◆自販機全廃で節電しよう◆

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 11:11:24.16

環境に配慮して、自販機は全国で全廃しよう。

いつ買われるか分からない缶コーヒーなどドリンク類を
２４時間保冷し続けるなんて社会悪を放置する先進国は日本だけ。

豊田市のように行政単位だと公共施設で全廃した先例がある。

国民的な合意形成も、節電が求められる今なら容易ではないか？

**名無電力１４００１** · 2011/04/11(月) 11:17:08.97

>>72
たしかに。
オレもそこは引っかかる。

もし、記者とかにそのあたり突っ込まれたら
石原のことだから、そんなの当事者が自分で考えることだとか
絶対言いそう。

**名無電力１４００１** · 2011/04/11(月) 11:19:50.56

常温販売

**名無電力１４００１** · 2011/04/11(月) 11:58:02.78

自販機は日本だけって誰に洗脳されたんだよ

**名無電力１４００１** · 2011/04/11(月) 14:23:41.05

自販機って
メーカーと地権者と自販機オーナーの３者で利益分配しとるんよね

**名無電力１４００１** · 2011/04/11(月) 14:27:31.53

パチンコ・スロットは倒産していい業種

**名無電力１４００１** · 2011/04/11(月) 14:30:01.94

自販機はピーク時、あまり電力消費してなかったのか
http://www.jvma.or.jp/information/peakcut.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/04/11(月) 14:35:53.85

>>81
そうだよ。
今じゃ飲料の販売機はほぼ100％エコベンダー
http://www.jvma.or.jp/kankyou/eco.html

**名無電力１４００１** · 2011/04/11(月) 14:42:32.22

でも、やっぱり一般民間人には数が多いと感じる

**名無電力１４００１** · 2011/04/11(月) 14:49:13.14

自販機を削減する意味は薄い
愚策

**名無電力１４００１** · 2011/04/11(月) 16:11:16.13

まあ、自販機を目の敵にするより、家庭用氷蓄熱空調の普及を目指すとか、
そっちにむけて努力をする方が賢いのは確かだ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/11(月) 21:16:04.46

でも、>>65の統計だけだと…
あからさまにパチンコと自販機の廃止が効果的なんだよなぁ。それが意図的な統計じゃないとするならばね。

で、パチンコと自販機廃止で空いた消費電力をオフピークやシフトピークにそなえて
各家庭や各企業で蓄電池の購入ですか。そうですか。
じゃあ都が助成金を（ｒｙ

…それじゃあ意味が無い！助成金とかよりもっと魅力的な要素を太陽発電や太陽熱発電や燃料電池に
備えるべきだ！

…で、どうしよう。

**名無電力１４００１** · 2011/04/11(月) 21:40:54.82

この世から即刻抹殺すべきもの

パチンコ屋　自販機設置者　在日　創価　清潔保護受給者　東電家族

**名無電力１４００１** · 2011/04/11(月) 21:44:36.85

飲み屋

**名無電力１４００１** · 2011/04/11(月) 22:05:21.31

富士電機リテールズはいまだに、寄生虫のように自販機を作ってます。
抗議しましょう。
反社会的集団です。

**名無電力１４００１** · 2011/04/11(月) 22:10:30.23

都庁舎に自販機は何台くらい有るの？

**名無電力１４００１** · 2011/04/11(月) 22:15:47.86

東京都では節電のために、自販機の電源の節電を求めていますが
富士電機リテールズは、自分たちの利益を優先して反発しています。
富士電機に抗議しましょう。このように、自分の利益しか考えない企業は
社会に不要です。富士電機リテールズに抗議しましょう。

**名無電力１４００１** · 2011/04/11(月) 22:16:44.95

東京都では節電のために、自販機の電源の節電を求めていますが
富士電機リテールズは、自分たちの利益を優先して反発しています。
富士電機に抗議しましょう。このように、自分の利益しか考えない企業は
社会に不要です。富士電機リテールズに抗議しましょう。

**名無電力１４００１** · 2011/04/12(火) 13:31:13.02

>>86
パチンコ屋と自販機を足しても50万kwにしかならないが？

**名無電力１４００１** · 2011/04/12(火) 14:33:22.14

自販機全面撤廃も出来ないようではこの国の将来は無い

**名無電力１４００１** · 2011/04/12(火) 16:32:08.95

>>70
韓国が禁止にしたのは、パチンコ玉も釘も不要なメダルチギ。
台湾は台北市内のみ営業禁止。
マカオのパチンコ屋は数年前に潰れた。

**名無電力１４００１** · 2011/04/12(火) 21:19:18.48

東京はもう観光地としてはやっていけないんだから
電力抑えてクリーンなエコ都市に変えていこうぜ
パチンコも自販機もいらない、夜勤も禁止、コンビニも深夜2時から早朝5時までは閉店
風俗煙草も禁止、あらゆる夜間営業禁止、ゴルフ場建設禁止
朝鮮に乗っ取られたテレビ局も規制
世界の第一規制都市としとして健全な日本の模範的モデル都市としてやっていくべき
時代の変わり目である今こそ大改革が必要
この改革が成功すれば地に落ちた日本のイメージも
回復方向に向かわせ、日本の団結力を世界にアピールできる
今までやりたい放題やってきたツケを払う時が来たんだ
そこまで徹底してやらなければ福島県民も許してはくれないだろう
東京の誠意を形として示す必要がある

**名無電力１４００１** · 2011/04/12(火) 21:23:17.97

福島県民？　烈しくﾜﾛﾀ!!　何で乞食気を使う？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 17:01:38.55

無駄の象徴　自販機　パチンコ屋　　悪の象徴　東電　創価

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:02:21.94

自販機業界、かわいそうだおね・・・

なんとか救ってあげたい。。

彼らを潰さずして、彼らを壊すような節電、こえｒをさせないだけの電力を生み出せないか

そこでちょっと考えてみたんだけど

セックスで使うエネルギーを使って発電できないだろうか？

性欲発電、快楽発電、淫乱発電、できないんだろうか？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:19:29.50

常温販売すればＯＫ

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 12:28:01.68

蓮舫の低能振りには閉口した
善悪の区別もつかない知的障害者だ

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 12:29:10.32

んで、自動販売機ってどれくらい電力食うのよ

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 12:40:21.15

自販機の設置者に撤去しろとか言ってもダメです！
パチンコ屋に店閉めろとか言ってもダメです！

常識有る日本人はそれらを一人一人が絶対利用しないことです！
自販機不買運動キャンペーン実施中！

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 12:52:03.66

>>102
待機中で２ｗのものから、９８０ｗまでさまざま。
２ｗのものはタバコの販売機に多く、夜間になると押すボタンだけが光り、
商品を照明で照らしていない物。
飲料水で冷却等が必要で、なおかつ商品銘柄がはっきりさせるタイプのだと９８０ｗ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 13:15:07.37

【飲料関連】「夏場の電力不足予想時には飲料自販機は冷却運転を停止しています」--日本自動販売機工業会 [04/11]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1302494033/
.

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 13:15:51.27

くだらないパチンコ自販機なくせって馬鹿か節電なんかしねえよ金払ってるんだからな放射線浴びながら

**名無電力１４００１** · 2011/04/15(金) 10:43:14.87

>>106
チョンは池沼の蓮舫と死ね

**名無電力１４００１** · 2011/04/15(金) 10:51:16.34

飲み物ぐらいなら生活に必要な部分があるからいいけど
タバコは必要ないだろ
製造する電気無駄だ
ガンになるものを電気で作るなよｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/15(金) 10:59:31.13

タバコの自販機もそうだがタバコ生産する電気を使えなくすれば
環境もよくなると思う

**名無電力１４００１** · 2011/04/15(金) 15:10:28.65

オレはタバコは吸わないが、タバコの自販機なんてどうでもよい。
問題なのは飲料水の自販機。コレが電気の無駄遣いNO.1

**名無電力１４００１** · 2011/04/15(金) 15:12:32.73

いや、タバコは毒だから無駄
水分は無いと死ぬ
よってタバコ自販機全廃で

**名無電力１４００１** · 2011/04/15(金) 15:14:59.31

確かに飲料とか菓子パン等の自動販売機いらないですね。
そこで働いてる従業員の生活なんていちいち考えてたら結局なにも改善できません。

**名無電力１４００１** · 2011/04/15(金) 15:20:46.62

数十年前、タバコやガムの自販機は機械式だったよな。
硬貨を入れてレバーを引っ張ると重力で落下してくるやつ。
まあ、今の電動式のでも、タバコなんて冷やしたり温めたりするものじゃないから
消費電力なんて知れているだろう。

で、飲料水自販機は確かに電力を食うのだが、こいつは夏ピーク時にはヒーポン
動いてないよ。
この前みたいな冬ピーク時の負荷軽減には効果があっても、これからの夏ピークの
供給力不足に対しては、飲料水自販機を停めてもほとんど効果ない。

**名無電力１４００１** · 2011/04/15(金) 18:07:23.68

自販機って、今回の節電騒動の前から、
元々午後１時～４時は冷却停止していたらしいけど、
ってことはその時間に買うと冷えてないってこと？

なんでよりによって１日で１番暑い時間帯に冷却をしないんだ？

**名無電力１４００１** · 2011/04/15(金) 20:03:55.71

> 元々午後１時～４時は冷却停止していたらしいけど、
> ってことはその時間に買うと冷えてないってこと？

お前は冷蔵庫のコンプレッサーが止まった瞬間に、中に入っているものが
外気温まで温まるとか思っているのかね？

> なんでよりによって１日で１番暑い時間帯に冷却をしないんだ？

ピークカットのため。

**名無電力１４００１** · 2011/04/15(金) 20:05:48.95

そこで働いてる人がどうのなんて発想は知的障害者の言う事　蓮舫は暴力団も肯定すんのか？
働く人の事心配するなら、自販機じゃなくて人が対面販売すればいいだろ
余程人間味があって労働が生まれる

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 07:50:54.24

昨日ラジオでこのスレの内容に近い事を批判してた連中が居たね

都知事のディーゼルエンジン締め出しに論点を変えて熱弁振ってたけど

既存のディーゼルエンジン閉め出した為に　クリーンディーゼルの日本の開発が遅れて世界中から取り残された風な
支離滅裂な内容だったと記憶。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 09:24:06.34

たばこの自販機なんて飲み物の自販機にくらべりゃ
電気使用量なんてしれたもんでしょ。
タスポ持ってない俺には不要なもんだけどｗ

おもちゃの自販機（コスモス）はＯＫ？

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 18:40:38.42

自販機を無くすと生活を侵害される人がいるって？
それって麻薬規制すれば密売人の仕事がなくなると同じ
蓮舫はキチガイだな　国会を冒涜したバイタ　死ね

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:41:04.33

>>119
密売は犯罪。自販機は商売。大丈夫ですか？大丈夫じゃないですよね

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:48:15.24

あと、コンビニの24時間も　主要国道、交通量の夜間少ない過疎道路、
地方は　深夜営業停止。セブンイレブンって24時間でもあの名前のまま。

業界引張っている自負あるなら、朝7時営業、夜11時閉店を再開しろ。
間違いなく節電！　販売効率、深夜手当ても不要。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 20:26:14.07

日本人て追い詰められると訳のわからない精神論を吐く
そこが嫌い

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:02:10.55

>>116
激しく同意
これからは対人力が要求される時代になってきた
自販機でしかものを買えない人間は周囲の人間達から「後ろ暗いことをやっているんじゃないか？」
と疑われる時代になる

>>119-120
そういう論点のすり替えがスレタイに沿っていない

>>121
激しく同意
「セブンイレブン」は名称の通りの時間帯に営業しろ
名は体を表す

>>122
「訳の分からない精神論」ではなく店舗販売の推進による対人交渉能力が問われているのにそれを
「訳の分からない精神論」ですますあなたは本当に日本人ですか？パスポートの色は？パスポートについている紋様は？

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:19:15.32

テレビ捨てよう
ネットで十分

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:21:33.15

民放はひとつで

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:25:26.18

まずパチ屋廃絶で

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 22:11:54.73

便利過ぎるモノはいかがなモノかと・・・・

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 22:15:04.77

加冷加温しなければあってもいいんじゃない？

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 00:28:13.21

間をとって平台の手打ちのみ許可、パチスロは不許可でどう？

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 00:48:29.66

節電の話なのに人交渉能力とか言い出したぞ・・・

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 09:26:38.87

夏の高校野球TV放送やめれ
これで夏は電力足りる

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 09:32:08.89

引きこもりニートが多いな

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 09:41:58.90

123はただの屁理屈コネのクソガキなだけ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 09:53:23.36

飲み物の自販機は全廃でなくてもいいが、半分にしろ。
タバコの自販機は全廃でいい。
パチンコは全廃。こんなもの要らない。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 09:54:55.56

工場,店舗・自販機,テレビ・ネット・遊園地・パチンコ　等々、
全て経済活動。

社会的意義や悪影響はそれぞれ異なるとしても、
法律に反していない＆需要(客)がある限り
自由にやれるのが、資本主義経済国家。

ピーク電力のカットが必要な背景から
何らかの制約が生じるのが止むをえない、という場合でも
それなりの根拠が必要では？

（そういう意味では、件の「計画停電」では
どう頑張っても停電が避けられなかったのか、
国が東電からきちんとした説明を受けたかどうか疑問）

特に、まんべんなく規制するのではなく、
特定の業界に絞って規制する場合、
ピーク電力カット効果と悪影響のバランスに基づいて
しっかり議論すべき。

もっとも、「規制しろ！」という意見が世論の主流になれば
当然自販機を利用する人も減るはずなので
(商品交換->定温までの消費電力が減って)
消費電力も減るし、経済活動として成り立たなくなって
勝手に自販機の数が減って行くと思いますが。

「規制されないで動いてるんだから、利用して当然。
でも、規制には賛成」、というのはおかしいですよね？

あと、「自分の行動範囲から無くなったら困るけど
今の総数は多すぎ」、というのも何かねぇ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 09:59:26.29

計略停電だから

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 10:07:10.17

コンビニやスーパーの冷蔵庫の方が消費電力大きいぞ
こっち止めた方が効果高い

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 10:07:51.16

>>136

私もそう思います。「原発やむなし」を印象づけるためかと。

”自販機たたき” も

他の業界の隠れ蓑か、
「電力足らないんだったら『…』をしたら」
（『…』は自然エネルギーや東西電力融通の拡大等、不都合なもの）
いう声が目立つのを避けるかも。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 10:24:02.05

>>48 >>49 >>51 >>52

引用されている資料は 2005年時点の情報。
現行タイプの消費電力量はさらに低減されている。

しかも、現在問題になっているのは
1日の「消費電力『量』」(W×時間。Wh 等。)ではなく、
ピーク時の消費電力(W)

今はピークカットの機能があるので、
ピーク電力重要時の消費電力は抑えられている。

電力業界とも自販機業界とも全く関係ない者ですが、
しっかりした情報をもとに論理的に
議論して欲しいものです。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 10:30:01.44

>>139
ピーク電力「重要」時 -> ピーク電力「需要」時
失礼しました。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 12:22:26.03

24時間のコンビニがある以上不要。電気の無駄。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 12:30:22.88

>>141
コンビニの方がはるかに多くの電気の無駄遣いしているのだが

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 12:32:19.81

流通大手に対抗出来ない人達が細々やって糊口しのいでるのが自販機商売なんだけどねぇ
自販機規制は弱いものイジメに直結するのわかってて叩いてるんだろか、それとも弱いものイジメが楽しいんだろか…

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 12:37:23.09

>>141
自販機の存在が贅沢な無駄だと言うならコンビニの利便性も同様ですね
電力消費量もコンビニの方がよほど大きな消費量ですし電気の無駄でしょう

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 12:51:10.59

石原って何でああいう言い方しかできないの？ご協力くださいって言えば自販機会社だって捉え方違うでしょ。まあじじいだから仕方ないか

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 12:52:42.98

石原都知事もそうだけど、
「贅沢だ」とか「無駄だ」とかいうのは、
「欲しがりません勝つまでは」みたいで、何だか…

贅沢とか無駄（もしくは快さ、楽しさ）
の追及を是とするのが今の文化・経済だから。

自粛ムード同様、意味がある主張とは思えない。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 12:54:33.93

コンビニ夜閉めてもダメ？
ピーク時に節電しないと意味ないの？

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 12:57:55.74

>>145
石原に言われなくてもやってる
きちんと協力している所を感謝しないでさらに叩くってのどうかと

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 12:59:07.90

>>147
停電になるのはピーク時に電力が足らないから。
夜は使用量が落ちるから供給能力に余裕がある。

（原発は出力変えにくいから、夜も電力使ってもらうために
電力各社は夜間電力割引とオール電化を推進してた）

夜間に余った電力量を効率良く貯めれたら良いけど、
揚水発電も目いっぱい使用中で無理だと思う。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 13:00:25.50

>>147
ピーク時に節電しないと意味ない

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 13:04:14.71

>>149
大型火力も出力変えにくいよ

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 13:05:40.92

>>151
仰る通り。でも、原子力よりはましかと。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 13:15:42.06

>>149

「昼の需要に合わせたら夜あまって大損だから夜も使って～」
って、電力会社で楽な商売だよね。
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/juyou/index.html

http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/japan/index.html
によると夏は暑さがピークになる午後2時頃がピークらしいので、
昼（晴天時だけだけど）に活躍する太陽電池を
もっと使ってもよさそうなもんだけど。
普及したら揚水発電より低コスト大容量そうなんだけど。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 13:23:56.23

>>153
電力会社で楽な商売 → 電力会社って楽な商売

ベースは安い原子力と水力、ピーク需要には火力と揚力で、
設備の有効活用のために夜間電力もバンバン使ってもらう。

…ここまでして世界各国より超高い電気料金って一体…
やはり発電と送電の分割経営が必要かも。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 13:26:44.48

>>153
の電力需要カーブみると、自販機よりは
「エアコン禁止」の方が理に適ってるかもしれませんね。

エアコンみたいな贅沢は石原都知事なら当然我慢しますよね？

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 13:30:31.54

　　○○○
　　○ ･ω･ ○　がおー
　　　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ

　　　　　　　　　　　　　　○。　　○
　　　　ミﾊｯｸｼｭ　　　○　　　　ｏ　　　○
　　　ミ　｀д´∵°　。　ｏ　○
　　.c(,_ｕｕﾉ　○　○　　　○

　　　∧∧
　　 ( ･ω･)　　　　　.○○○　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ　　..○○　○○○　　.○○○　○○

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 13:38:40.34

政府と避難民の会合、凄い罵声大会。

会場に張ってある、頑張ろう日本やSMAPのポスターが虚しく見えた。

**名無電力１４００１** · 2011/04/17(日) 16:48:24.86

>>155
都庁の知事の執務室までは、エレベーターではなく階段で上って欲しいですね。
７８歳でそれがきつかったら、政界引退でしょうか。

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 10:24:25.31

自販機設置してる国賊必だなｗｗ
そのままで良いよ　買う者が国賊だからもう誰も買わない　自動的に消える
良識ある人間は自販機を利用しませんからｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 10:30:57.69

携帯電話も禁止でいいだろ
２０年前は、なくても何の問題もなかった。

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 11:14:19.19

パソコンも禁止でいいだろ
２０年前は、なくても何の問題もなかった。

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 11:23:01.38

20年前にパソコンと携帯が無かったら大問題だったのだが。

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 11:31:39.95

パソコンはデ－タ-を紙からの代替資源の節約に繋がるからいいとしても
携帯はいらないだろ
タバコの無駄な紙を作る電力も要らない

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 11:35:10.61

>>163
自分の半径5メートルでしか物を考えられないんだな
パソコンで展開していたコンテンツが今どんどん携帯に移っていて
バカにならん産業になっているというのに

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 13:06:11.06

自動販売機と西武小江戸号は電気無駄遣いのホームラン王ですｗｗ

石原 · 2011/04/18(月) 13:14:58.99

何だこのニートとスイーツの戦いは。
お前らはただ俺に票を入れさえすりゃいい。
あとは全部俺が決める。
アニメ産業などと言っているがあんなものは
全くクダラないデタラめだ。
今後ゴールデンタイム以外でのアニメ放送を条例で廃止させ
グッズの製造工場を休止させてやる。
被災地のためにほかのもの作った方がよっぽど有益だからな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 14:35:39.47

自販機全廃はさっさとやるべき

ディズニーランド等と比べる馬鹿がいるが

たしかに娯楽は娯楽であり、贅沢でもあるかもしれんが、ただの贅沢品じゃあないんだよ、ディズニーランドは。

ほんのちょっとの手間を一人一人が我慢するだけでいい、コンビニで安易に代えが利く自販機と、
廃止してしまうとまったく代えが利かないディズニー、一緒に比べることなど不可能

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 14:52:04.94

携帯とデズニィというのはイラン無駄だな
タバコ製造販売も無駄
生活に必要のないものがまず３つ
自販機はコンビニがないところにはあっていいかもナ

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 14:52:54.43

設置してる馬鹿を非難してもしかたないです
広く国民に利用の禁止を訴える
そして自然に淘汰されるでしょう

自販機の利用は非国民　蓮舫は非国民

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 14:58:18.27

自販機でもタバコ自販機こそ廃止

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 15:08:25.59

>>168
だね。
コンビニも自販機もスーパーもなくてドリンクを買えるところがないほとんど所には

特例で許可を出すとかすればいいと思うよ

まぁいずれにしてもまずは、自販機うんぬんよりもそれ以外のところでどこまで節電できるか、だろうな。
原発推進よりは自販機廃止のほうがいいだろうが、それでも失業者激増等、それなりに影響はあるからな

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 15:09:14.79

触れ合いだよ！
な？

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 15:18:28.18

ロンドンやヘルシンキの街や駅のように
暗さによって魅力を増すような街づくりをしていけば
節約、という意識を無理矢理持つプレッシャーを抱かなくともそれぞれが、自然と暗さを求めるようになるんじゃあるまいかのぅ

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 15:22:38.33

環境のことだけ言うならコンビニ廃止の方がいくね？
自販機はダメでもコンビニの利便は捨てないは環境をお題目にするには詭弁だよ

**名無電力１４００１** · 2011/04/18(月) 15:34:42.65

>>173
ロンドンヘルシンキに日本が好きだからこそ言ってみる
歴史から気候からなにからなにまで日本とは全く違う
一緒くたにして考えると犯罪率高まるよ