原発の安全対策と最終処分場･中間貯蔵施設･投棄法

[1 名無電力１４００１ 2011/05/19(木) 07:35:49.05]

全国の原発や原子力関連施設が実施すべき安全対策
原発･原子力関連施設の廃炉作業により出る放射性廃棄物の最終処分場･中間貯蔵施設
使用済み燃料棒を早期移動･安全保管する方法やキャスク等の貯蔵容器
福島第一原発事故による汚染表土などの暫定保管･投棄場所や方法
などについて議論するスレッドです。

[2 名無電力１４００１ 2011/05/19(木) 10:37:50.78]

核燃料サイクルを廃止して
最終処理場と中間貯蔵施設建設を急げ！
トイレの無いマンションのままでは次の巨大震災で日本は破滅するぞ！

[3 名無電力１４００１ 2011/05/19(木) 10:45:24.90]

情弱な人たちだな。
最終処分法など50年ほど前に結論が出ておる。
50Kmくらいの縦坑ボーリングをやってマントルに流せばよい。
なぜ、実現しないかというと、金がないからだ。
今後もあちこちで原発などがドカン、ドカンいけば実現可能性は高まる。
もうちょっとの辛抱だ。

[4 名無電力１４００１ 2011/05/19(木) 10:52:42.93]

急募、人が立入らないように監視するだけの簡単なお仕事です

[5 名無電力１４００１ 2011/05/19(木) 10:56:38.60]

>>3
現在の技術では50Kmもボーリングする技術は無いのですが。。。
そんな技術があるならば、今頃世界各地で地熱発電が普及していますよ

[6 名無電力１４００１ 2011/05/19(木) 11:52:53.67]

世界各地で原発見直しが進んでいるが
アメリカでは燃料棒のプール保管は危ないので貯蔵施設か処分場建設を急ぐ。
むつ市の貯蔵施設建設が震災で止まってるが、早く再開しなければならない。

[7 名無電力１４００１ 2011/05/19(木) 12:07:38.04]

マントルより太陽にぶち込むほうがいいんじゃねーか？

[8 名無電力１４００１ 2011/05/19(木) 12:33:10.32]

打ち上げに要する化石燃料のエネルギー＞原子力発電で得られたエネルギー

一応、最短平成４０年に３００ｍ地下に地層処理することになっていますが
その後の研究で、数キロ範囲は汚染されることがわかったのと、
１０万年規模ではまた地表に地殻変動で出てくる可能性があり、難航しています。
岐阜県で最終埋め立て処理する可能性が高いですね。
各務原市か瑞浪市あたりです。もともと花崗岩からの放射線がありますし
漏れてもわかりにくいから。岐阜県で調査もされています。

[9 名無電力１４００１ 2011/05/19(木) 12:34:57.28]

岐阜県は保守地域で自民党が強いので、最終処分地域に決定する可能性が強いですね。
その方向で研究施設もあります。

[10 名無電力１４００１ 2011/05/19(木) 13:27:56.26]

最終処分場からは、ガラス固化してあるので放射能は絶対に漏れないのだから
受け入れ地は税収と雇用でメリットがある。
地震が来て坑内が崩れても全く問題ない。
核燃料サイクルを廃止するから
六ヶ所村は最終処分場を受け入れに方針転換してくれたらいいのだが･･･。
大間町やむつ市でも良いが。

[11 名無電力１４００１ 2011/05/19(木) 13:34:46.77]

絶対に漏れないガラス固化技術は未確立。
金属キャスクでの乾式貯蔵を200年ほど続けて
技術の進歩を待った方が賢明かと。

[12 名無電力１４００１ 2011/05/19(木) 14:16:31.79]

>>10
何言ってんだ？
福島という適地が出来たじゃないか
ボケてんのか？

[13 名無電力１４００１ 2011/05/19(木) 14:38:55.18]

>>10
火山の溶岩の熱で溶けて、噴火して火山灰に混ざったらどうなるんだ？

[14 名無電力１４００１ 2011/05/19(木) 14:43:31.10]

>>8
原発のコストが破綻したら、もう、経済性無視で打ち上げるしか手は無いんじゃねーか？

しかし、10万年規模か・・・確率の問題なんだろうな。
つまり、
　数十万年の間に出てくる可能性は無視できない
て事なんだろうな。

非常に低い確率で数百年後に出てくる可能性もあるんだろうな。
天文学的確率になるかもしれないが、数十年後に出てきてしまう可能性も否定はしまい。

[15 名無電力１４００１ 2011/05/19(木) 14:44:01.65]

浜通り周辺は日本でも有数の古い地層
会津地方は問題があるから考慮外だが

安定している点から見ると適地ではある

[16 名無電力１４００１ 2011/05/19(木) 14:45:13.39]

地上管理でいいんだよ福島は

[17 名無電力１４００１ 2011/05/19(木) 15:01:02.59]

>>16
その地上の施設が地震でどうにかなって、関東に飛んで来たら？

君たちは関西に移住してるかもしれんが

[18 名無電力１４００１ 2011/05/19(木) 15:01:05.77]

>>5
技術なんぞ、金次第。
経済的にみあえば明日にでも実現する。

[19 名無電力１４００１ 2011/05/19(木) 15:01:59.06]

>>18
莫大な被害が起こる地域の連中をだまして黙らせる金かね？

[20 名無電力１４００１ 2011/05/19(木) 15:21:06.17]

>>17
ガ　ラ　ス　固　化　体　の　何　が　飛ぶって？

[21 名無電力１４００１ 2011/05/19(木) 15:32:28.44]

>>20
ガラスのかけら

[22 名無電力１４００１ 2011/05/19(木) 15:34:39.11]

>>14
1万年くらい技術の進化続けたら、人工ブラックホールできるんじゃねーか？

[23 名無電力１４００１ 2011/05/19(木) 15:42:52.60]

何それ、みんなで死ねば怖くない、ってこと？

[24 名無電力１４００１ 2011/05/19(木) 21:00:08.66]

宇宙への打ち上げは経済性無視にしたって
現在の衛星打ち上げ成功率を考えるとできない
一度でも上空で爆発四散すれば世界中に高濃度の死の灰が降り注ぐ

[25 名無電力１４００１ 2011/05/19(木) 21:11:47.13]

そこで、軌道エレベーターですよ。

[26 名無電力１４００１ 2011/05/19(木) 21:17:48.25]

10万年壊れません。全体漏れません。安全です。　
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂｙ　あほ暗院

[27 名無電力１４００１ 2011/05/19(木) 21:21:57.74]

もっとも・・・軌道エレベーターにしろ、ロケットにしろ、いろんな意味で現実的じゃないわけで、
マントル投入もそれに負けない夢物語というか成功確率だろ？
ロケット打ち上げなら、太陽の引力から脱出できない領域まで打ち上げてしまえばもう心配は
いらないが、マントル投入だと、危険はいつ完全に消えるのかね？
マントル投入の成功率とロケットの成功率はどっちが上かな？

とまぁ、夢物語の技術だ。本来なら、夢物語の技術が夢で無くなってから、核燃料の生産に
走ればよかったものを、それを先走ったのは、核技術に対する軍事有用性の魅惑にとらわれ
たからなんだろうな。

とにかく、生産してしまった以上、廃棄技術が完成するまでは、過渡的保管が可能な量未満に
核燃料の生産を抑えるのが正しい選択だと思うが、そういう選択をしないのが、核の魅力に
取り付かれてしまってる人達なんだろうな・・・・・

[28 名無電力１４００１ 2011/05/19(木) 22:20:35.12]

残念ながらガラス固化体の最終処分技術は今のところ失敗続き。
そもそも、当初に予定した固化技術が完全でなかった。
壊れる、融ける、放射線が漏れる。
地層処理をしても３ｋｍ角くらいの体積が汚染される。

[29 名無電力１４００１ 2011/05/19(木) 22:49:01.89]

福一事故で関東・南東北という広い地域がせっかく壊滅したのだから、世界中の核廃棄物を全部ひきうければ大もうけなんじゃね？

[30 名無電力１４００１ 2011/05/20(金) 04:27:33.54]

福島は元々原発助成金が無いと成り立たないし
他の産業もこれで全滅だから何れ引き受ける事になるだろうけど
国内分だけでいっぱいになるだろ

[31 名無電力１４００１ 2011/05/20(金) 07:01:50.00]

まず福島第一の沖合いを大規模に埋め立てる、津波対策にもなる。
地下を通じた汚染水漏出防止、汚染海底土砂対策になり
東日本で発生した汚染瓦礫や汚染表土や汚染汚泥などを基礎地盤として使う。
付近の海底の浚渫も行い、汚染海底土砂として投機する。
埋立地周囲と地面はコンクリートで封印するので漏れる事はない。

この敷地内を掘り進め最終処分場を作る。
掘り進めた土砂は、埋め立て地の表土にする。
これを以って最終処分場設置と、膨大な放射性廃棄物の対策とする。

[32 名無電力１４００１ 2011/05/20(金) 07:37:59.14]

せっかく、関東・南東北の広い範囲が壊滅したのだから、世界各地の核廃棄物の埋め場所にすれば懸案解決。

[33 名無電力１４００１ 2011/05/20(金) 11:27:06.38]

で、10万年だれが管理するの？

[34 名無電力１４００１ 2011/05/20(金) 19:28:06.76]

核燃料サイクルは原発ムラの亡国利権

河野太郎×池田信夫「エネルギー政策を考える"脱原発"は本当に可能なのか〜」
http://news.livedoor.com/article/detail/5537912/?p=5

[35 名無電力１４００１ 2011/05/20(金) 19:42:43.22]

>>33
汚染地区の中心である佐野・館林あたりに埋めれば、盛岡とか沼津あたりは安泰だから、メンテナンスフリーで

[36 名無電力１４００１ 2011/05/20(金) 20:04:54.31]

直下地震が起きても大丈夫なのか？

[37 名無電力１４００１ 2011/05/20(金) 20:06:06.51]

しかし、原発信者は、たとえ廃棄物処理が行き詰まっても、
電力供給不安による経済麻痺を回避するため、原発運転しろと言うのだろうな。

[38 名無電力１４００１ 2011/05/20(金) 21:22:51.16]

というか、最悪でもサイトで補完している現状を継続すればいいわけで、
幸か不幸か「行き詰まる」という事態には数十年はならない。

[39 名無電力１４００１ 2011/05/20(金) 21:25:06.32]

玄海原子力発電所使用済燃料貯蔵設備の貯蔵能力変更等の計画の概要
http://www.kyuden.co.jp/library/pdf/press/2010/100208-2.pdf

[40 名無電力１４００１ 2011/05/20(金) 23:04:21.77]

>>12
賛同！

[41 名無電力１４００１ 2011/05/20(金) 23:44:01.82]

>>38
もうどこも満杯かギリギリで
新しい保管場所のアテもありませんから
十年以内には行き詰ります

[42 名無電力１４００１ 2011/05/21(土) 00:44:43.84]

>>41
サイト内に保管施設作る土地の余裕あるし、実際に作ってるし。
福一の共有プールみたいな奴。浜岡は乾式を作る予定だった。

[43 名無電力１４００１ 2011/05/21(土) 06:07:07.97]

核燃料の生産や輸入止めても、しばらくは大丈夫なんだろ。

まず、そこから停めろ

[44 名無電力１４００１ 2011/05/21(土) 09:40:24.84]

>>12
賛同！ !!!

[45 名無電力１４００１ 2011/05/21(土) 11:47:48.23]

核燃料サイクルなんて不可能だと大多数の国民が知った今

六ヶ所村に望むのは最終処分場のみ

[46 名無電力１４００１ 2011/05/21(土) 13:48:01.28]

福島第一周辺でも、六ヶ所やむつや大間でも、北方領土でも、硫黄島のような孤島でも良いから
早く最終処分場と中間貯蔵施設を作って、そこに燃料棒を全部移動してくれ！！！！！

[47 名無電力１４００１ 2011/05/21(土) 14:02:18.60]

原子力船「むつ」を再建し、そこを最終処分場とするのはどうだ？母港を沖ノ鳥島にして

[48 名無電力１４００１ 2011/05/21(土) 14:03:17.15]

六ヶ所村は最終処分場は断固拒否していますよ

[49 名無電力１４００１ 2011/05/21(土) 14:16:11.92]

モンゴルに輸出できるかもしれないのに国内で地層処分はしないでしょ。
まあ輸出もあり得ないけど。
100年持つ金属キャスクに入れといて、その間に核種変換技術と変換のための無尽蔵のエネルギーを
手に入れればいいじゃない。

[50 名無電力１４００１ 2011/05/21(土) 14:20:58.97]

100年で手に入れてから、考えればいい

[51 名無電力１４００１ 2011/05/21(土) 14:21:41.87]

そんなところだろうな。

100年持つ金属キャスクに入れて、その間に300年持つキャスクを開発し、
原子力潜水艦で保管

そうやって400年もたして、人類が地球外に永住できるシステム作ればそれでもよし。

[52 名無電力１４００１ 2011/05/21(土) 14:25:03.82]

で、そのキャスクに入る量に、全世界の核廃棄物の量を抑えろと。

[53 名無電力１４００１ 2011/05/21(土) 15:30:26.40]

LNG1は安く発電できて、300年分以上あるらしいな

[54 名無電力１４００１ 2011/05/21(土) 21:02:01.01]

たぶん、50年前に原発を始めた人たちも同じような会話してたんだろうな

そして50年後の俺らは100年後に先送りにする、と

[55 名無電力１４００１ 2011/05/21(土) 21:17:32.53]

それだけ、核爆弾の衝撃は強かったわけだ。
皆があれに手を出さなければいいのだが、他者があれに手を出して
その力を行使したら、その恐怖は恐ろしいからな。

原爆の被害にあってる日本人（原爆の開発は日本もしてた）は
その恐ろしさを強烈に背負ってしまったから、その恐怖に我慢
できず、手を出してしまった。

当然、米ソ英仏中印も、その技術援助を受ける事のできた様々な国も。

そして、その危険な技術を維持する理由として平和利用が必要で、
とにかく、発電を強行に進めてしまったと。

[56 名無電力１４００１ 2011/05/21(土) 21:57:13.77]

電力の安定供給なんて、後付の理由だ。化石燃料の枯渇による文明の衰退を謳ったローマレポートは
多分事実であろう。しかし、一つの事象の見方はいろいろある。
エネルギー消費の効率を追求する方向や、産業の構造の変換等いろんな道はあった。

将来枯渇する化石燃料の代替エネルギーが文明の維持に必要だ、その当面の物として、核分裂の熱を利用して
蒸気タービンをまわす現在の原子力発電は有効だ。早急に進めろ。と、ローマレポートの内容を核開発推進の
キャンペーンに利用し、周辺技術が未熟でもとにかく実績を作った。

原子力発電の電力が既存の発電に比べて無視できなくなったら、電力消費を推進させ、逆戻りできなくした。
不況が起こる度に、地場産業がダメージを受けた地域に、地域振興として、各施設を誘致させ、その地域の雇用に
必須にした。

安全・生活に必要・・・すべて嘘だった。少なくとも誘致した当時はね。

[57 名無電力１４００１ 2011/05/22(日) 11:15:55.32]

むつ市の中間貯蔵施設建設再開を急げ！！！
原子炉本体の危険性も凄まじい重大さだが
使用済み燃料棒プールは管理し難さと問題の増幅で危険性を遥かに増やす。

まだ高い熱を持っていても早く移送できる技術はないのか。
キャスクなどの安全保管と移送の技術開発を急げ。
燃料棒問題の総合的な安全化に国策を全力で投入しろ！！！

[58 名無電力１４００１ 2011/05/22(日) 20:09:51.56]

使用済み燃料　＝　核廃棄物

[59 名無電力１４００１ 2011/05/23(月) 08:00:17.61]

そのためには使用済み燃料輸送キャスクのような形の容器に入れて敷地のどこかに保管するというようなことも考えなければいけないかもしれない。そうすることによって燃料の絶対量が減ることで、水に対して燃料
の比率が減りますので、燃料体の冷却能力が十分確保できるし、距離も取れます。距離が取れることによって、そう簡単に1ヶ所に集まらない。http://www.stop-hamaoka.com/kaisetu/pool.html

[60 名無電力１４００１ 2011/05/23(月) 10:39:26.22]

>>57
福島が最終処分地で何悪い？

[61 名無電力１４００１ 2011/05/23(月) 10:54:39.48]

地震と津波とテロは予知できますか？
出来ませんよね

　従って　そもそも　地震　津波　テロ　に想定外という言い訳は通じないのです！！

[62 名無電力１４００１ 2011/05/23(月) 11:00:38.85]

>>60
放射能漏洩がバックグラウンドに紛れてわかりにくいからあまり望ましくはない

[63 名無電力１４００１ 2011/05/23(月) 14:40:41.46]

>>62
それは言えてるな。最終処分場のトラブルは周辺地域にとって大問題だから、早めに検知できないとまずい。

それとも、福島の周辺の北関東や宮城、新潟も死んでろと言うのかな

[64 名無電力１４００１ 2011/05/23(月) 18:15:06.96]

>>62
こまけえことはいいんだよ状態の福島なら無問題

ちょっと漏れて大騒ぎしてコストかけるより
どうせ漏れてるんだし関係ねー地域で適当にやった方がよい
もはや一国二制度なんだよ放射能に関しては

当然だろ？
福島以外の現役原発では、建屋内での汚染物質は持ち出し禁止なんだぞ
同じ制度で福島原発はもう適用出来ないんだ

[65 名無電力１４００１ 2011/05/23(月) 18:59:24.69]

>>64
異議無し！

[66 名無電力１４００１ 2011/05/23(月) 20:18:38.31]

質問ですが、原発は停止状態におく場合と、廃炉にすると決めた場合は
後者は何らかの冷却についての積極的措置を行いより短期間に冷却できる、という事はありますか？
若しそうであるなら、浜岡などで早く廃炉を決定し積極的な冷却措置を行い、燃料棒を早期移動してほしいのですが･･･。