数字で考察する【福島第一原発】

1名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/26(土) 05:53:46.51
具体的数字を持って技術的見解を戦わすスレです

注1　異端な見解でも討論可能な具体的数字であればOK、逆に望むところ
注2　なおSCとかDWの用語　シーベルト　ベクレル　グレイ　MPa などの単位の読めるのが参加の最低条件です
注3　ここにツブヤキを捨ててゆかないで下さい。
注4　質問なら以下のスレに。　このスレの人も見ています。
【質問なら俺に聞け】福島第一・二原発事故 FAQ　２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300802194/

関連スレ
福島第一・二原発事故 【社会問題】　考察スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300924698/

原発60
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301063281/
2011/03/26(土) 06:04:17.66
格納容器内の高濃度汚染海水1ccの成分と危険度
核種　 濃度cc 半減期　経口摂取 吸入摂取 核種名 　　　　　　
Co-60 　約7.0e2 5.27年　3.4E-9　3.1E-8（Sv/Bq）コバルト６０ 　　　
Tc-99m 約2.5e3 6.02時 2.2E-11 2.0E-11(Sv/Bq) テクネチウム９９ｍ
I -131 約1.2e6 8.04日　2.2E-8　7.4E-9（Sv/Bq）ヨウ素１３１ 　　　
Cs-134 約1.8e5 2.06年　1.9E-8　2.0E-8（Sv/Bq）セシウム１３４ 　　
Cs-136 約2.3e4 13.1日　3.0E-9　2.8E-9（Sv/Bq）セシウム１３６ 　　
Cs-137 約1.8e5 30.0年　1.3E-8　3.9E-8（Sv/Bq）セシウム１３７ 　　
Ba-140 約5.2e4 12.7日　2.6E-9　5.8E-9（Sv/Bq）バリウム１４０ 　　
La-140 約9.4e3 1.68日　2.0E-9　1.1E-9（Sv/Bq）ランタン１４０ 　　
Ce-144 約2.2e6 284日　5.2E-9　5.3E-8（Sv/Bq）セリウム１４４ 　　
合計3.9E6Bq/cc 水面400mSv/h

ttp://www.remnet.jp/lecture/b05_01/4_1.html
ttp://www.meti.go.jp/press/20110325001/20110325001-2.pdf

核種名 　経口摂取 吸入摂取
I -131 　26.40mSv/cc 8.880mSv/cc
Cs-134 　3.420mSv/cc 3.600mSv/cc
Cs-137 　2.340mSv/cc 7.020mSv/cc
Cs-136 　0.069mSv/cc 0.064mSv/cc
Ce-144　 11.44mSv/cc 116.6mSv/cc
2011/03/26(土) 06:18:14.59
不思議現象
□１号炉　S/Cの放射線強度の怪　なぜこんな早く減衰するのか?
　　　　　 テクネチウム９９ｍは半減期が短いが量が少ない。

□１号炉/23号炉の　放射線強度の怪　　あきらかにSC/DWの比率が異なる。

□漏れてるの放射線量の怪　なぜこんな低いのだ？　

プラント関連パラメータ
ttp://www.meti.go.jp/press/20110325006/20110325006-3.pdf

1号漏水の結果
ttp://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
C1- 38 1.6E6
As- 74 3.9E3
Y - 91 5.2E4　58.5日
I -131 2.1E6 8.04日 3号1.2e6
Cs-134 1.6E5 2.06年 3号1.8e5 セシウム
Cs-136 1.7E4 13.1日 3号2.3e4
Cs-137 1.8E6 30.0年 3号1.8e5
La-140 3.4E2 1.68日 3号9.4e3 ランタン
2011/03/26(土) 06:26:39.33
抜けてた半減期
Cl- 38 1.6E6 37.2分 塩素
As- 74 3.9E3 7.77日 ヒ素
2011/03/26(土) 07:07:27.77
１号機 格納容器雰囲気モニタ（CAMS)
D/W 47.8Sv/h S/C 34.9Sv/h (3/22 11:20測定)
　　　　　　　　↓　　　　0.91減 16.7時間 半減期2.4 時間
D/W 46.0Sv/h S/C 31.6Sv/h (3/23 04:00測定)
　　　　　　　　↓　　　　0.97減 　5時間 半減期0.2時間
D/W 48.8Sv/h S/C 30.6Sv/h (3/23 09:00測定)
　　　　　　　　↓　　　　0.81減 　49時間 半減期14.6時間
D/W 38.9Sv/h S/C 24.9Sv/h (3/25 10:00測定)

と、半減期換算で１日以下となっている。

半減期37分の 塩素38　 １号炉の漏水では多いが、これはもしかして 海水中の塩素中 24.23% ある塩素37が放射化したものではないのか？

海水の成分で多いのはH O Na Cl だが、H,O は放射化しない。
吸収断面積はCl>Na なので、Clが多く作成されるのは判る。　1/4しかない塩素37だが半減期が短いので検出されるのも判る。
半減期15時間の　Na24　が検出されているのが判らない。

しかし、異常なS/Cの減少は、炉内核分裂による海水の放射化を示してるように思えて仕方ない。
2011/03/26(土) 07:57:31.21
水温とゲージ圧の関係

水温　　MPa(g)　MPa(abs)
100℃　 0.000 0.102
101℃　 0.004 0.106
102℃　 0.007 0.109
103℃　 0.011 0.113
104℃　 0.015 0.117
105℃　 0.019 0.121
106℃　 0.024 0.126
107℃　 0.028 0.130 <--2号炉圧力容器ノズル(3/25 14:00)
108℃　 0.032 0.134
109℃　 0.037 0.139
110℃　 0.043 0.145 <--3号炉圧力容器底(3/25 16:10)
120℃　 0.098 0.200
130℃　 0.171 0.273 <--１号炉格納容器圧力
140℃　 0.263 0.365
150℃　 0.379 0.481
7名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/26(土) 18:07:43.16
>>3 の数字が本当なら、塩素38 が異常に多いのは、臨界の証拠。
核分裂収率は一般に山形をしていて、原子量が小さいおのはそもそも少ないうえ、半減期37分なんてのが残っている筈がない。

最近作られなければならない。海水中の塩素37が放射化したのだろう。
2011/03/26(土) 18:12:34.35
東電は海水注入後での臨界の可能性については認めてる
保安院は一切否定してるが
9名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/26(土) 18:14:09.57
中性子でまくりですねwwwwwww
wwwwwwww
2011/03/26(土) 22:44:28.90
最悪な状況になる確率99.99％

最悪な状況とは、
1.　1～4号機のどれかが復旧失敗　→　放射線濃度が高すぎて現場作業不可
2.　誰も現場に近づけず4台分が高濃度の放射性物質タレ流し　→　5～10年間以上
3.　高濃度の土壌汚染と水源汚染で、関東圏含め日本の北半分は不毛の土地に
4.　経済破綻、国家デフォルト
2011/03/27(日) 18:38:00.66
緊急寄稿・東北関東大震災] 福島第一 燃料棒、密封性は確保
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/special/20110318_01.html
＞一方、水面の上に出た燃料棒は、周辺を蒸気で囲まれているから除熱が悪い。従って崩壊熱によって温度が徐々に上昇し、
＞セ氏９００度くらいになると周りの水蒸気と反応して被覆管が酸化し始める。この反応は強い発熱反応であるから、
＞酸化が始まり出すとその付近の温度が局部的に上昇する。
＞セ氏１３００度近くになると反応が活発となり、被覆管の温度上昇は止まらなくなる。
＞この結果、被覆の外面は薄い酸化皮膜（二酸化ジルコニウム）で覆われるが、
　　　　★ここで酸素は殆ど無いはずで　作られるのは水酸化ジルコニウムではなかろうか？

＞被覆管の内表面もまた燃料ペレット（二酸化ウラン）から酸素を奪って同じ酸化被膜を作る。
これが事実だとすると、金属ウラン融点1132℃　　二酸化ウラン融点 2,800℃　　比重 10.97から劣化するのか
2011/03/27(日) 19:00:04.41
http://www.gengikyo.jp/report/pdf/tohokutaiheiyoyo_4_FAQ2-1.pdf
>ウラン燃料、被覆管および制御材の融点について
>ウラン燃料 2850℃
>ジルコニウム被覆管 1850℃
>ステンレス鋼 約 1450℃
>ボロンカーバイド、2180℃（βボロンの融点）
2011/03/28(月) 10:00:31.45
ttp://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032701000673.html
　保安院は
　１１日午後１０時に「福島第１（原発）２号機の今後のプラント状況の評価結果」を策定。
　　炉内への注水機能停止で５０分後に「炉心露出」が起き、
　１２日午前０時５０分には炉心溶融である「燃料溶融」に至るとの予測を示し、
　　　　　午前３時２０分には放射性物質を含んだ蒸気を排出する応急措置「ベント」を行うとしている。
　　　　　保安院当局者は「最悪の事態を予測したもの」としている。評価結果は１１日午後１０時半、首相に説明されていた。

　１２日午前１時前には１号機の原子炉格納容器内の圧力が異常上昇。
　　　　４時ごろには１号機の中央制御室で毎時１５０マイクロシーベルトのガンマ線、
　　　　５時ごろには原発正門付近でヨウ素も検出された。
2011/03/28(月) 19:50:21.95
>>5
まあデータをそのまま信じるなら臨界による放射化しかないけど、データが間違えている可能性も否定出来ないな。
といっても俺達はデータが正しいとして推測してゆくしかないわけだけどな。

１号機SCの早い減衰は、事故直後に多く放射性物質が流れ出て
後の濃度はそう高くないという仮説はどうだろうか?

そうすれば半減期＋原子炉内からの薄い濃度の水で薄まるという事にならないかな
2011/03/29(火) 06:54:40.34
ttp://www.meti.go.jp/press/20110328008/20110328008-3.pdf
圧力容器：
　注水量 1号 113L/min　 2号117L/min　 3号210L/min
　水位　　1号 -1700mm　　2号-1500mm　 3号-1850mm
　原子炉 1号 0.376Mpag　 2号-0.032MPag 3号0.025MPa
　ノズル　1号 304.5℃　　　 2号144.1℃　　　3号 41.9℃
　容下部　1号 139.3℃　　　 2号 60.0℃　　　3号124.4℃

格納容器：DW(ドライウエル) SC(圧力抑制室=サプレッションチェンバ)
1号 D/W 33.9Sv/h S/C 40.4Sv/h (3/28 12:30測定) DW 0.270 MPa abs SC 0.270Mpa abs
2号 D/W 40.4Sv/h S/C 31.0Sv/h (3/28 12:30測定) DW 0.100 Mpa abs SC ****
3号 D/W 1.39Sv/h S/C 1.23Sv/h (3/28 10:30測定) DW 0.1076Mpa abs SC 0.1792Mpa abs

1号の変化
D/W 47.8Sv/h S/C 34.9Sv/h (3/22 11:20測定)
D/W 46.0Sv/h S/C 31.6Sv/h (3/23 04:00測定)
D/W 38.9Sv/h S/C 24.9Sv/h (3/25 10:00測定)


２号の圧力容器下部の温度が60℃と低くなった。　考えられるのは
　１、ドライウエルの落水が圧力容器に接触した＝あと殆ど水は入らない
　２、圧力容器下部に落ち込んだ燃料ペレットが十分洗われて発熱を失った
2011/03/29(火) 06:59:26.10
>>15
訂正
格納容器：DW(ドライウエル) SC(圧力抑制室=サプレッションチェンバ)
1号 D/W 33.9Sv/h S/C 20.8Sv/h (3/28 12:30測定) DW 0.270 MPa abs SC 0.270Mpa abs
2号 D/W 40.4Sv/h S/C 1.39Sv/h (3/28 12:30測定) DW 0.100 Mpa abs SC ****
3号 D/W 31,0Sv/h S/C 1.23Sv/h (3/28 10:30測定) DW 0.1076Mpa abs SC 0.1792Mpa abs
2011/03/29(火) 07:11:42.77
プルトニウムが0.54ベクレルでたという事だけど、半減期からすると　他の放射性物質よりも量は多い。

理由として考えられるのは　
２酸化プルトニウム　が高温でジルコニウム皮膜から還元されて　金属に戻り
さらに水と反応して水酸化プルトニウムになって流れ出た。
てな感じかな
2011/03/29(火) 13:25:09.70
2号炉の圧力容器負圧のしくみ

裂け目
　 　＋＝＝＋
┏━∥━┓∥圧力容器
┠─∴─┨∥←汽水分離は280℃70気圧で設計されているから容積が足りない
┃　 　　　┃∥　　水温が100℃なので蒸気圧は１気圧だが　下のドライウエルの温度が低いので負圧になる
┃∴∴∴┃∥　
┠───┨∥←格子板（燃料棒はこの板より上）
┃∴∴∴┃∥　上部が熱源なので下部は熱伝導を殆どしない
┃∴∴∴┃∥　下部は放熱で冷えるが、それは格納容器の雰囲気温度まで
┗━━━┛∥　
　　　┏━━∥━━┓
　　　┃　　　∥　　　┃圧力抑制室気相部 　　約3,200立方メートル
　　　┃　　　∥　　　～⇒ 裂け目があるので蒸気が漏れるため１気圧　蒸気が出るので冷える
　　　┃∴∴∥∴∴┃　　　50℃付近か
　　　┃∴∴∥∴∴┃ＳＣ(ドライウエル) の水中に蒸気が引っ張り込まれる
　　　┃∴∴∴∴∴┃元は約3,000立方メートル
　　　┗━━━━━┛

つまり2号機のＳＣは裂けているものと思われる。
2011/03/29(火) 16:02:38.55
■圧力容器は全て壊れていない。あるいは大きくは壊れていない。
　理由：圧力変動が見られる事。２号が負圧になるのは２号SC水温が低い為に凝結して引っ張られる為

■格納容器は少なくとも２号はどこか大きく壊れている。
　２号炉が負圧になるのは２号SC水温が低いためであり、それは蒸気が抜けているせいである。

■圧力容器の底に燃料ペレットは大量には溜まっていない。
　理由は最近圧力容器底の温度が下がってきた。これは格納容器雰囲気温度に収束してる事を意味している。
　２号が特に低いのは蒸気抜けで雰囲気が低い温度の為。

■再臨界は廃液の放射性物質測定結果から１号以外は否定出来る。
　また１号も非常に量が少ない事から臨界条件が作られたとしても小規模で短時間に終わっている。
　この程度では発熱量としてはでないだろう。　崩壊熱と比較出来るくらいの規模で核分裂反応が起きたなら
　Na24や半減期の長い放射性塩素が放射化で検出される筈。

■水位計が壊れていないのだとしたら、炉から出る水蒸気の湿り度が水位に対して指数的な変化を示してしまうのだろう。
　発熱量が同じで低圧で蒸気を放出するため、流量変化は湿り度の変化になる。　
　不純物の多い水のため、水位が上げると沸騰による泡で湿り度が上がり冷えなくなるというフィードバックで水位が
　上がらないのだろう。　水量を比熱だけで冷えるだけの量に増やさないと水位は上がらないだろう。
　それには閉鎖冷却が完成しないと無理だろう。

以上、異論、反論あれば論理的にたのむ。
2011/03/29(火) 16:21:21.72
発熱量と注水量についての考察

現在の発熱を4MW とする。　注水温度を20℃として
水の比熱 4.2kJ/kg℃　水の気化熱 2250kJ/kg
水の比熱で冷やすなら 　4000/(80*4.2)　　 = 714L/min
水の気化熱で冷やすなら 4000/(80*4.2+2250)=　92L/min
湿り度xとすると
　(80*4.2)*x+(80*4.2+2250)*(1-x) = 80*4.2+2250*(1-x)
　120L/minの時　湿り度は 26%です。　
　これは１気圧の容積比では0.026%
　発泡を抑えるような薬品が使えると良いのでしょうが普通の淡水では水位が上がらないのではないかと思われます。
21名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/31(木) 00:05:53.75
38Clがあったのに消えたのはなぜですか？
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf
もし臨界してて38Clがつくられたのならなぜ24Naが見えないの？
56Coと134Iのβ線が似てるので間違えたとのこと。38Clと間違えるような似てる核は？
2011/03/31(木) 06:09:49.25
>>21
崩壊に出るエネルギー量を示すQ値が、Cl-38に似てる核種を探そうと思って、
前にどこかで見たQ値の一覧を探してるんだけど、見つからない。

Cl-38のQ値は 4916.53KeV。
2011/03/31(木) 06:18:03.95
他のソースだと Cl-38 のQ値は 2167.55 keV になってる。
こっちはガンマ線のエネルギー量か？
勉強が足りてなくて、よく分からないな。
2011/03/31(木) 06:42:44.44
>>21
Cl-38は半減期が37分なので 14時間すれば６桁減少してしまいますから　再測定で出ないのは当然なのです

Na24が出ないのは
１、吸収断面積が塩素よりも小さい事（水素よりは大きい）
２、半減期が15時間で同じ量出来ていても1/24少ない事
３、Na24の放射線は強力なので透過力が強く検出器で検出出来る頻度が少ない事

の結果だろうと想像。　１と２の結果として３～５桁少なく、さらに３の結果でその微量なものも見つけられないのだと
2011/03/31(木) 07:06:33.06
>>5
１号炉は初期に水がなくなり、高温で燃料棒がボロボロになり、そこへの注水で放射性物質が一挙に出たのだと思う。
　つまり熱量換算で2%程が　初期にSCに流れ込み、その後の蒸気は放射能は高くないのでないかと思う。

　だから、初期に50Sv/h に3000トンが汚染され、その後の炉からの蒸気で逆に薄まっているのではないかという事。
　その上にヨウ素131の半減期８日の減少が加わって、そういう数字となるのではないだろうか
26名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/31(木) 13:07:07.81
>>21
3月25日午後3時ころから1号機に原子炉に海水でなく淡水の注入をはじめたから
それ以降は海水由来のCl-38は出ないのでは。
2011/03/31(木) 16:28:33.09
実際の重量を計算してみた。

ttp://www.meti.go.jp/press/20110328001/20110328001-2.pdf から
２号機 3/27　20:40採取(Bq/ml)
I -131 1.2e7　 8.04日　 2.6g/Mton
Cs-134 3.1e6　　752日　 65g/Mton
Cs-136 3.2e5　 13.1日　0.12g/Mton
Cs-137 3.0e6　10950日　 937g/Mton
Ba-140 6.8e5　 12.7日　0.25g/Mton
La-140 3.4e5　 1.68日 0.016g/Mton
質量換算式 125000*半減期(日)*ベクレル数*質量数/6E23(g)
で、１０００トンあたりの重量を求めたものです。
この溶液を１千トン集めて、およそ1kgの放射性物質です。
2011/04/02(土) 18:48:25.12
>>26
塩分を含んだ水は重いので底に沈みます。
そして上で熱して、上から水入れて上に蒸気が出る
というシステムなので下部に水は殆ど回りません。
でも微量は攪拌されているので微量の塩は出てくるでしょう。

微量といっても2桁くらい低いだけなので、放射化されたら十分検出出来ると思いますよ
2011/04/03(日) 12:46:11.79
マツナガさんちに言わせると、「電事連につぶされたライター、研究者多数。行方不明になった者もいる（因果関係不明）」という。
批判すると「行方不明になる」とまで言われる強力な圧力団体が電気事業連合会。
ここが原発推進のラスボスだそうだが、物凄い金額を「広告費」としてマスコミにバラ撒いてるわけ。
2011/04/05(火) 01:28:46.60
原発推進の正体は「日本列島を核の墓場にする計画」
だったのではないか日本に原発を導入したアメリカは、
いずれ事故を起こすだろうと予見していた。地震で
原子炉が損傷し、放射能の漏洩がある。そうなったら５０ｋｍ圏内とか、
状況に応じて放射線管理区域にして、住人を全て立ち退かせる。
もちろん、一般人は立ち入り禁止。大量の日本人労働者を投入して、
とりあえず高濃度の放射線を封じ込めたら、その地域は核の
墓場として、捨て放題の場所にする。事故った原子炉の
近くに深い穴を掘らせ、世界中で処理に困った核廃棄物を
捨てる。もちろん、その処理に当たった労働者には、
それなりの待遇を与えるが、１０年絶って癌に
なっても「因果関係が証明できない」として見殺しに
する。ソ連の６０万人のリクビダートルと同じように。
このブログも、うちの先生のページも熱心に応援して
くれている、つむじ風さんが消されたって話をさっき知ったので、
緊急で更新である！2011年4月5日火曜日01:28:00JST
2011/04/05(火) 19:53:26.25
孫氏は自らの原発反対の立場を明らかに
した。「１年前は原発はやむを得ず必要だと
思っていた。震災後、従業員と一緒に
福島第一原発の３０Ｋ圏内にガイガーカウンターを
持って入った。測定値が上限を超え鳴りっぱなしだったが、
そこには外で走り回る子ども、生活のため自転車で
走るお年寄りなど危険にさらされている住民の
姿があった。これを見て大変だと
思った」と語っている。2011年4月5日火曜日19:53:18JST
32名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/11(月) 16:47:40.25
計算に強い人検算して欲しいのだけど

まず蒸気圧は　Tetensの式から絶対温度T
PW(MPa)=6.11/10000*10^(7.5*(T-273.15)/(T-35.85))
　0.15MPa になる温度 T=273+111
　0.16MPa になる温度 T=273+113

窒素の分圧は、この蒸気圧を抜いたもの。

理想気体の方程式より　 PV=nRT 右辺は言っていとして PV=一定
Vは時間と共に １時間で6減ってゆく V=Vx-6*t
(測定値1-PW) *(Vx) = (測定値2-PW) *(Vx-6*⊿T)
これから x-dayまでの時間は (P2-PW)/(P2-P1)*⊿T
33名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/12(火) 17:02:09.92
違反切符と事故から推定して、高速１５０kmで飛ばして事故死する確率、0.1%程度。
胃検診で要精検で末期ガンが見つかる確率1%以下。
それでもスリルだからな。
福島で水蒸気大爆発起こる確率、10%と以上とか、桁違いに高い気がする。
考えてみると、凄いスリルな状況。
34名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/12(火) 20:32:42.09
放射性ヨウ素換算で1万テラベクレルって、
>>27で計算すると
10000E12*131*125000*8.04/6E23= 2.2gなんですが。　計算間違い？
2011/04/12(火) 21:01:33.85
いま原発に1000人くらい居るらしいが
5万円/人として5000万円/日がドブに捨てられてるわけか
2011/04/12(火) 21:49:26.33
こんなにあって役に立ってないのが凄い。

原子力機関一覧

独立行政法人原子力安全基盤機構
独立行政法人日本原子力研究開発機構
独立行政法人原子力環境整備促進資金管理センター
財団法人原子力安全研究協会
財団法人原子力安全技術センター
財団法人原子力国際技術センター
財団法人日本原子文化振興財団
原子力委員会（JAEC）（内閣府）
原子力安全委員会（NSC)（内閣府）
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(財)原子力安全研究協会（NSRA）
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(財)日本原子力文化振興財団（ＪＡＥＲＯ）
(財)原子力発電技術機構（ＮＵＰＥＣ）
(社)火力原子力発電技術協会（TENPES）
(財)原子力国際協力センター（JICC）
(社)原子燃料政策研究会(CNFC)
(財)原子力環境整備促進・資金管理センター（RWMC）


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