いい加減、電気を貯められる技術作れよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/20(日) 22:49:51.03

蓄電できる技術を開発しろ。
そうすれば輪番停電（なんで計画停電に呼び方変わったんだ？）なんて必要ない。

もっとも現状で電池があるんだから、輪番停電は必要ない気がするが。
電池は蓄電してるんじゃなくて化学反応で電気発生させてるだけだけど、電池使えば輪番停電なんて不要。

**名無電力１４００１** · 2011/09/17(土) 01:46:01.63

>>87
今年に限らず夏の揚水発電所は常に全力稼働が基本
電力に余裕があるのなら経費の掛かる石油火力を止めて
その分を石炭火力とLNG-GTCCを動かして揚水発電所を充電した方が
燃料代が安く上がる（この手法は経済揚水発電とよばれる）
ディーゼルエンジンの熱効率は精々40%代前半
出力は精々70MW程度
揚水発電に必要な電力は300MW発電機なら300MWきっちりいる
ディーゼルでどうこうできるレベルじゃないし
原子力でも石炭火力でもGTCCでも
もっと効率の良いエネルギー供給の方法がある

**名無電力１４００１** · 2011/09/17(土) 07:36:40.43

>>88
そうなんだよな。
揚水発電は夏のピーク供給力にも使うし、
火力の中でも発電単価に差があるから経済揚水もするし
色々と用途はあるのに立命館の大島みたいに
「揚水は原子力発電の付随設備」みたいないい加減なことを
平気で言うバカが多い。

【東電 74.9 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2011/09/17(土) 10:50:26.74

あとは治水を兼ねた水力発電か…
八ッ場ダムも見直されてきたようだし…
単純に「脱ダム」と言うわけにはいかなくなってきたこのご時世
ダムよりも原発の放射能のほうが自然破壊の力が強いことが明らかになった以上やるしかあるまい

**名無電力１４００１** · 2011/09/18(日) 14:37:15.64

原発テロリスト国家社会主義広域暴力団守銭奴売国奴自民党

**名無電力１４００１** · 2011/09/19(月) 23:51:38.70

九州電力から自民党議員にヤミ献金　守銭奴国賊殺人組織広域暴力団自民党

**名無電力１４００１** · 2011/09/20(火) 06:26:45.95

このスレも香ばしい原発厨が増えてるのに参ったわ
そろそろ居なくなれよ

**名無電力１４００１** · 2011/09/21(水) 22:32:14.51

悪の枢軸売国奴原発テロリスト広域暴力団自民党・経団連・統一協会は地獄に落ちろ！

**名無電力１４００１** · 2011/10/13(木) 23:13:11.85

守銭奴国賊原発テロリスト米倉弘昌は、地獄に堕ちろ

**名無電力１４００１** · 2011/10/14(金) 21:20:18.16

さて
電気を貯められる技術を最も嫌がるのはどこの会社でしょう

**名無電力１４００１** · 2011/10/17(月) 17:37:02.53

守銭奴国賊原発テロリスト加納時男は、地獄に堕ちろ！

**名無電力１４００１** · 2011/10/29(土) 11:22:52.80

守銭奴国賊原発テロリストTPPヤクザ売国奴米倉弘昌殲滅！

**名無電力１４００１** · 2011/11/03(木) 10:42:12.23

守銭奴国賊原発テロリストＴＰＰカルト売国奴野田民主党政権殲滅！

**名無電力１４００１** · 2011/12/12(月) 08:51:35.98

>>86
家庭とかって熱としての利用って結構大きいよね。
冷暖房、風呂、炊事、冷蔵庫ね。

太陽電池とかの昼間電力で、熱に変換して蓄えておけば、残りは
合併浄化槽のバッキポンプに、テレビと照明くらい。　後は掃除機か

テレビと照明くらいなら鉛バッテリーでも自動車のバッテリーサイズだから十分。

蓄熱だと予定しとかなくちゃいけないから、クーラー、冷蔵庫のモーターをエアーモーターにして、
空気圧として蓄エネルギーするって手もある。

**名無電力１４００１** · 2011/12/13(火) 21:15:01.31

なら、地中熱ヒートポンプのほうがはるかに将来性があるな

**名無電力１４００１** · 2011/12/14(水) 01:11:56.46

良い蓄電方法を摸索するのも大事だが、必要な電力を少なくするのも大事
地熱発電よりは各戸建てに >>101 のほうがこれからの考え方ではある

**名無電力１４００１** · 2011/12/14(水) 11:39:09.67

地中熱ヒートポンプはいいね。

昼間の太陽電池で水の比熱を使ってエネルギーを蓄えた場合
COP10として 1kW*6時間 = 10*6*3.6E6 J 3℃の温度差として 10*6*3.6/4.217/3=17トンの水
2.5m立方の容器があればいい。

夏は地下タンクの水は冷却、地下水は加熱される
冬はその逆。

**yojituraku** · 2011/12/17(土) 02:11:48.26

最も実用的な蓄電方法は、水を電気分解して、水素と酸素を作ることだ。
水素を高圧で得るには、工夫が要るが、
3MPaぐらいのタンクで保存か、FC車の35MPaタンクに詰めておくかして、
水素の形で貯蔵する。　酸素は石炭ガス化炉や、製鉄に使う。
オオマサ法もこの範疇になる。

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 02:30:21.04

>>104
以前、どこかのスレで「昼間の太陽電池余剰電力で水素発生、夜間や太陽電池の発電量の少ない日は燃料電池で自宅の
電力確保」で自給自足の電力確保って書き込んだけど、数レス付いただけでネタ扱いで終了された記憶がある
(その際は家庭用前提で書き込んだ自分も悪いと思うが)

また一部の方には「水素」＝「ヒンデンブルク号爆発事故」の影響や水素の原子サイズの小ささから保管が容易ではない
というのもあったけれどね

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 10:45:24.42

水素を大量に作ってどうするのって問題があるよな。　貯蔵も輸送も結構大変だ。

炭素とくっつけて合成石油を作るんなら、電気分解法でなくても色々方法あるから
そっちが本流だと思えるけどな。

石油なら既存のエンジン類そのまま使えるから用途広い。
石炭は大量にあるし、それが嫌なら、
光合成する藻とかからオーランチキチキみたいなのに食わせず、電気エネルギーで油化すりゃいい。

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 10:54:37.11

>>47
単純に揚水発電をしようとすると大変だから　水圧を空気圧で補って揚程を上げようという発想だね。
その分コンパクトに出来る。　
ただ、空気は断熱圧縮により温度が上がるでしょ？その熱は水に吸収されて熱エネルギー分効率が悪化するのが欠点。

さらに圧力をどうせ上がるなら空気圧だけならもっとコンパクトと言われちゃうのも難点。

それでも、太陽電池とか元々無料なんだから効率悪化してでも蓄エネ出来る方が良いという発想もある。

**yojituraku** · 2011/12/17(土) 11:19:20.39

水素の用途は、多量だ。
石炭ガス化ではCOが殆どで、これに水素を加えて、
人造燃料DMAを作る。　これは自動車、船舶に価格が安いので使える。
現在はCOからH2にコンバートしていて、CO2出しまくりや
水素は、製鉄にも使える。　コークス用石炭は高価で、水素で代替して還元する。　
もっともこの水素が安くないと話しにならん。
原発から出てくる深夜、休日の余剰電力が利用出来ればの話になる。
再生可能エネでは、高すぎて実用性はない。

**yojituraku** · 2011/12/17(土) 11:29:23.99

結論から言えば、脱原発で再生可能エネの電力貯蔵方法には
水素転換法は、限定的にしか使えんということだ。
そんな高い水素は、工業用水素としては使えん。
第一、天候任せやし、定常的に供給出来なければ工業的には
使えんということや

**yojituraku** · 2011/12/17(土) 11:41:23.36

サハラ砂漠で、太陽光電池計画に
水素で、ヨーロッパに運ぶという計画もあるが
サハラならいつも晴れやから、安定して水素が製造できる。
採算はとれるかも？　砂嵐で、大丈夫か？

しかしやな、日本には、そんなところないで！
孫社長が太陽光電池を宣伝しても、日本という立地を考えない。
頭悪いね！　これに騙されるあほもおる。

**yojituraku** · 2011/12/17(土) 11:46:06.88

しもた。砂漠には水がない。　
水素作る前に、海水を淡水化せないかん。
こちらで電力消耗や！
これもあかんね！

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 13:30:38.49

マグネシウムやアルミニウムの形で溜めておけばいいじゃない。
水素は重量あたりのエネルギー密度が優れているけど、
「溜めておく」ことではアルミニウムが便利。

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 14:11:38.34

溜めておくなら、固体より液体
まともな教育受けていればこれはわかるハズ

http://www.hrein.jp/Organichydride/page1ape3.html

トルエン、メチルシクロヘキサンかなぁ…

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 14:15:42.02

>>111
海水を電気分解したら「水素と酸素」以外、別のガス生成されたっけ？
(と、化学式を完全に忘れた人が涙目でレスしてみる。。。塩素!?どっちの極から発生するのだっけ？)

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 14:17:13.84

>>113
エネルギー密度とか製造コストとか、考えに入れてる？

あとね、アルミニウムにすれば空気電池の電極にそのまま使えるんだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 14:19:02.14

>>115
固体の時点でハナシにならん、って感じだよｗ

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 14:24:13.94

>>116
液体でも有機溶媒は無駄に体積があるんだ。でかいタンクをつけなきゃならん。
あとね、「液体は便利」というのは石油に頼ってるからそう思えるだけで
ポンプで輸送しなくちゃならないとか、液漏れを防がなきゃならないとか、
事故ったらどうするとか、いろんな不都合があるわけ。
だから「乾電池」ってものがエネルギーを携帯する上で流行したわけ。

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 14:29:53.53

>>112 の書き込みは「携帯する前提なら…」って事だったらしいな

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 14:35:01.98

>>118
サハラ砂漠から日本、日本の港から各地へ輸送する場合も同じ。
重量あたりのエネルギー密度が高く、かさばらず、そのまますぐに電極材料として使えるものが適している。

>>113のエネルギー密度は、その他のものが「電池」というシステムであるのに対して
シクロヘキサンだけ「燃料」なのはおかしいだろ？
比べるのなら、例えばNAS電池では「ナトリウム」が相当するんだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 14:42:35.48

電池、の発想から抜け出られてないようですね
エネルギーの貯蔵という観点から考えてみたらいいのに

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 14:43:53.11

> エネルギー密度とか製造コストとか、考えに入れてる？
>
> あとね、アルミニウムにすれば空気電池の電極にそのまま使えるんだよ。

製造コスト考えて、アルミニウムなんですねｗ

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 14:45:23.16

>>121
そう。アルミニウムの製法はほぼ確立している。
問題は電力を食うこと。それがコストの元。
だからサハラ砂漠の太陽電池で、という話だろ。

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 14:47:12.89

液体の
輸送、流通、備蓄、のノウハウの蓄積は膨大なものがある
インフラも

固体／気体でそれをするが×なのは常識だろ

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 14:53:19.35

>>123
その「常識」ってのが単に「これまで石油を扱う上で」でしかないってことだよ。
燃料電池の形で使用する場合、石油の扱い方はまだまだノウハウが蓄積されているとはいいがたい。
ましてや、君が言うように「気体」の扱いは難しく、水素はその中でも最悪の部類になる。
だから、工業的な水素化合物の製造が面倒で研究が必要。

アルミニウムも製造時には液体なんだから、適当に規格化された形にして効率的に輸送すればいいじゃん。

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 14:53:37.69

ガソリンなんて危険なものでも
便利なら、インフラ含め整備しちゃうのが人間

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 14:55:08.50

>>124 はあまりに小学生っぽすぎるぞ
固体の木炭でも使ってろよｗ

**yojituraku** · 2011/12/17(土) 14:55:46.60

水の電気分解って簡単じゃない、いかに高圧の水素を作るかとなると
結構難しい。　超臨界圧水を電気分解するのがいいのだが、
低圧だと、ボリュウム大き過ぎて、始末できない。
水素の圧縮機も高価である。電力も要る。
天候に左右される再生可能エネでは、ときたまに稼動するのでは
高価な蓄電方式になる。　

海水の淡水化には分離膜を使う、
その膜を通過するのにポンプ動力（電力）が必要である。

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:00:00.61

>>113
大規模な設備で水素の元として備蓄するならベストかも試煉
クルマに積むとかだと、タンク2つ要るから有り得ないかな

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:01:50.86

車は水加ヒドラジンがいいお

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:02:50.76

>>124 は木炭車w

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:03:47.38

機関車マニアなのかも知れんな

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:08:10.95

自然エネルギー時代の、発電所の補完設備としては
有機ハイドライドって素晴しい、と思う

固体は石炭で終わりだろ

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:08:14.75

>>126
木炭は元の木の形を留めているし、粉体にした場合は嵩張るし扱いが面倒。石炭も然り。
だから流体にする技術があるわけで、アルミニウムは製造時には液体なんだから
その時点で使用に適した形にすればいいだけ。

>>127
水素を使うってのは、単純にエネルギーを見ただけではそれが最良なのは誰でもわかることで、
それを実用的なシステムに落とし込むのが難しいから苦労してるんだよね。

どうやって水素を作るか、貯蔵するか、反応させるか…
電気分解の条件は？高圧化の方法は？輸送は？触媒は？ってところで苦労してるのに、
そういう全体を考えれば課題が山積みなのに。

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:11:01.23

製造工場から備蓄場までパイプラインが引けないようなものはダメ

固体厨はフォークリフト + トラックでやる気なのか
知恵遅れじゃん

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:13:08.24

>>134
ベルトコンベアでいいじゃん

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:16:36.40

>>133 は常温常圧って言葉知ってるのか？
常温常圧下で安定的に液体なのが、溜めるのにはベスト

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:17:29.34

>>135 って頭悪すぎないか？

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:18:46.24

>>134
別に、工場を砂漠の中に作る必要はないでしょ。　電気はパイプラインもベルコンも不要なんだからさ。

でも、アルミニウムは安全でいいよね。

砂漠なら、海水を水路で引っ張ってきて蒸発させて食塩を溶融塩電気分解して（結晶水のせいで水素も出るが）
ナトリウム、マグネシウムを作るって手もあると思うけど、これ超危険物だもんな

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:18:52.67

固体厨とか車載バッテリー交換方式厨はかならず湧くよな

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:19:39.47

>>138
スレタイ見たら？？

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:20:55.11

>>136
常温常圧で液体である必要はないだろ、というか、逆にデメリットもあるだろ、
と書いてあるのが理解できないのかなあ？

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:22:02.15

>>141 >>125

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:23:12.90

>>142
それは「固体でも便利なら、インフラ含め整備しちゃうのが人間」とすぐに置き換えることが可能だし。

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:24:29.46

>>140
だから、港の近くに電気分解工場作って、作った端から船積
発電所も港の近くに作って、固体から発電させる。

パイプラインなんていらないよ。

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:25:16.03

まあ、ガスも液化して運んでるからな…

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:26:13.39

>>143
歴史を見ようぜ！

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:27:51.37

砂漠なら、砂漠の砂ってケイ酸砂割合高いから、そのままシリコン製造しちゃえばいい。
シリコン2次電池作っては出荷。

あとはシリコン電池を各家庭で使えば解決でしょ？

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:28:33.66

>>143 は機関車とか石炭とかバカにされていた意味が
わかってなかったと見えるw

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:29:47.50

> ポンプで輸送しなくちゃならないとか、液漏れを防がなきゃならないとか、
> 事故ったらどうするとか、いろんな不都合があるわけ。

原始人が書いてるのかよｗ

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:31:13.06

シリコンバッテリーって鉛バッテリの硫酸の代わりにシリコン使ってるものと
珪素-2酸化珪素のあるんで勘違いしないでね。

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:33:33.49

>固体厨とか車載バッテリー交換方式厨はかならず湧くよな

至言
俺もそう思ってた

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:35:20.68

>>138
アルミニウムは便利だと思う。安全だし、エネルギー密度高いし。

>>139
でも実用考えたらバッテリー交換方式は必須だよ。
充電するのにどんだけの時間とエネルギーの無駄が発生するのかを考えたら、
一箇所で高エネルギーの燃料を準備しておくのが一番いい。

つか、液体燃料の補給はバッテリー交換の一形態でしかないけどね。

>>146
だからさ、いつまで古い技術を引っ張ってんの？ってことなんだけど。

>>149
いまだに解決されていない問題だよ。

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:35:57.58

>>147
家庭は送電でいいだろ
バカめが

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:38:15.15

固体 -> 液体の流れは逆戻りしないだろ
気体にはいかないと思う

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:39:51.47

日本人はパイプラインに馴染みがないから
すぐこういう議論になる
固体は有り得ない

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:43:26.07

昔は暖房でも固体物質を買って来ては使う形態のものが
あったんじゃよ。
何故廃れたかって?
若人よ、それは単純に手間だからじゃよ。

**yojituraku** · 2011/12/17(土) 15:43:43.02

ＥＶの展示会で、この電池の寿命は？
と聞いてみたら、5年で、蓄電能力が70%まで落ちるそうな
で電池交換したら、車の半分ぐらいするんやて
まあ流石に、この電池を家庭用蓄電池へ下取りするということやけど
いずれにしても、蓄電池のコスト高過ぎ！
よほど金持ちでないと、再生可能エネの蓄電なんて無理ですね！

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:48:37.01

>>153
なんで？　シリコンイオン電池とか電気温水器程度の大きさで数日分の電力蓄えられるよ。
新築住宅なんか地下に設置しとけば、それで電力系統から完全に切り離せるじゃん

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:49:55.88

>>156
昔は電力を得るのに液体を使うものがあったんじゃよ。
何故廃れたかって？若人よ、それは単純に手間だからじゃよ。

火力発電は石炭は現役。固体を避ける理由になっていない。
また、石油の大きな用途は自動車の燃料。
少量ずつ噴霧するという内燃機関を使う上では、液体は便利だった。
しかし、内燃機関から電気自動車へ移行するのであれば、便利な燃料として固体を避ける理由がない。

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:50:22.79

>>157
それは軽さを求めすぎるから、リチウムとか高価な金属を使うハメになったから。

シリコンなんて電力さえあれば幾らでも作れる。
太陽電池でシリコン作って電池作れば解決でしょ？

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:52:33.20

電気エネルギーを貯めるのが、現状の揚水発電所だけだとか無いわ
で、別の方式でも「大規模に」って考えたら、いわゆる車のバッテリーとか乾電池は無い
電力が余ってるときに貯めて不足時には使うワケだから化学物質として貯められたほうがいい
家庭用／車載用とは違うんだから

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:54:24.40

>>161
って言うか >>159 のはそこがごっちゃになってるから馬鹿にされてんのよ

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:56:32.95

オウムがえしにしかなってないぞｗ >>159 のは

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:57:45.42

自然エネルギーが大量に普及した場合、1日単位の変動については　　各家庭でシリコンイオン電池
揚水発電、地下巨大エアタンクとかで対応出来るだろう。

問題は月間単位の変動で、これを液体が良いとか固体が良いとかどうでもいいんじゃね？
アルミニウムでも作って、石炭と一緒に燃やしてもいいんだしさ。

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:59:23.90

はい逃げた

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 16:01:51.07

なぜアルミ厨はアルミに拘ってるんだ?

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 16:03:29.66

>>161 >>162
火力発電では石炭をいまだに使っている。
だから「貯める」という概念そのものが必要ない。単純に供給量の話。
液体/固体の区別も、燃料電池である必要もない。

電力を貯めることが必要になるのは、電気自動車や太陽光発電が主になる。
いずれも安全性や貯蔵性が問題であり、交換を前提とした空気電池が適している。

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 16:03:41.20

とりあえず、余った電力なんだからさ、沢山作っておいても困らないもんがいいと思わん？

石油系とか作りすぎたら保管するのにも容器必要でしょ？
その容器作るのに鉄骨にアルミ必要でしょ？

アルミ作って燃やしたら、確かにエネルギー効率上は勿体ないけどさ、
どうせ余った電力なんだし、効率追う必要ないでしょ？

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 16:04:00.13

> 自然エネルギーが大量に普及した場合、1日単位の変動については　　各家庭でシリコンイオン電池
> 揚水発電、地下巨大エアタンクとかで対応出来るだろう。

出来ねぇよ、ハゲ！
…って言われる練習をしているのかな

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 16:04:57.89

>>166
水素よりはマシだってことだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 16:05:26.79

> アルミ作って燃やしたら、確かにエネルギー効率上は勿体ないけどさ、
> どうせ余った電力なんだし、効率追う必要ないでしょ？

最終的に水素のキャリアとして使えるもの造った方がいいよ

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 16:07:09.81

でもこの流れで一番正しい間違えの無い答えを書き込んだのは
>>126 だと思われ

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 16:07:59.82

>>169
どうしてそう断言出来るの？
家庭用の1日の発電量くらい、シリコンイオン電池なら電気温水器の容量程度。
各家庭が蓄電して系統へは数日単位で余った分が出てくるだけ。
産業用も、工場単位に太陽電池＋シリコンイオン電池で対応して、出入りは数日単位。

その変動を揚水発電とかで対応して、それでも対応出来ない月間変動に対応するだけでいいんじゃね？

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 16:09:02.30

> 火力発電では石炭をいまだに使っている。
> だから「貯める」という概念そのものが必要ない。単純に供給量の話。

安けりゃガスにするわな

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 16:11:52.68

>>171
水素は使いにくいよ。触媒はどうすんの？

>>174
いずれにせよ「貯める」という概念が意味を持たないのは同じだよ。
すでにそこにある燃料を燃やすだけだから。

太陽光発電で昼間作った電気をどこに貯めるか、
電気自動車で如何に燃料を補給するか（燃料電池タイプの場合）
の話だよ。

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 16:13:48.46

>>171
どうして水素なんて必要になんの？

各家庭、事業所、歩道屋根で太陽電池で充電して、電気を主に使えばいいじゃん。

昔のトロリーバスみたいに、接触給電＋充電池でバスとか貨物車でも走る事が出来る。

水素使って何するのよ

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 16:18:11.60

苛められてキレるの図

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 16:30:30.62

なんかスレが止まったからいったん落ちるよ。
また夜に来るから、なぜ液体でなければ駄目なのか、いい説明を考えといてくれ。

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 17:46:40.29

アルミくん以外は何人か居るだろｗ

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 19:07:37.38

最近、「電気の缶詰」って言葉を覚えた、小／中学生なんだろうぜ
きっと

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 21:39:08.41

まあ元が自然エネルギーなんだから、蓄エネに効率を追求しなくちゃいけないわけじゃない
コスト追求でいいと思う。

日内変動の蓄エネは温度での蓄積と、構造簡単な圧縮空気が一番。

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 22:19:09.56

なんでも効率だよ

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 22:49:48.01

>>179
そのいずれも「液体でないと駄目」という根拠のない話に過ぎないことを何度も書いているわけだけど？

石炭にせよ鉄鉱石にせよ木材チップにせよ、いずれも固体であるにもかかわらず何億トンも貿易が行われている。
「液体じゃないから石炭を運べない」なんて話は聞いたこともない。
電池関係だって、リチウムにせよ黒鉛にせよマンガンにせよ、固体で成り立っている。

アルミニウムは高価である、という思い込みを持ってる人もいるけど、電解法で製造する以上、水素のほうが何倍も高価だよ。
コークスに水蒸気ぶっかけることでそれなりに安くなってきたけど、まだまだ高い。
いったん製造した水素を圧縮し、貯蔵し、使用するには大きなエネルギー、白金族の高価な触媒が必要。
だから、「電気を貯める」という目的では困難が付きまとう。

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 23:17:31.72

そうだね木炭車だね

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 23:20:22.80

>>184
木炭を作るのは、純粋に電気的な手法ではロスが大きい。

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 23:23:02.54

車体はアルミだね

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 23:48:15.11

何か有用な物をあり余る深夜電力で造るなら
海水から無尽蔵のマグネシウムを取り出したほうがいい

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 23:50:21.88

>アルミニウムも製造時には液体

これが個人的には面白かった