核融合発電所

[1 名無電力１４００１ 2011/07/07(木) 12:51:59.23]

いつになったら実用化されるんだ？

[36 名無電力１４００１ 2011/07/18(月) 08:30:11.93]

なんだ、普段から安全じゃないジャン。

[37 名無電力１４００１ 2011/07/18(月) 10:12:25.69]

>>36
危険なモノも安全なモノも出来ていないんだから、
安全なもの作れば良いジャン

[38 名無電力１４００１ 2011/07/18(月) 18:51:06.35]

>>29
一応、蛍光灯は約1万度な

[39 名無電力１４００１ 2011/07/18(月) 19:03:20.23]

>>32
>>38
書かれている数値に100倍の差があるんだけど？
それとも蛍光灯は種類によって1万〜100万度の差があるの？

[40 名無電力１４００１ 2011/07/18(月) 19:33:48.09]

「蛍光灯 万度」で検索すれば1万度だけ引っかかるから、
>>32は単に勘違いかと

[41 名無電力１４００１ 2011/07/19(火) 02:13:03.97]

中のガスは数万度とかあるね。でも蛍光灯のガラスは溶けない。
加速器で一兆度を達成した。でもそのエネルギー量はビスケット1つほどだ。
トカマクの中のガスの圧は大気圧の30万分の1程度、それでも1億度という
温度環境を作り出すことができる。

[42 名無電力１４００１ 2011/07/19(火) 05:54:08.52]

てことは発電は原理的に無理ってことっすね。残念

[43 名無電力１４００１ 2011/07/19(火) 06:26:32.36]

この数行の文章だけで何らかの結論を作り出して、無理だと断定してしまう人がいることが残念だ。
プラズマ自身が持つエネルギーと核融合で生じるエネルギーの関係は、>>42が思っているほど単純じゃないぞ。

[44 名無電力１４００１ 2011/07/19(火) 17:02:21.59]

だってビスケット一枚のエネルギー量じゃ、
人間だって腹減って動けないですよ。
とても発電なんてムリムリ。

[45 名無電力１４００１ 2011/07/19(火) 19:11:31.26]

>>42
それは原理的に無理って事では無くて42の感覚的に無理って判断だね。
文系は低脳って煽られる原因になるから、もう少し言葉の選び方に注意してくれ。

[46 名無電力１４００１ 2011/07/21(木) 22:08:20.03]

ITER - ELMs and how to control them
http://www.youtube.com/user/iterorganization#p/u/14/P9NuDdH3ZGg

これに、核融合炉のなかのプラズマの動画が出てくるんだけど、なにげにきれいだな。
プラズマと称するからには、もっと蛍光灯みたいに光って欲しい気もするが

[47 名無電力１４００１ 2011/07/21(木) 22:26:43.89]

動画あさっていたら、>>38-41あたりで言っている蛍光灯プラズマの温度について
説明している動画見つけたよ。気圧が低いために熱容量が小さいから、
1万度でも手で触れるってことらしい。

[sci.gr.jp] LHD見学 1
http://www.youtube.com/watch?v=09Ff-sK6YZ4#t=4m04s

[48 名無電力１４００１ 2011/07/22(金) 19:43:12.23]

国際核融合炉、計画1年遅れ＝震災影響で―ITER機構長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110722-00000096-jij-soci

[49 名無電力１４００１ 2011/07/22(金) 22:10:26.23]

はやくα粒子いっぱい入ったプラズマの計測・解析したいよぉ

[50 名無電力１４００１ 2011/07/23(土) 00:24:59.32]

太陽光発電ですら理論を実用的な製品にするのに150年位はかかってるんだから
核融合もあと100年かかるかもね

[51 名無電力１４００１ 2011/07/23(土) 06:28:50.60]

核融合炉が実用化したとしても核融合反応を起こすための起電力を得るために核分裂炉が必要である。
しかし、臨界プラズマ条件を満たして核融合反応が進行すれば、自己点火条件に移行させて、その時点で核分裂炉は不要となる。

[52 名無電力１４００１ 2011/07/23(土) 09:06:09.31]

>>51
どこかの衛星か惑星を核爆弾で爆縮させて核融合起こさせて
ソレを包み込んで炉にするの？

[53 名無電力１４００１ 2011/07/23(土) 20:39:52.10]

>>51
一時的な電力なら原発に限定しなくても
火力でも揚水でも電池でも何でもいいんじゃないか？

[54 ↑ 2011/07/24(日) 12:58:00.53]

http://j.people.com.cn/95952/7449121.html
↑
これなーに？
こわいんだけど・・・

[55 名無電力１４００１ 2011/07/30(土) 02:44:03.80]

ITERで発電するんだっけ？

[56 名無電力１４００１ 2011/07/30(土) 06:27:57.93]

ミューオン触媒炉はどうよ

[57 名無電力１４００１ 2011/08/01(月) 02:58:55.98]

>>56
原理としては面白いだろうけど、まずエネルギーが取り出せるかどうかが分からない

熱核融合が50-100年後と言われてるから100-150年後の技術じゃないの？

[58 名無電力１４００１ 2011/08/01(月) 22:52:32.31]

>>55
発電まではしない予定。熱の取り出しはするけど

[59 名無電力１４００１ 2011/08/03(水) 00:51:34.76]

ミューオン触媒反応は通常の水素を燃料にできるのでもし実用化なった暁には
エネルギー革命どころじゃないっていう。

[60 名無電力１４００１ 2011/08/08(月) 20:49:45.72]

日本政府は核融合発電所の実用化に向けて研究費の助成とかしないのか？

[61 名無電力１４００１ 2011/08/08(月) 22:47:49.71]

やってますよ、ITER(イーター)計画にも参加してるし

[62 名無電力１４００１ 2011/08/09(火) 06:30:01.79]

50年前には、何年後に実用化って言ってたんだっけ。
今は短縮できたのかな

[63 名無電力１４００１ 2011/08/09(火) 08:52:38.13]

ついに完成！福島第一核融合発電所
1 ：名無電力１４００１：2050/04/01(木) 12:51:59.23
うそだぴょん。

[64 名無電力１４００１ 2011/08/09(火) 11:17:33.98]

でも、今の首相だと核融合も見直しの対象とか言い出しそうじゃないか？
その辺、関係者は根回し進めているんだろうな？

[65 名無電力１４００１ 2011/08/09(火) 19:27:17.12]

8月10日の深夜0時からBS1で核融合発電の番組が放送されるぞ
http://www.j-cast.com/tv/2011/08/09103843.html

[66 名無電力１４００１ 2011/08/10(水) 02:11:22.80]

９７器の常温核融合路が稼働中。11月には１MW発電も。
http://amateur-lenr.blogspot.com/2011/05/e-cat100.html

[67 名無電力１４００１ 2011/08/10(水) 12:37:15.26]

本当だと良いね。ecat

[68 名無電力１４００１ 2011/08/11(木) 02:09:16.27]

投資詐欺乙としかいえない

[69 名無電力１４００１ 2011/08/11(木) 22:32:00.98]

ヘリカル式

[70 名無電力１４００１ 2011/08/14(日) 12:33:43.33]

一つ教えて欲しい

もし常温核融合が実現したら、これは永久機関的なものに成るのか
それともエネルギー効率が爆発的に良くなるのか

どっちなの？

[71 名無電力１４００１ 2011/08/14(日) 12:35:32.94]

例えばブラウンガス

これ水分解して燃やすとタングステンなんか溶かす温度まで上昇するでしょ
で、水に戻るとして

これ永久機関に成る？

[72 名無電力１４００１ 2011/08/14(日) 22:51:00.44]

>>70
そもそも永久機関は熱力学の第二法則により否定される存在

[73 名無電力１４００１ 2011/08/14(日) 23:18:56.77]

>>71
その場合は形を変えてエネルギーが蓄えられているにすぎないと言う解釈になる
もちろん変換時に少しずつ減りながら

そのガスの出す熱で発電しても最初に電気分解に利用した電気以上には発電は出来ない
どんなに効率の良い発電システムを使っても

そこに核融合でエネルギーを取り出す技術を使えば質量がエネルギーに変わるので
話は変わって来るが、永久機関って話が出た時点で投資詐欺がほぼ確定

[74 名無電力１４００１ 2011/08/15(月) 10:45:22.23]

シムシティの原発はしょっちゅうメルトダウンを起こす
これに対し核融合発電所は事故の可能性が無い上に莫大な電力を作り出せるが費用が異常に高い

[75 名無電力１４００１ 2011/08/16(火) 15:58:01.92]

シムシティ4なら隣町に石炭火力を設置すれば廉価で無公害の
電力を半永久的に享受できるので無問題。

[76 名無電力１４００１ 2011/08/18(木) 22:54:25.94]

あと何年するん？

[77 名無電力１４００１ 2011/08/18(木) 23:09:15.16]

wikipedia見ればわかるけど、
核を扱うからどうしても放射能は発生する。
原子炉と核融合炉の放射能レベルの大きな違いというのは
高レベル放射能と低レベル放射能なだけで

結局のところ高速な反応は停止しても現状と同じく冷却期間は必要だしね。

まぁ原子炉よりは人体への影響はあまりないし
素材が水素だから拡散しやすく人体に影響は出にくいとされているね。

ちなみにwikipediaの
シムシティ2000だけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A0%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A32000#.E7.99.BB.E5.A0.B4.E3.81.99.E3.82.8B.E5.BB.BA.E7.89.A9
発電所全部実在(構想含む)してて吹いた

[78 名無電力１４００１ 2011/08/19(金) 11:18:04.55]

「高レベル放射能と低レベル放射能なだけで」って...この違いはかなり大きいよ。
核融合炉が出す廃棄物の場合は核燃料廃棄物が無いので、地層処分も必要無し。
崩壊熱で解けるほどの熱も無いから水で冷却し続ける必要も無し。

ところで、『高速な反応』とは何を意味しているんだ？
『冷却期間』とは、放射能の減衰という意味の冷却なのか、熱の冷却という意味なのか？

[79 名無電力１４００１ 2011/08/21(日) 02:34:11.07]

死の灰はばらまかないの？

[80 名無電力１４００１ 2011/08/21(日) 02:54:57.33]

【核融合】国際核融合炉（ＩＴＥＲ）、計画１年遅れ　震災影響で　ＩＴＥＲ機構長
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1311350491/

[81 名無電力１４００１ 2011/08/21(日) 03:05:36.49]

核融合ってどうなってるの？

[82 名無電力１４００１ 2011/08/21(日) 13:12:47.41]

http://blog.goo.ne.jp/pfaelzerwein?fm=rss
優秀なるドイツが核融合実用化へ

[83 名無電力１４００１ 2011/08/21(日) 16:58:22.33]

>>79
いわゆる死の灰ってのは核分裂生成物のことでしょ。
ウランなどを使わない核融合炉では発生しない。
核融合では、燃料の燃えカスはヘリウムなので無害。
同時に発生する中性子や電磁波は発電のために水を沸騰するのに使われるから、
そもそも外部にはばらまかない仕組みになっている。

>>82
とくに目新しい情報は無いな。完成が遅れに遅れているWendelstein7-Xの話。
あくまで実験装置だから、『実用化』ってのは間違い。

この装置は高速粒子損失を防いだり、プラズマの安定性を良くしたりするための
磁場構造を作るため、コイル形状が複雑になっていて、製作やテストが間に合わず、
そのせいで何人もクビになっている。
実際に大型の炉をこの方式で作るのは相当ムズイよ。

ただ、プラズマの物理を研究したり、ステラレータ方式の炉の検討といった
意味ではとてもおもしろい、重要な装置だと思う。

[84 名無電力１４００１ 2011/08/22(月) 01:21:22.47]

核融合って実用化しても従来型原子炉のサポートが必要って本当?

[85 名無電力１４００１ 2011/08/22(月) 04:18:16.62]

俺的には風力と太陽光発電、バイオマスの開発が安く、近道だと思うが。
核融合でミニ太陽が出来たとして電力に変換なんて気違いだ。
暴走しない安全、は聞きあきた。大体金がかかりすぎる、
もし爆発したら、ブラックホールでも出来るのかい。

[86 名無電力１４００１ 2011/08/22(月) 19:31:31.49]

>>84
現状では原発のサポートがあるのは事実だけど、
実用化後なら、大まかに言えば原発のサポートは必要ない。

いまは燃料のトリチウムをカナダの原子炉で作っているけど、
核融合炉が実現すれば燃料は核融合炉内で作ったり海水から抽出される。
核融合炉の点火に電力が必要だけど、
それは必ずしも原発で発電しなきゃならんわけじゃない。

>>84がどんな情報を見たのか具体的に示してもらえたら、
もっと良い回答ができるかも。

[87 名無電力１４００１ 2011/08/23(火) 01:16:32.18]

んで、あと何年後に完成する予定で、完成までに幾つの技術的ブレイクスルーが必要なんですか？

[88 名無電力１４００１ 2011/08/23(火) 04:19:22.57]

>>87 ggrks
http://safety-info.nifs.ac.jp/mailQA/m-Ae03.html

ブレイクスルーとか抽象的なこと聞かれてもねえ。
研究開発ってのは小さな実績の積み重ねだよ。

[89 名無電力１４００１ 2011/08/24(水) 08:56:59.44]

そうやってのらりくらりと補助金を永久にかすめ盗る発電所なのですね。

[90 名無電力１４００１ 2011/08/24(水) 12:09:02.84]

打ち切りでよくね？

[91 名無電力１４００１ 2011/08/24(水) 12:23:48.12]

http://www.nr.titech.ac.jp/~siio/research/alpha/lawson.jpg
ここまで実現に近づいてるのに打ちきったら、
後続の韓国や中国、インドにサクッと抜かれて、日本は世界の笑い者。

[92 名無電力１４００１ 2011/08/24(水) 13:44:33.67]

またいかがわしい図を出してきて...
今だに自己点火なんて書いてる図を持ち出すなんて、
発電見込みなんてないことを白状してるようなもんじゃないですか

[93 名無電力１４００１ 2011/08/24(水) 16:58:40.91]

実現に近づいているのだったら、後いくつのブレークスルーが必要なのかわかりますよね？

[94 名無電力１４００１ 2011/08/24(水) 18:19:28.79]

>ブレークスルー

プラズマ性能の向上、炉の工学特性の向上、燃料の製造効率の向上の三つ。

[95 名無電力１４００１ 2011/08/24(水) 18:21:15.94]

とりあえず、この30年くらい研究してる人達は皆リストラでいいんじゃないかと。
今だに発電すらできないなんて、言い訳を聞く気にもならん。

[96 名無電力１４００１ 2011/08/24(水) 18:24:14.00]

あ、あと核融合研究用の加熱用大電力はもう出せませんからね。
節電でお願いします

[97 名無電力１４００１ 2011/08/25(木) 08:14:50.56]

いくつ難点を超えてきて後三つなんでしょね。

[98 88,94 2011/08/25(木) 08:33:53.76]

>>97
結局そういう疑問がでると思ったから、
『いくつのブレイクスルー』という質問が抽象的だと言った。
抽象的な質問には抽象的な答えしかできないので、>>94のように答えた。

R&Dは小さな実績の積み重ねで、それは必ずしも一つ、二つ、と数えられるものではない。
>>93の質問は「東京から大阪まであといくつ？」と質問するのと同じ。

[99 名無電力１４００１ 2011/08/27(土) 00:18:37.54]

>>91の図を見ると、プラズマの温度は10年ごとに5倍進歩するのか。
ムーアの法則みたいで何気にすごいな。

[100 名無電力１４００１ 2011/08/31(水) 06:45:53.16]

DT核融合で中性子でエネルギーを取り出す核融合が反対されてたよね。
陽子とか荷電粒子が生成される核融合反応で直接発電できれば放射化
の問題や中性子による材料劣化の問題もないんじゃないの？
中性子でって言われると危なそうだなって思っちゃうんだけど。

[101 名無電力１４００１ 2011/08/31(水) 07:13:23.20]

たかがお湯沸かすだけw

[102 名無電力１４００１ 2011/08/31(水) 14:22:47.92]

>>98
＞>>93の質問は「東京から大阪まであといくつ？」と質問するのと同じ。

この例えは微妙「東京から大阪」は確実なものだから基本的に実現は出来る

今の核融合は大航海時代に地球は丸いはずだからと地球一周を目指すレベル
その前段階の造船技術や、長距離航海技術、航海時の船員の安全性も不確実だし、
地図は途中までの地域が部分的にあるだけで、それを組み合わせればもしかして…
と、パトロン貴族が金を出して失敗の報告を積み上げている段階

[103 名無電力１４００１ 2011/08/31(水) 16:05:08.63]

たとえ話って、身近なもので例えるのが普通なんじゃ・・・

[104 名無電力１４００１ 2011/08/31(水) 16:10:42.65]

わけのわからぬPd触媒技術

[105 名無電力１４００１ 2011/08/31(水) 16:14:32.41]

フュージョンだからな。悟空とべジータみないなもんだ。

これ見て、勉強しろ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rt6k-okn/u_tokyo/fusion2010.pdf

[106 名無電力１４００１ 2011/08/31(水) 17:57:07.49]

>>102
なにを示すためのたとえ話かを考えてくれ。
一つ、二つ、と数えられないものを数えようとしていることのたとえだ。

[107 名無電力１４００１ 2011/09/01(木) 02:35:56.80]

>>105
勉強スマスた。

〔 ITER の裏目的は純粋水爆か？〕広瀬隆著『パンドラの箱の悪魔 ...

[108 名無電力１４００１ 2011/09/01(木) 19:59:59.00]

ワロタｗ
こんな大規模な施設を使った水爆にどんな価値があるんだ？

[109 名無電力１４００１ 2011/09/02(金) 19:15:49.90]

>>108
ワラタｗ
水爆に使用するときは、搭載できるよう小型化するだろ。

[110 名無電力１４００１ 2011/09/02(金) 20:15:17.13]

>>107
そういう陰謀論的なネタの勉強は、ITERの表の目的を理解してからする方が良いのでは？

[111 名無電力１４００１ 2011/09/02(金) 21:25:10.94]

>>109
つまりこういうこと？
A「ITERで高温のプラズマを作れば水爆ができることが証明できたぞ！」
B「よくやった、さっそく小型化しよう」
A「核爆発を利用して高温の状態を作ると小型化も実に簡単ですね。」
B「・・・」

[112 名無電力１４００１ 2011/09/03(土) 06:35:26.47]

ロードマップも描けない研究者しか集まらない核融合に金をつぎ込むなんてｗ

[113 名無電力１４００１ 2011/09/03(土) 08:33:02.70]

ミューオン触媒核融合の原理と現状
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=07-05-04-04

[114 名無電力１４００１ 2011/09/03(土) 11:46:39.77]

>>112　これでどう？

核融合研究開発のロードマップに対する検討結果
http://f-net.nifs.ac.jp/100601.pdf

トカマク
http://lightbucket.files.wordpress.com/2008/03/fusionfasttrack.jpg
ヘリカル
http://bp.cocolog-nifty.com/bp/images/2007/11/11/lhd_presentation02vert_2.jpg
レーザー
http://www.ilt.or.jp/forum/Image/RoadMap.jpg

[115 名無電力１４００１ 2011/09/03(土) 13:31:52.40]

>>111
ばかなやつ。
それは、水爆じゃん。

[116 名無電力１４００１ 2011/09/03(土) 22:27:54.22]

石油その他の燃料が枯渇するであろう2050までに完成させなきゃ、経済活動は維持できないからやらなきゃ。
っていう決意ね。

2050年まで生きていないだろうから、出来るかどうかはわかんないけど。
その頃、草葉の陰から応援することにするよ。

[117 名無電力１４００１ 2011/09/04(日) 16:38:34.12]

あほか。
これからは、再生エネルギーで十分だ。

[118 名無電力１４００１ 2011/09/04(日) 18:19:01.20]

核融合も再生可能なエネルギーだろ

[119 名無電力１４００１ 2011/09/04(日) 23:49:34.22]

再生可能なエネルギーってなんだ？
いつの間にか熱力学第二の法則は否定されたの？

[120 名無電力１４００１ 2011/09/05(月) 10:19:59.14]

>>119
それは永久機関だろ
一般的な名称が完全な現象の説明にはならない事なんて当たり前じゃないか
再生可能エネルギーの対義語は枯渇性エネルギー

[121 名無電力１４００１ 2011/09/05(月) 10:43:33.91]

>>116
その2050年で枯渇とか言っているのは、
「現在の技術で」とか「許容出来るコストで」、「今見つかっている場所で」
という前提がついた上での話で全く無くなるという話では無いよ

[122 名無電力１４００１ 2011/09/05(月) 20:41:02.20]

>>118 >>119
お勉強してこいよ。

[123 名無電力１４００１ 2011/09/05(月) 21:40:26.18]

>>121 ボケ、出なくなったのを海水押し込んで無理やり取り出してるんだ。
石油は大事に使え。

[124 名無電力１４００１ 2011/09/05(月) 22:51:26.44]

>>123
それは取り出す方法の1つでしかない

[125 名無電力１４００１ 2011/09/05(月) 23:58:35.38]

>>124 じゃ無駄使いOkって事で。核融合廃止。

[126 名無電力１４００１ 2011/09/06(火) 02:16:43.23]

>>125
歯磨きのチューブからどんなに上手く絞り出せるようになっても、
最後には無くなって中身が取り出せなくなるんだよ

[127 名無電力１４００１ 2011/09/09(金) 02:24:22.98]

核融合で商業炉ができると思っている核融合の研究者っているの？

[128 名無電力１４００１ 2011/09/09(金) 02:34:48.68]

　【皆様、９月１１日は反原発デモの日です。是非ご参加ください。】

・9・11 再稼働反対・脱原発！全国アクション　
　　http://2011shinsai.info/node/540
＜経産省「人間の鎖」１万人包囲アクション＋デモ、原発現地のアクションと連携＞

・9・11 エネルギーシフトパレード／代々木公園→明治公園　
　　http://www.enepare.org/

・9・11 BE-IN集会／明治公園　
　　http://www.be-in-tokyo.net/

・9・11 新宿・原発やめろデモ!!!!! ／新宿　
　　http://911shinjuku.tumblr.com/

[129 名無電力１４００１ 2011/09/09(金) 02:35:07.08]

ITERが成功したら実用化されるんだろ？

[130 名無電力１４００１ 2011/09/10(土) 08:19:05.27]

げふっ。

[131 名無電力１４００１ 2011/09/10(土) 22:35:36.53]

>>127
商業炉をつくれるか確認するためにITERを作っているんだよ。
核融合炉を作るためには、まだ明かにすべき物理や工学技術の実証が残っている。
ITERで期待どおりの結果がでたら、商業炉までいけるんじゃないかな？

[132 名無電力１４００１ 2011/09/13(火) 17:53:05.26]

レーザー核融合の方はもう少し楽観的なふいんき（←なぜか変換できない）があるよね。
現状の技術の延長でいけるぞ！みたいな。

[133 名無電力１４００１ 2011/09/13(火) 21:00:16.17]

誰か核融合発電推進デモやらないの？

[134 名無電力１４００１ 2011/09/14(水) 01:09:06.50]

歯磨きのチューブは、ぐるぐる回転させれば、遠心力で出てくる。
ぐるぐるっ！ぐるぐるっ！

加護ちゃんは、復活したかな？

[135 名無電力１４００１ 2011/09/19(月) 21:04:32.99]

http://www.nifs.ac.jp/anzensei.html
核融合発電は安全って本当なのか？

[136 名無電力１４００１ 2011/09/20(火) 13:00:54.78]

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