の都合のよいググったワードを並べただけで
じゃあ実際計算して証明できる？って言われたたら証明できないだろ。
知ったかでドヤしてボコられるとか何回やったら理解するんだこの禿は。
以前ピンク板との連携でリアルと繋がって追い詰められたときも
ｸﾎﾞ:お前らの書き込みのログを取った裁判の資料にする「ﾄﾞｬｧ…」
俺:2ch管理者でもないあんたがIDもIPもないただの掲示板のカキコを
メモ帳に貼り付けてなんの意味が？（笑）
ｸﾎﾞ:ファビョーン
こんなのばっか。ログを取った裁判のryは過去にも何度もやってる。
どうせまた深夜に現れて都合の悪いとこは無視して叩かれる何年たっても
変わらないパターンを今日もやるんだろうけど。
正直空しくないのこんな日々？現実への飛び火がかろうじて抑えられてる
のもかなりの幸運だと思うんだが 「窪田歯科」のGoogle検索で2ちゃんねるのスレがトップに来る日も近いかも。
そしたら現実世界での炎上は免れなく、痛手は計り知れない。
窪田が性懲りもないレスをすればするほどそのリスクは高まるわけだが、
自分で自分の首を絞めてる現実に気付いてないんだろうか？
もっともすでに歯科衛生士や患者の一部の間では周知の事実かも知れない。 とある口コミサイトでは、ここの医院長が治療そっちのけで２ｃｈに夢中になってるのが
話題になってるしなｗｗｗ これはコピペです
今ニュースで振動発電、室内太陽光発電などを話してるからこれがネットソースに
なったらまたコピペ爆撃が始まる予感。
ただコピ内容自体は板内のどこにでもあるコピペなんでこのスレのコピペが
すべてバカな歯医者の投稿である可能性は低いだろうな。まさか板全部に
手動で爆撃してたらそれはそれで寒気がするが。
これはコピペです。 おやおや、窪田の話題が出たらだんまりかねｗｗｗ
こりゃ、ネトウヨ＝窪田敏之で確定だな！！！
間違いない 名無しで一行書き逃げが精いっぱいだしな.ageだけは忘れないが。 ４Ｓがいいね！ Simple is best
ＦＲやから、燃料代は只、なら性能よりSimpleや
再熱器無し蒸気圧も7MPaでよい、、二重菅にせんでもええ
ぶ厚い菅を使えばよい。
炉温が低い方が核反応が進む、
合金の燃料体は密度と伝熱性は最高 炉心は超コンパクト ＦＲの燃料コストが只というのは、
使用済み燃料の再生処理を国産技術で対応できるかどうかやけど
六ヶ所村のやり方ではどうもならん、
乾式処理方法で見直すべきだ。
現行の湿式方式の1/10以下の処理コストになるらしい。
でもこの異常な脱原発では、おそらく日本では建設でけんやろな！
ここは外注になるが、それでも４Ｓの実用化のメリットは大きい。 ｸﾎﾞﾀの女の趣味がよくわかるコテ名ですね。無理して関西弁らしき言葉しゃべってるけど
毎回偽装にすらならない即ばれ偽装乙 >>265
やあ、ようやっと過疎スレに新型炉の話ができる人が来た
粘着嵐がいるけど、スルーして話ができればいいな
４Sと言うのは私も、始めて知ったよ
しかし、立地難の日本の場合、小型炉だと「基数減らして、出力は上げる」
のができないと思うし
ナトリウム・水の冷却系はどんなもんだろうと思うけど
そこはどう考えているんだい？ ■天下り原発の廃止については
世代交代とともに忘れたころに無期延期に改定する段取りとなっております。
原発天下りと利権の延命のために、とりあえず60年後の廃炉延期にご賛同ください
東電をはじめとする天下りのため、どうか電力料金値上げと消費税増税にご協力ください
m(＿ ＿)m 福島原発の放射能,被曝,子供が心停止で突然死!続々報告!
政府マスコミは隠蔽!(日本語訳) Arex Jones・米国TV
－－－抜粋ーーー
Dr. Busby:
私は、Eメールを定期的に受けっとっており、そこには、
“人々が、ポックリ亡くなった”とか、“学童がポックリ亡くなった”とか、
“1分後に心臓が止まり、そして亡くなった”とかです。
これはまさに、チェルノブイリで我々が見たのとまったく同じなのです。
なぜなら、セシウムが心臓の筋肉に蓄積され、心筋を破壊するからです。
そして、確実に有る程度の心筋が失われ、心臓が機能しなくなる。
そして、心臓発作で亡くなるのです。
このマルチポストすごいな 環境電力全スレにはりまくってんじゃね とりあえず、最新っぽい東芝4S炉資料があった
・福島をふまえての評価(P-11には採用している免震の効果)
・多目的利用
も載っているので面白いと思う
ttp://www.iaea.org/NuclearPower/Downloads/Technology/meetings/2011-Oct-3-6-SMR-TM/1-Monday/6_JAPAN_TOSHIBA_Arie_TM3-6Oct2011.pdf
Application of Small Fast Reactor 4S for Energy Supply Security 長すぎて検索エンジンがいやいやいってるyo！下の一行だけでググルと出てきたけど。 どんな原子炉を作っても結局は電力会社とゼネコンが大儲けするための装置
であることに変わりありません。世界一高い電気代を支払うのはごめんです。 こちらは初期の50MWe版4S
日本原子力学会誌Vol.36 , No.10(1994)に発表
http://www.journalarchive.jst.go.jp/jnlpdf.php?cdjournal=jaesj1959&cdvol=36&noissue=10&startpage=926&lang=ja&from=jnltoc
超小型高速炉(4S-50MWe)の設計構想
PDFのP-3
・炉心等価直径,熱出力と炉心高さ,反射体有効長の選定(制約条件のグラフ)
・反射体直上は積極的に中性子を漏らしやすくするキャビティあり(これで3年の寿命延長に相当の由)
が興味深かった。
>>287
本「『超小型原子炉 』なら日本も世界も救われる」は面白かったよ
立ち読みがお勧め、読みやすいようにだろうけどヒューマンドラマ仕立ての書き方は
は好みが分かれるだろうし、「転換炉」の定義も間違って紹介している
「軽水」に関しての説明は、前後の文章のつながりがおかしくてまとまりがない
（著者の頭の中では繋がっているのだろう、指摘しない編集が悪い） >>288
ありがとう
関心があるのは、4S炉の構想部分だけなので、1章しかさいてないと聞き
逆に服部先生他の論文等漁っています。
(ブックオフで105円になったら買うかもしれない)
US PATENTの内容が読みたいところ
>>287
少しさかのぼって、4S/PEN(Super Safe,Small and Simple Primary Engine)と呼称しているもの
日本原子力学会誌Vol.33 , No.4(1991)
ttp://www.journalarchive.jst.go.jp/jnlpdf.php?cdjournal=jaesj1959&cdvol=33&noissue=4&startpage=302&lang=ja&from=jnltoc
高速炉による砂漠の緑化と地球再生
興味深かったのは、Na-水反応回避に
PDFのP-6
>プラント効率もLWR並み(約30%)を確保できる方式として,
>ブレイトンサイクル(中圧)Heガスタービンが有力候補として上がっている。
も候補に挙げているところ。
>>287
とりあえず4S炉についての一番なぞの資料
http://www.denken.or.jp/jp/nuclear/public/pamphlet.html
パンフレット 電力中央研究所における原子力研究 末尾(06.2)より2006年頃と思われる。
http://www.denken.or.jp/jp/nuclear/public/pamphlet/6.pdf
多目的原子力エネルギー利用を目指した4S炉
P-2 表
4S炉(50MWe)
転換比 1.0
(もしや間違い? ただPu富化度がHM%で 11.3/13.5と低いから転換比高めとつじつまはあってるか)
対応する論文なり詳細を探しているけど見つけ出せていない。
1月に【有望?】トリウム原子力発電3【無謀?】に書いた
> http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1310921817/527
> 527 ：名無電力１４００１ ：2012/01/08(日) 23:35:13.23
> >>526
> 初期の4S炉は、Puを使用し、増殖炉でないソースなら示せるお
> 金属燃料（U-Pu-Zr）
> 転換比 0.7 0.6あたり
> ttp://www.denken.or.jp/result/pub/annual/2005/05kiban16.pdf
> 小型原子炉の概念構築と革新要素技術開発
とも差が大きい…謎
色々見て回ったが
18%ウラン燃料を使う4S炉はわかるんだが
CANDLEとTWRがいまいちわからん
4S炉は反射材のある部分だけが燃えるような燃料設計だから簡単だ
燃え尽きたら未燃焼部分に反射材を動かし、止める時は反射材を落下させる
わかりやすい
CANDLEはウラン・プルトニウム・ジルコニウム燃料を反射材固定で
端から燃やすという話だが、そんなうまい話があるか？
もんじゅの燃料が端から燃えてるか？
TWRは減損ウランを端から燃やすとか
そもそもどうやって反応を止めるんだ アメリカは難しい国で、核燃料を再処理したものが使えないんだな
理由は再処理すると核爆弾に使えてしまうから
なのでアメリカの研究現場で使える放射線源は
クリプトン８５か、ポロニウム２１０
この２つはガンマ線も出ないので、労働安全衛生を考えると好ましい
ゆえに日本やヨーロッパで使われているアメリシウム２４１は使えない
核燃料にもプルトニウムは使えないので
アラスカに炉を建設する予定の４S炉も、もんじゅで使ってるような高濃縮ウラン燃料を使う
TWRだってプルトニウムは含まない
核燃料サイクルという概念が無いんだな (2012/07/25 19:00開始)】
小飼弾のニコ生サイエンス「新型原子炉にニコ生が潜入。『安全な原発』は実現するのか？」 #nicohou #nicoron #原発
http://live.nicovideo.jp/watch/lv100971349
>>296
途中から参加だったのでタイムシフトで見なきゃ。 【ニコ生 (2012/07/25 19:00放送)】
小飼弾のニコ生サイエンス「新型原子炉にニコ生が潜入。
『安全な原発』は実現するのか？」 #nicohou #nicoron #原発
http://live.nicovideo.jp/watch/lv100971349
HTTR 高温工学試験研究炉
http://httr.jaea.go.jp/ 熱媒体を ナトリウムや重水にすると 更なる予測し得ない危険性が
増加するんでは！？ ナトリウムはともかく半世紀の歴史を持つ重水炉を馬鹿にするのはどうかと思うよ窪田くん 【第4世代原子炉(GEN-IV)】
第4世代原子炉は現在研究中の理論上の原子炉の設計の基準。
第4世代炉のうち次世代原子力炉と呼ばれている超高温ガス炉(VHTR)を除いて多くは一般的に2030年までの商業利用は不可能と考えられている。
超高温ガス炉は2021年に完成予定である。
現在世界中で運用されている原子炉は一般的には第2世代から第3世代の原子炉であり、多くの第1世代原子炉は廃炉となっている。
現在の原子力装置技術と比べ、第4世代原子炉に主張される利益には
（１）核廃棄物の必要保管期間について、千年紀単位から数十年単位に大幅短縮可能
（２）同量の核燃料で100-300倍以上エネルギーを生む
（３）既存の核廃棄物のエネルギー生産中での消費能力
（４） 改良された運用安全性
などがあげられる。
欠点の一つとしてすべての新型炉の技術は創始期の原子炉運用者の経験が少ない場合に危険性がより大きいことである。
原子力工学者のデイビッド・ロッシュバウムはほとんどすべての種類の核事故は当時の先端技術で起こっていると説明している。
彼は「新しい原子炉と事故の問題は2重である。予測実験で計画できない筋書きが起こることと人間のミスである」と主張する。
アメリカ研究所の指導者は「新しい原子炉の製作、建築、運用、維持は険しい学習曲線に直面するだろう、先進技術は事故とミスのリスクを高める。
技術はたぶん証明されても人間は証明されていない。」と述べている。 創/価４ね
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■高速増殖炉で何故ナトリウムが推進されたかの検証結果
１）炭酸ガス炉が軽水炉に負けたことの呪縛
軽水炉同等の経済性を、今日的なコンセプトである「熱効率改善」ではなく
「プラント建設コストの削減」と、「規模拡大メリット」で追求しようとした
１－１）鉛は重く、ナトリウムは軽い、そのために鉛原子炉だと、原子炉容器を
鉛のスロツシングに耐える厚手で作る羽目になり、ますます重くなり
建物基礎との剛接合に難があり、原子炉容器の現地輸送に難点がある
と看做された。
１－２）日本の原子炉が
「原子炉と蒸気発生器が一体化して、結合配管断裂の心配のないタンク型」
ではなく、「結合配管の断裂の恐れがぬぐえない原子炉・蒸気発生器分離型」で
建設されているのも、タンク型だと原子炉容器が大きくなり、厚手の容器になり
建設コストが２割割り増しで掛かるからのようである。
１－３）更に、原子炉に制御棒貫通パイプなどを溶接したあとに、原子炉を一体焼鈍して、
溶接部分に溜まった熱応力を開放してやらないと、原子炉容器の応力腐蝕割れの
原因になるのだが、日本では直径１０mの一体焼鈍設備しかなく、大型炉だと
分離型のほうが作りやすいという事情もあるようだ
■高速増殖炉で何故ナトリウムが推進されたかの検証結果(２)
２）増殖率1.2の高増殖率、軽水炉に比肩しうる安いプラント建設費を追求し
増殖率1.2のため 大量の高速中性子が必要になり、1立米あたりの核分裂量を引き上げ、
発生する強烈な熱を液体金属で除熱する、今日の尺度で言えば安全軽視・経済偏重設計
２－１）熱伝導率（W/mK) 炭化珪素100-350 Na83.6 炭素23 耐熱合金17 鉛15.8 水0.5 He0.16
鉛の熱伝導率は液体金属の中でも悪く、ナトリウムの１/５しかない
つまり、ガンガン燃やしてガンガン放熱するのには向いていない
２－２）鉛原子はNa原子より遥かに大きく、中性子反射能に優れるが、減速能が劣る
A)つまり、とろ火で燃やしても、中性子が漏れない分溜まる
B)高速増殖炉にも多量に存在する熱中性子を減速する能力が劣り
ドップラー効果=U238の温度上昇による中性子捕獲増大を発現できない
つまり鉛だけではドップラー正にしずらく、増殖を犠牲にして減速材
の併用が必要
C)Naはもともと中性子が漏れやすいので沸騰して気泡を生じても中性子漏れ
が急増しないため、ボイド反応度負の特性が悪い。鉛は逆にボイドで
中性子漏れが急増して急ブレーキはかかる。しかし、鉛の沸点は1700度を
を超え、金属製の原子炉容器の耐熱温度を超えるので、
昔は「鉛のボイド特性のよさは無意味で、ナトリウムの単体での
ドップラー特性のよさを取るべき」と考えられた
※現代的考え=高温操業による熱効率向上から言えば
「鉛+減速材の平均ドプラーはNaと同等で、寧ろナトリウムのボイド特性
の悪さ、沸点の低さは危険」といえる
D)鉛は中心部の中性子漏れが特にすくなく、大型化すると中心部の中性子過剰
つまり反応度過剰を招き易い。大型化する場合 中心部燃料のPu富化度を落とす
とか、中心部にもブランケット燃料を配置するなど、中性子過剰対策が必要だが
昔は「鉛は大型化しずらく、Naは大型化しやすい」という観念が多かった
３）腐蝕・酸化鉛沈殿物・ポロニウム問題
鉛の腐食性が昔は解決の目処がたたなかった、また、ポロニウム発生を予防
するために鉛100％で操業すると、融点が高いために、コールドトラップで
酸化鉛を析出捕獲するのが困難であった 何故 ナトリウムで設計されたか？
米国やフランスがナトリウムだったせいもあるだろうが、
■１９７０年代の背景として
１）安全性については「盲人蛇に怖じず」で、現代的視点から見ると、
安全性軽視、経済性重視であった。
２）当時は、再エネ技術や海水ウラン吸着技術が現在ほど発展しておらず、
中国やインドの高度経済成長が1980年代に起こると思われており、
急速な増殖と核燃料の増産が必要だと思われていた
３）高速増殖炉で、軽水炉を代替するつもりだったので、経済性最優先になった
４）経済性追求の方策が、現代的な熱効率向上ではなく、建設費の安いプラント
で大出力を追求する・・というものだった。
背景として、現代では原子力発電コストで最大部分は、事故損失保険料３円/kwhや
廃炉・再処理・地元対策2.7円/kwhが大きく 建設費・金利2.6円/kwhの比率は低いが
1970年代は燃料費が安く、事故損失保険や、バックエンドコストは過小評価されて
電力会社の損益計算書に引当金が充分計上されておらず、減価償却費・金利がもっとも
目立つコストだったのと、炭酸ガス冷却炉が大型低出力すぎて、小型高出力の軽水炉
に駆逐されたために、熱効率向上より建設費削減・大出力に焦点が置かれた設計になっている
しかし、今日、再生可能エネルギーの発展、海水ウランで当面100年以上繋げそうな
状況を見ると、
高速増殖炉計画への社会的ニーズも転換していると思われる・・即ち
１）核種変換=中性子錬金術でMAをFPにしたり、セシウムを中性子捕獲でレアアースにする
核廃棄物やありふれた物質から、レア元素を合成する研究炉
・つまり、熱中性子炉を全面的にFBRでリプレースするのは数十年あとでもいい
２）あくまで再エネを支える脇役。発電方面ではなく、再エネでは手が届かない
工業用熱源・原子力熱電併給を目指す。 建設費をケチるかわりに
贅沢にカネをかけて技術の及ぶ限り安全性を追求し、高温化のために高価な
先端素材を惜しみなく遣い、熱効率向上や熱電併給中性子漏れ抑止などで売上げを稼ぐ。
・また、高温化・中性子漏れ削減すれば 核物質装荷量=事故時損害を削り、
使用済み核燃料排出量=再処理費を削り、建物被曝を軽減して廃炉費を削りつつ
熱効率向上で電気収量を向上でき、中性子を核種変換に有効利用できる
３）安全性が第一で、増殖比率の追求は二の次でいい
再エネや、海水ウランもあるので、あせって核燃料の急速な増産を急ぐ
必要は軽減したし、増殖は「増殖比率1を切るとU238が勿体無いから」と
言う長期的問題に優先度が低下した。むろん、再エネ建設が進む前に
中国・インドの高度成長が（当初見込みより25年遅れで）始まっており
原子力は独伊を除く 世界的には過渡期エネルギーとして必要との認識
も根強いが、フランス並みに原子力に邁進しつつあるインドですら、
反対運動は強い。それに福島原発事故損害はチェルノブイリの3倍の48兆円
にも達した。もはや、1970年代のような安全軽視は許されない
高速増殖炉は、本来は 熱中性子炉と 核融合の中間を繋ぐ「豊富な中性子発生源」
になるはずだったが、当初の設計方針が安全軽視で、売上げを伸ばすより、コスト
カットに過ぎたのと、時代背景も技術開発状況も大きく変わってきている
もんじゅは失敗作とあきらめて、
鉛冷却とガス冷却と溶融塩 高速増殖炉型と 加速器駆動未臨界炉型で
離島周辺に浮体原子力発電所の形で 浮体実装する前提で、
取り急ぎ、３万kw研究炉 ３０万kw実証炉 ２２５万kw商用炉を
設計コンペしてみる必要があるのではなかろうか？
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個人的には
高速増殖炉だと、「豊富な高速中性子を発生するには、核分裂させまくるしかない」
という設計思想になりがちで、鉛を使えば「中性子を漏らさないことで溜める」
ことはできるけど、鉛を使っても立米当たり発熱量は軽水炉の数倍に達するだろう。
立米当たり発熱を下げ（核分裂をとろ火で長く燃えるようにし）て、なおかつ
豊富な高速中性子を発生させて、U238やMAや高次Puも燃やし、ブランケットの
U238/セシウムを中性子捕獲でPuやレアアースに変える・・となると
やはり次世代の安全性強化高速中性子炉としてADSの魅力は捨てがたいよな。
ウラン・プルトニウムの核分裂で発生する高速中性子はせいぜい２-３個だが
鉛に高速陽子をぶつけて核破砕すれば６０個もの高速中性子が叩き出される
ようだから、加速器に５－７％電気を食われても、熱効率を２０-３０％
向上させ、U238やMAも無駄なく燃焼できれば、数万年保管をしなくてよくなる
事を含めて、差し引きのメリットは大きい。
ADS炉型は今は鉛ビスマスだが、鉛冷却なら凝固点が上がっても、ポロニウムの出ない鉛100％
にして、発生したビスマスを高温超伝導線材業者に売って儲けたほうがいいのではないか？
酸化鉛スラグ対策が難しいけどね
核融合ブランケットの冷却鉛で炭化珪素複合材が進展してきているようだから
http://www-jt60.naka.jaea.go.jp/wakate/pdf/wakate_14/OV2_hinokiVG.pdf
炭化珪素で燃料被覆管だけでなく、ヘリウム熱交換器も被覆して、９５０℃以上での
操業を目指すべきだと思う。原子炉容器内面も製鉄高炉のように耐熱材料で
被覆すれば1350℃までヘリウムを熱して、原子力製鉄もシャフト炉より効率のいい
ITMK3が使えるようになるが・・まあ目先は400℃みたいだから、2025年に950℃狙い
でも欲張りすぎかもしれん。
炭化珪素の接合は銅ガスケットでも950℃はいけるかもだが、炭素系なら2500℃以上に
耐えるガスケットもあるそうだよ？
一時は、操業期間中に電気分解やゼオライト吸着でFPを除去できる溶融塩にも大いに惹かれたけど
どうせ、腐蝕を考えたら1年に1回は停止してメンテナンスやらなくちゃならないし
40年燃料交換不要ってそんなに凄いメリットなのかな？と最近は考え直した
（まあ再処理コスト削減は大きいけどさ） 窒化物固体燃料だったら、
ADSの偏る中性子濃度にあわせて、富化度を中心と外側で変えられるし
分厚いブランケットでウランをPuに変えたり、セシウムをレアアースに変えたり
できるけど、溶融塩だとそういうことができないからな。トリウムはガンマ線が
怖いから、まだ使いたくないし。
ガスでも、増殖率1.08は逝けるそうだから、耐腐蝕材料で冒険しなくてもいい
、炉心溶融しにくい点で、ガスもすばらしいのだけど、ADSだとターゲットの
冷却が難題だよな。ガスだと増殖を犠牲にして核分裂を抑えた高速増殖炉タイプが
ADSより手堅いよね。フランスは最近ガス炉マニアだそうだよ。受動安全性を考えると
確かにガスも捨てがたいよな ただ中性子漏れ防止するために、かなり分厚い
原子炉容器が必要だと思うけど >>293
CANDLEや 進行波炉だって、制御棒はあるんじゃないのか？
ただ現在のFBRが外周にブランケットがあるのを
「燃料棒の下部もブランケットにしよう」ってだけだと思う
ていうか進行波炉はナトリウムってのが驚いちゃうな
アメリカ版のもんじゅちゃんに何でビルゲーツが出資したんだろうな？
いずれにしろ、海水ウランや、再生可能エネの技術開発の進展を見れば
増殖だけに的を絞った炉は第四世代炉としては駄目だと思うな
日本で言えば、クソみたいな不安全で熱効率の悪い、１９６０年代
基本設計のプロペラ機みたいな原子炉だらけなんだが
それを、贅沢にカネを投入して、現代技術の粋を尽くした安全炉に建替えたい
わけで、最大の問題は【建替え費用の財源はどうやって捻出するんだ？】
ということに尽きる
となれば、熱効率を５０％以上に上げられない原子炉は 第４世代として
建設される目がないよ。 熱効率向上が建替えの財源になるのだから。
それに、【発電手段としては】原子力は過渡期エネルギーにすぎず、
原子力の将来は 原子力製鉄とか 原子力エチレン焼成とか 原子力石炭液化
原子力再エネ廃材プラスチック油化・ガス化リサイクルとか
「メガソーラーではできない、メガソーラーを補完する勢力」として
原子力の未来があると思うから 増殖一本槍には疑問と古さを感じる
TWRも４SもCANDLEもそうだ
ところで、事故確率は「炉年」で評価すべきだと思うか？
「累計発熱量」で評価すべきだと思う？ クラスタ炉だと事故確率上がるかな？
>>282
東芝も、「原子炉は今後は発電だけじゃ駄目だ」という思いや、世界的な
小型熱源需要が工業熱源だったりするから多目的を謡ってはいるが
高温ガス炉と違って950度を出せないから
水素を作るのに燃料電池の逆反応を使うやり方を提案するしかないんだが
それだと水素供給に大量のセルが必要だからコスト的にどうかと思う
確かに500度あればNEDOL法石炭液化やタールサンド用の蒸気供給はできるが
石炭液化も、タール・重油の水素化分解も「水素を食いまくる」から
最高温度500度程度では厳しいよな
熱効率も大幅に劣る。
安全性やクーリングタワーの水消費の少なさも高温ガス炉に比べて４Sは劣る
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受動安全などはもんじゅよりはよくできていると思うけど
輸出商品だから、安全性の点では、割切っており、事故に対する備えは
Pdfが強調するほど厚くはない
ドップラー効果による受動安全は、スクラム失敗でも
解析では700度台で収まるようだが、ナトリウムの沸点は880度近辺で
ボイド正だから、解析より140℃上がって沸点に達したら暴走を始めてしまう
空冷冷却と二重系統化されたヒートシンクを準備して
沸点に達してしまっても、冷却で沸点以下に回復できる装置がない
つまり、受動安全がプラント簡略化手段になってしまっており
ドプラーによる受動安全を突破されたら、次の防衛線がない
免震も二次元免震のようだから、縦ゆれで建物が
船でいうサギング ホギングの力を受けて折れたら
蒸気発生器と原子炉の間のナトリウム配管の上に
瓦礫が落ちてきてエライ事になりかねない
窒素封入してあるのは原子炉だけみたいだから
SGに通じるNa配管が破れてNaが漏れたら大火災だな
本質的にナトリウムを選んだ時点で「割切った安全性」しか
付与できないから、割切りたいなら、増殖を割切って安全を優先して欲しいものだ
どうせ安全性を割切った輸出用簡易高速増殖炉が大事故を起こしたら、
東芝は日本政府に泣きつくのだろうから、他人迷惑な話だ。
高温ガス炉ですら、配管が破断して、隔離弁がSBOで働かねば黒鉛火災の
可能性だってあるから、不活性ガス消化剤・鉛を消火資材として集積
せねばならない ナトリウムFBRは更に強力な後備消火・冷却準備がなくては
とても危なくて運転できないだろう
名前隠しても文章でばれてますよ細切れクボタくん。誰でも知ってる情報を
さも自分が考えたようにかつ嘘や勘違いを交えて話す癖はなおってねえな。
今年春からの宿題はまだ解けないのか？ よっぽどネットサーフィンでお勉強（ｒｙ）
でまなんだ「ぼくのかんがえたさいきょうげんしろ」を聞いてもらいたかったんだろうねぇ
名前欄が消えてないことに途中で気づいて急いで名無しに戻してるあたりPCのお勉強は
は学べてないようでw
ネットでかき集めた雑多な情報に妄想を付加してさも自分が考えたかのように…
相変わらず元素合成と浮体式と溶融炉にご執心なようで。 特亜系エセ左翼・カルト宗教団体が行っている敵対する人物への組織的な嫌がらせ、集団ストーキング、電磁波悪用による体調不良、マインドコントロールの手口、「集団ストーカー カルト」で検索してください。 9条マンセーの会員のお前はむしろチョンよりだろ、コピペでも仲間割れはよくないぞカルト歯医者よw TWRやCANDLEの試験炉ぐらい作っちゃえばいいと思う
数10億円で2～3年で作れるでしょ
原研の空いてるところに、ずぼぼぼぼと建てればいい
JRR-2とかもう使って無い所につくっちゃえ なんども言うけどまだ道路標識や信号の意味すらわかってないようなやつに
いきなり路上教習させるようなことを言うのかねぇこのバカは。＜いきなり試験炉だやれ浮体式でやれだ ロシアが2020年を目標に開発している高速増殖炉を
30年遅れて日本が2050年を目標に独自に開発するメリットって何ですか？
ガラス溶融炉やリニアモーターカーのように日本の目指している技術の方が
開発に時間がかかるけど格調高いとかあるんですかね？ 難しい事ばっか言ってないで、
このストッキングはいてみ
元気になるよw
http://omorolife007.blog.fc2.com/ 在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません
そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです
在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング 集団ストーカー カルト]などで検索を！ トリウム溶融塩炉やヘリウム高温ガス炉の研究ってどこまで物になってるの？ >>325
歯医者さんが「ネットサーフィンでお勉強は超簡単」と言っちゃうぐらいの研究段階。 じゃぁ、商用炉が出来るのは最低でもあと30年くらいはかかりそうだね？ 【原発】「原発は優れた安定供給性と効率性を有し、温室効果ガスの排出もない」…経産省が原発再稼動推進、核燃料サイクルも継続[12/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1386951127/ 1000年スパンで考えると至極妥当な路線だな。
このまま石油燃やし続けたら二酸化炭素増加で気候変動しまくって生物が住めなくなる。
火星化するのも近い。 【原発】新エネルギーの「青い鳥」…運転するのに水がいらず、砂漠の国でも発電可能、夢のような原子炉「高温ガス炉（HTTR）」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1393115465/ ■黙殺された野村総研の『テレビを消せばエアコンの1.7倍節電』報告
http://www.news-postseven.com/archives/20110810_28053.html
「こまめに電灯を消そう」「エアコンの設定温度を28度に」
テレビのワイドショーでは、様々な節電方法が連日紹介されている。その一方で、黙殺され続けている
「一番効果的な節電方法」がある。それはズバリ「テレビを消すこと」だ。
興味深いデータがある。野村総合研究所が4月15日に発表した『家庭における節電対策の推進』なるレポート。
注目したいのは「主な節電対策を講じた場合の1軒あたりの期待節電量」という試算だ。
これによれば、エアコン1台を止めることで期待できる節電効果（1時間あたりの消費電力）は130ワット。
一方、液晶テレビを1台消すと220ワットとなる。単純に比較しても、テレビを消す節電効果は、エアコンの約1.7倍にもなるということだ。
この夏、エアコンを使わずに熱中症で亡くなる人が続出しているにもかかわらず
「テレビを消す」という選択肢を国民に知らせないテレビ局は社会の公器といえるのか。
自分たちにとって「不都合な真実」を隠しつつ、今日もテレビはつまらない番組を垂れ流し続けている。
■新聞購読を止めてみる？年間約5万円の節約に
なんとなくダラダラと購読し続けてしまう新聞・・・テレビ欄やスポーツ欄くらいは見るし、近くのお店の
チラシは入っているし、たまには興味のある特集記事が掲載されていたり・・・
「契約の更新のときも、なんとなくサインしてしまっていませんか？」
メジャーな全国紙を朝刊・夕刊のセットで購読すると「月額約4,000円、年間で5万円近い出費」となります。
また、毎日出る読み終わった新聞をまとめて捨てるのも意外と小さな手間に。さあ、思い切って新聞購読を止めてみませんか？
「浮いたお金と時間を、より有効的に活用」することで、人生が変わるかもしれません。 >>325
高温ガス炉はもう停止実験(福島の事故機と同じ状態にする実験)までやってる段階でしょ 出力は小さいけど安全性はかなり高い。
各都道府県に十数基ずつ、首都圏にはそれなりの規模を設置できるようになれば未来はバラ色。 建設費用をペイするまでに相当期間を要しそうなものを民間が設置するかしら？
経済性の観点が抜け落ちてんのよね。この話。
原子力の平和利用って結局、電気プラントとしての利用に尽きるというのに理解してない。
熱利用も含めて、どれだけ金を生み出すのかを示さないとどこの電力会社もやると言わないと思うよ。
安全性が高くても、赤字しか産まないから今まで下火だったんでしょうに、
それが見えない。 >>339
小さな原発をたくさん作るってテロの的にしかならないような？
原発の警備費って大規模施設だから相対的に小さかっただけで
数十年単位で運用すると何が起きるかわからない。
国内に〈安くて小さい？〉原発を数百単位で作るなんて悪夢だ。 今までの大型の原発を稼働するには大量の水が必要だから、海岸に建てる必要があった。
高温ガス炉なら水要らないから、遊水地の地下やゴルフ場の地下とかに建てればおk. 
