いい加減、電気を貯められる技術作れよ

[1 名無電力１４００１ 2011/03/20(日) 22:49:51.03]

蓄電できる技術を開発しろ。
そうすれば輪番停電（なんで計画停電に呼び方変わったんだ？）なんて必要ない。

もっとも現状で電池があるんだから、輪番停電は必要ない気がするが。
電池は蓄電してるんじゃなくて化学反応で電気発生させてるだけだけど、電池使えば輪番停電なんて不要。

[51 名無電力１４００１ 2011/05/23(月) 14:33:54.57]

●参議院：　インターネット審議中継はこちら！
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
集中して繋がりにくいかも

●ユースト中継
ttp://www.ustream.tv/channel/sangiintv

１４：１５〜質疑

小出先生
後藤政志
石橋先生
孫正義

[52 名無電力１４００１ 2011/05/24(火) 09:15:45.01]

発電所を減らせるから合理的だね

[53 名無電力１４００１ 2011/05/24(火) 09:28:54.49]

【自動車】ホンダ、燃料電池車を2015年に量産…コストを500万円以下に引き下げる意向 [11/05/19]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306168884/

[54 名無電力１４００１ 2011/05/25(水) 06:11:32.46]

>>46
現実とのリンクが全然ないね

加速器で素粒子を原子核に打ち込んだ燃料が、自然のエネルギーか？？

風車で減速された風は、山を削る力がちょっとだけ落ちるわけだが、
放置すれば炭化水素のままでいる石化燃料を水と二酸化炭素にすることと、どちらが影響大きいんだろうね？

影響のない発電なんて、誰も考えていないね。
ただ、影響が火力や原子力より“小さい”ことを目指している。
そういう話でした。

[55 名無電力１４００１ 2011/05/28(土) 17:51:19.68]

燃料電池の効率って、現在はいかほどなんだろう？

[56 名無電力１４００１ 2011/05/29(日) 14:33:44.03]

ＳＯＦＣで６０％くらいじゃない？
熱利用まで含めると９０％くらい

[57 名無電力１４００１ 2011/06/03(金) 01:38:18.47]

電力が余ってる時間帯だけ稼働して全自動でネジを作り続ける工場とかあればいいのにな

[58 名無電力１４００１ 2011/06/03(金) 21:19:49.10]

家賃やら稼働率やら減価償却やら云々カンヌン

[59 名無電力１４００１ 2011/06/04(土) 21:03:43.19]

【電力】大容量の蓄電システム（ＥＳＳ） 三菱重工長崎が国内初実証へ、海外メーカーもまだ実証段階 [11/06/03]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307027468/

[60 名無電力１４００１ 2011/06/04(土) 21:16:27.62]

でも、お高いんでしょう?

[61 名無電力１４００１ 2011/06/08(水) 08:14:43.25]

>>57
稼働率の下がっている工場は、昼間でなく夜間だけ操業する、って手もある
が、夜勤手当で相殺されてしまうな
だから、全自動（もしくは、非常に人手の少ない）工場があると好都合

[62 名無電力１４００１ 2011/06/09(木) 23:01:57.35]

蓄電が技術革新すれば

発電所の数、発電の不安定も解消して　海外から燃料も買わなくてすむ

[63 名無電力１４００１ 2011/06/11(土) 15:05:36.32]

http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY201106090268.html
さてコストはどのくらいだろう？

[64 名無電力１４００１ 2011/06/12(日) 12:22:06.79]

http://www.meti.go.jp/committee/downloadfiles/g40422a42j.pdf
レドックスフロー電池:　200kW- 43万円/kW 5.3万円/kWh
NAS電池: 200kW- 76万円/kW 10.6万円/kWh
鉛蓄電池: -400kW 53万円/kW 6.6万円/kWh

大型化できるのが特徴のレドックスフロー電池で2kWということはありえないので、
その記事はおかしい。

[65 名無電力１４００１ 2011/06/13(月) 15:07:32.56]

>>64
シリコンバッテリーのようにまさかということもある
いろいろな意味で

もしこれが本当で小型化できるとしたら
ボッタクリのためにうその情報を流していたことになるな

[66 名無電力１４００１ 2011/06/14(火) 09:47:59.19]

節電なんてしなくていいよｗｗｗｗｗｗｗ


家庭用燃料電池　エネファーム


http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/

[67 名無電力１４００１ 2011/06/14(火) 11:05:53.11]

どうせならこっちを貼れよ
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/solar/pdf/kiyaku.pdf

[68 名無電力１４００１ 2011/08/29(月) 17:23:13.40]

環境 電力板

蓄電池データ・情報・ニューススレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1314554913/

[69 名無電力１４００１ 2011/08/29(月) 18:00:46.64]

　　　　　　　　　　　　　　 ,, -―-、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ヽ
　　　　　　　／￣￣／　　／i⌒ヽ､|
　　　　　　/　　●/　　 ／　/　　 　 　い〜や〜らし〜い〜　あ〜さがきた
　　　　　/　　　　 ト､.,../　,ー-､　　　　　　　　　　　　ろぉこ〜つな〜　あ〜さ〜だ
　　　　=彳　　　　　 ＼＼‘￣＾
　　　　/ 　 　　　　　　　＼＼　＼
　　　/　　　　　　　　　/⌒ ヽ ヽ＿>i
　　 /　　　　　　　　　│　　　`ー−'
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　｜ | 9　　　○　　　　3 |　|
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　　＼＼　　　6　　　　 ／／

[70 名無電力１４００１ 2011/08/29(月) 19:50:56.58]

OHMASA−GASにして保存すれば良いと思うよ。
OHMASA−GASは圧縮しても爆発を起こさないので保存にいいし、
燃焼しても水になるだけだからな。

【日本の技術】水から生まれた新燃料
ttp://www.youtube.com/watch?v=oNF_OcQfUKg&feature=related

[71 名無電力１４００１ 2011/08/29(月) 21:59:33.71]

出来たら一緒遊べるな

[72 名無電力１４００１ 2011/08/30(火) 02:02:00.04]

>>70
なにこれスゲー
これ普及したら石油にとってかわるぞ

[73 名無電力１４００１ 2011/08/30(火) 02:21:18.26]

>>72

この物質の不思議なところは作られるエネルギーよりも得られるエネルギーのほうが２倍多いってところ。
普通はエネルギー保存の法則があってエネルギーが増えないのだけれど、
なぜかこの物質は得られるエネルギーが２倍になる。

[74 名無電力１４００１ 2011/08/30(火) 08:29:02.59]

石油100リットルを掘り出すのに燃料50リットルが必要、みたいな話であって
別にエネルギー保存の法則に反して増えてる訳じゃないだろ

[75 名無電力１４００１ 2011/09/08(木) 00:40:29.76]

>>73
悪いけど、このガスのそこに注目するのはアホ
期待は大いに出来るけど、それはエネルギーキャリアとして

[76 名無電力１４００１ 2011/09/10(土) 06:59:22.32]

ttp://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/1548484.html
大政社長はこの技術を発電にも応用。その成果は驚くべきものだった「発電」燃料に使ったオオマサガスとプロパンガスの混合ガス。
これで市販の発電機を動かしたところ驚くべきことが分った。
2kwh（キロワットアワー）の電力で作ったオオマサガスで発電したところ、なんと2倍以上の5kwhを発電したという。
大政社長、「それは普通の学問では永久機関といって、ありえない」
いったいどういうことなのか?

――――――――――――――――――
10kwhの電力を使ってできるオオマサガスと同じ量のプロパンガスを混合するとおよそ40kwhの発電が可能だった。
プロパンガスだけなら20kwっ発電することが分っているので計算上、オオマサガスは半分の20kwhを発電したことになる。つまりオオマサガスが2倍の電気を発電したということなのか？

――――――――――――――――――
理由は分らないが、オオマサガスを混ぜたことでプロパンガスの燃焼効率が上がったとも考えられる。
まだ解明されていないだけに謎の多い“オオマサガス”。
大きな夢が小さな町工場から広がっている。
大政社長、「いずれは私の技術が、オオマサガスは世界共通のエネルギーの基礎になる」
【引用終了】

[77 名無電力１４００１ 2011/09/10(土) 07:31:48.35]

KBC 1
http://www.youtube.com/watch?v=03BmtfGy6mo&feature=player_embedded
KBC 2
http://www.youtube.com/watch?v=2wBkW8P-W2E&feature=related

バイクも動かすOHMASA-GAS

[78 名無電力１４００１ 2011/09/10(土) 23:20:41.28]

>>76
測定ミスや捏造でないとしたら、燃焼効率が上がった以外にどう考えろと？

[79 名無電力１４００１ 2011/09/11(日) 06:41:18.18]

仮に大政さんの言い分が正しいとするとオオマサガスなんかにこだわることがアホらしいくらいに重大な発見をしたことになるんだけど
彼とその取り巻きは仮説を検証する手段を持たないただの実験屋
どうみても目先の金儲けに目がくらんでつっぱしってるだけ

[80 名無電力１４００１ 2011/09/11(日) 23:51:59.66]

>>79
水素エネルギーを使おうとかいっているわりに、
ＯＨＭＡＳＡ−ＧＡＳを認めないとかほんと意味わかんね国だよなｗ
ＯＨＭＡＳＡ−ＧＡＳを使えば水素エネルギーの問題点を一発で解決するじゃん。

水素エネルギーの問題点
ttp://www.hydrogen-sympo.jp/problem/

[81 名無電力１４００１ 2011/09/11(日) 23:53:43.09]

>>78
ばかなんだから考えないで良いんじゃねｗ
なんで重力が存在しているのかと言っているのと同じ。

[82 名無電力１４００１ 2011/09/12(月) 00:00:06.37]

なんでダイナマイトは使うのをやめましょうといわないのか？
なんで原発はあぶないので使うのをやめましょうといわないのか？
ほんと不思議な国だよなｗ

[83 名無電力１４００１ 2011/09/12(月) 02:43:45.11]

>>81
詳しいみたいだな、馬鹿に分る様に説明してくれよ
オカルト抜きで

[84 名無電力１４００１ 2011/09/16(金) 08:40:19.17]

国家社会主義広域暴力団守銭奴売国自民党

[85 名無電力１４００１ 2011/09/16(金) 08:50:59.08]

九電、最大4500億円借り入れ＝三大銀、政投銀などが年内実施―火力発電燃料費に
時事通信 9月16日(金)7時8分配信

九州電力が、みずほコーポレート銀行など三大銀行や日本政策投資銀行をはじめとする取引銀行から年内に総額4500億円規模の融資を受ける方向で最終調整に入ったことが15日、明らかになった。
定期検査で運転を停止した原発の再稼働が難航し、代替となる火力発電の燃料費負担が増していることが理由。このうち一部は、地方銀行連合が既に貸し出しを行った。
九電は、保有する原発6基のうち、玄海原発2、3号機など4基が停止中。さらに玄海原発の運転再開をめぐる「やらせメール」問題が発覚し、再稼働が難しい状況。
電力の安定供給のために、火力発電所の稼働増強が急務となっている。

[86 【東電 76.3 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/09/16(金) 10:49:23.17]

電気を直接貯めるのは無理でも残った電気で氷を作って冷蔵庫に入れれば
冷蔵庫の消費電力に対する負担が減るのでは？と思う今日この頃

氷の冷却効果を疑問視するならCO2を冷却するとか…それは無理か

[87 名無電力１４００１ 2011/09/17(土) 01:26:12.57]

都市を何とかしようと思ったら、現状では揚水ダム位しか手だてが無いんだろうな。
夜間電力がそれ程余っていなくても、全力で汲み上げ続けてピークカットに備える
くらいの事はしてたのかな？

発電してモーター回してポンプを駆動するんじゃ効率が勿体ないから、直接ディーゼル
ポンプで汲み上げた方が燃料効率は大分良さそうだ。
本沢ダムみたいなサイズでも、満水にしておけば13〜14時までピークカットには貢献
出来るだろ。

[88 名無電力１４００１ 2011/09/17(土) 01:46:01.63]

>>87
今年に限らず夏の揚水発電所は常に全力稼働が基本
電力に余裕があるのなら経費の掛かる石油火力を止めて
その分を石炭火力とLNG-GTCCを動かして揚水発電所を充電した方が
燃料代が安く上がる（この手法は経済揚水発電とよばれる）
ディーゼルエンジンの熱効率は精々40%代前半
出力は精々70MW程度
揚水発電に必要な電力は300MW発電機なら300MWきっちりいる
ディーゼルでどうこうできるレベルじゃないし
原子力でも石炭火力でもGTCCでも
もっと効率の良いエネルギー供給の方法がある

[89 名無電力１４００１ 2011/09/17(土) 07:36:40.43]

>>88
そうなんだよな。
揚水発電は夏のピーク供給力にも使うし、
火力の中でも発電単価に差があるから経済揚水もするし
色々と用途はあるのに立命館の大島みたいに
「揚水は原子力発電の付随設備」みたいないい加減なことを
平気で言うバカが多い。

[90 【東電 74.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/09/17(土) 10:50:26.74]

あとは治水を兼ねた水力発電か…
八ッ場ダムも見直されてきたようだし…
単純に「脱ダム」と言うわけにはいかなくなってきたこのご時世
ダムよりも原発の放射能のほうが自然破壊の力が強いことが明らかになった以上やるしかあるまい

[91 名無電力１４００１ 2011/09/18(日) 14:37:15.64]

原発テロリスト国家社会主義広域暴力団守銭奴売国奴自民党

[92 名無電力１４００１ 2011/09/19(月) 23:51:38.70]

九州電力から自民党議員にヤミ献金　守銭奴国賊殺人組織広域暴力団自民党

[93 名無電力１４００１ 2011/09/20(火) 06:26:45.95]

このスレも香ばしい原発厨が増えてるのに参ったわ
そろそろ居なくなれよ

[94 名無電力１４００１ 2011/09/21(水) 22:32:14.51]

悪の枢軸売国奴原発テロリスト広域暴力団 自民党・経団連・統一協会は地獄に落ちろ！

[95 名無電力１４００１ 2011/10/13(木) 23:13:11.85]

守銭奴国賊原発テロリスト米倉弘昌は、地獄に堕ちろ

[96 名無電力１４００１ 2011/10/14(金) 21:20:18.16]

さて
電気を貯められる技術を最も嫌がるのはどこの会社でしょう

[97 名無電力１４００１ 2011/10/17(月) 17:37:02.53]

守銭奴国賊原発テロリスト加納時男は、地獄に堕ちろ！

[98 名無電力１４００１ 2011/10/29(土) 11:22:52.80]

守銭奴国賊原発テロリストTPPヤクザ売国奴米倉弘昌殲滅！

[99 名無電力１４００１ 2011/11/03(木) 10:42:12.23]

守銭奴国賊原発テロリストＴＰＰカルト売国奴野田民主党政権殲滅！

[100 名無電力１４００１ 2011/12/12(月) 08:51:35.98]

>>86
家庭とかって熱としての利用って結構大きいよね。
冷暖房、風呂、炊事、冷蔵庫ね。

太陽電池とかの昼間電力で、熱に変換して蓄えておけば、残りは
合併浄化槽のバッキポンプに、テレビと照明くらい。　後は掃除機か

テレビと照明くらいなら鉛バッテリーでも自動車のバッテリーサイズだから十分。

蓄熱だと予定しとかなくちゃいけないから、クーラー、冷蔵庫のモーターをエアーモーターにして、
空気圧として蓄エネルギーするって手もある。

[101 名無電力１４００１ 2011/12/13(火) 21:15:01.31]

なら、地中熱ヒートポンプのほうがはるかに将来性があるな

[102 名無電力１４００１ 2011/12/14(水) 01:11:56.46]

良い蓄電方法を摸索するのも大事だが、必要な電力を少なくするのも大事
地熱発電よりは各戸建てに >>101 のほうがこれからの考え方ではある

[103 名無電力１４００１ 2011/12/14(水) 11:39:09.67]

地中熱ヒートポンプはいいね。

昼間の太陽電池で水の比熱を使ってエネルギーを蓄えた場合
COP10として 1kW*6時間 = 10*6*3.6E6 J 3℃の温度差として 10*6*3.6/4.217/3=17トンの水
2.5m立方の容器があればいい。

夏は地下タンクの水は冷却、地下水は加熱される
冬はその逆。

[104 yojituraku 2011/12/17(土) 02:11:48.26]

最も実用的な蓄電方法は、水を電気分解して、水素と酸素を作ることだ。
水素を高圧で得るには、工夫が要るが、
3MPaぐらいのタンクで保存か、FC車の35MPaタンクに詰めておくかして、
水素の形で貯蔵する。　酸素は石炭ガス化炉や、製鉄に使う。
オオマサ法もこの範疇になる。

[105 名無電力１４００１ 2011/12/17(土) 02:30:21.04]

>>104
以前、どこかのスレで「昼間の太陽電池余剰電力で水素発生、夜間や太陽電池の発電量の少ない日は燃料電池で自宅の
電力確保」で自給自足の電力確保って書き込んだけど、数レス付いただけでネタ扱いで終了された記憶がある
(その際は家庭用前提で書き込んだ自分も悪いと思うが)

また一部の方には「水素」＝「ヒンデンブルク号爆発事故」の影響や水素の原子サイズの小ささから保管が容易ではない
というのもあったけれどね

[106 名無電力１４００１ 2011/12/17(土) 10:45:24.42]

水素を大量に作ってどうするのって問題があるよな。　貯蔵も輸送も結構大変だ。

炭素とくっつけて合成石油を作るんなら、電気分解法でなくても色々方法あるから
そっちが本流だと思えるけどな。

石油なら既存のエンジン類そのまま使えるから用途広い。
石炭は大量にあるし、それが嫌なら、
光合成する藻とかからオーランチキチキみたいなのに食わせず、電気エネルギーで油化すりゃいい。

[107 名無電力１４００１ 2011/12/17(土) 10:54:37.11]

>>47
単純に揚水発電をしようとすると大変だから　水圧を空気圧で補って揚程を上げようという発想だね。
その分コンパクトに出来る。　
ただ、空気は断熱圧縮により温度が上がるでしょ？その熱は水に吸収されて熱エネルギー分効率が悪化するのが欠点。

さらに圧力をどうせ上がるなら空気圧だけならもっとコンパクトと言われちゃうのも難点。

それでも、太陽電池とか元々無料なんだから効率悪化してでも蓄エネ出来る方が良いという発想もある。

[108 yojituraku 2011/12/17(土) 11:19:20.39]

水素の用途は、多量だ。
石炭ガス化ではCOが殆どで、これに水素を加えて、
人造燃料DMAを作る。　これは自動車、船舶に価格が安いので使える。
現在はCOからH2にコンバートしていて、CO2出しまくりや
水素は、製鉄にも使える。　コークス用石炭は高価で、水素で代替して還元する。　
もっともこの水素が安くないと話しにならん。
原発から出てくる深夜、休日の余剰電力が利用出来ればの話になる。
再生可能エネでは、高すぎて実用性はない。

[109 yojituraku 2011/12/17(土) 11:29:23.99]

結論から言えば、脱原発で再生可能エネの電力貯蔵方法には
水素転換法は、限定的にしか使えんということだ。
そんな高い水素は、工業用水素としては使えん。
第一、天候任せやし、定常的に供給出来なければ工業的には
使えんということや

[110 yojituraku 2011/12/17(土) 11:41:23.36]

サハラ砂漠で、太陽光電池計画に
水素で、ヨーロッパに運ぶという計画もあるが
サハラならいつも晴れやから、安定して水素が製造できる。
採算はとれるかも？　砂嵐で、大丈夫か？

しかしやな、日本には、そんなところないで！
孫社長が太陽光電池を宣伝しても、日本という立地を考えない。
頭悪いね！　これに騙されるあほもおる。

[111 yojituraku 2011/12/17(土) 11:46:06.88]

しもた。砂漠には水がない。　
水素作る前に、海水を淡水化せないかん。
こちらで電力消耗や！
これもあかんね！

[112 名無電力１４００１ 2011/12/17(土) 13:30:38.49]

マグネシウムやアルミニウムの形で溜めておけばいいじゃない。
水素は重量あたりのエネルギー密度が優れているけど、
「溜めておく」ことではアルミニウムが便利。

[113 名無電力１４００１ 2011/12/17(土) 14:11:38.34]

溜めておくなら、固体より液体
まともな教育受けていればこれはわかるハズ

http://www.hrein.jp/Organichydride/page1ape3.html

トルエン、メチルシクロヘキサンかなぁ…

[114 名無電力１４００１ 2011/12/17(土) 14:15:42.02]

>>111
海水を電気分解したら「水素と酸素」以外、別のガス生成されたっけ？
(と、化学式を完全に忘れた人が涙目でレスしてみる。。。塩素!?どっちの極から発生するのだっけ？)

[115 名無電力１４００１ 2011/12/17(土) 14:17:13.84]

>>113
エネルギー密度とか製造コストとか、考えに入れてる？

あとね、アルミニウムにすれば空気電池の電極にそのまま使えるんだよ。

[116 名無電力１４００１ 2011/12/17(土) 14:19:02.14]

>>115
固体の時点でハナシにならん、って感じだよｗ

[117 名無電力１４００１ 2011/12/17(土) 14:24:13.94]

>>116
液体でも有機溶媒は無駄に体積があるんだ。でかいタンクをつけなきゃならん。
あとね、「液体は便利」というのは石油に頼ってるからそう思えるだけで
ポンプで輸送しなくちゃならないとか、液漏れを防がなきゃならないとか、
事故ったらどうするとか、いろんな不都合があるわけ。
だから「乾電池」ってものがエネルギーを携帯する上で流行したわけ。

[118 名無電力１４００１ 2011/12/17(土) 14:29:53.53]

>>112 の書き込みは「携帯する前提なら…」って事だったらしいな

[119 名無電力１４００１ 2011/12/17(土) 14:35:01.98]

>>118
サハラ砂漠から日本、日本の港から各地へ輸送する場合も同じ。
重量あたりのエネルギー密度が高く、かさばらず、そのまますぐに電極材料として使えるものが適している。

>>113のエネルギー密度は、その他のものが「電池」というシステムであるのに対して
シクロヘキサンだけ「燃料」なのはおかしいだろ？
比べるのなら、例えばNAS電池では「ナトリウム」が相当するんだよ。

[120 名無電力１４００１ 2011/12/17(土) 14:42:35.48]

電池、の発想から抜け出られてないようですね
エネルギーの貯蔵という観点から考えてみたらいいのに

[121 名無電力１４００１ 2011/12/17(土) 14:43:53.11]

> エネルギー密度とか製造コストとか、考えに入れてる？
>
> あとね、アルミニウムにすれば空気電池の電極にそのまま使えるんだよ。

製造コスト考えて、アルミニウムなんですねｗ

[122 名無電力１４００１ 2011/12/17(土) 14:45:23.16]

>>121
そう。アルミニウムの製法はほぼ確立している。
問題は電力を食うこと。それがコストの元。
だからサハラ砂漠の太陽電池で、という話だろ。

[123 名無電力１４００１ 2011/12/17(土) 14:47:12.89]

液体の
輸送、流通、備蓄、のノウハウの蓄積は膨大なものがある
インフラも

固体／気体でそれをするが×なのは常識だろ

[124 名無電力１４００１ 2011/12/17(土) 14:53:19.35]

>>123
その「常識」ってのが単に「これまで石油を扱う上で」でしかないってことだよ。
燃料電池の形で使用する場合、石油の扱い方はまだまだノウハウが蓄積されているとはいいがたい。
ましてや、君が言うように「気体」の扱いは難しく、水素はその中でも最悪の部類になる。
だから、工業的な水素化合物の製造が面倒で研究が必要。

アルミニウムも製造時には液体なんだから、適当に規格化された形にして効率的に輸送すればいいじゃん。

[125 名無電力１４００１ 2011/12/17(土) 14:53:37.69]

ガソリンなんて危険なものでも
便利なら、インフラ含め整備しちゃうのが人間

[126 名無電力１４００１ 2011/12/17(土) 14:55:08.50]

>>124 はあまりに小学生っぽすぎるぞ
固体の木炭でも使ってろよｗ

[127 yojituraku 2011/12/17(土) 14:55:46.60]

水の電気分解って簡単じゃない、いかに高圧の水素を作るかとなると
結構難しい。　超臨界圧水を電気分解するのがいいのだが、
低圧だと、ボリュウム大き過ぎて、始末できない。
水素の圧縮機も高価である。電力も要る。
天候に左右される再生可能エネでは、ときたまに稼動するのでは
高価な蓄電方式になる。　

海水の淡水化には分離膜を使う、
その膜を通過するのにポンプ動力（電力）が必要である。

[128 名無電力１４００１ 2011/12/17(土) 15:00:00.61]

>>113
大規模な設備で水素の元として備蓄するならベストかも試煉
クルマに積むとかだと、タンク2つ要るから有り得ないかな

[129 名無電力１４００１ 2011/12/17(土) 15:01:50.86]

車は水加ヒドラジンがいいお

[130 名無電力１４００１ 2011/12/17(土) 15:02:50.76]

>>124 は木炭車w

[131 名無電力１４００１ 2011/12/17(土) 15:03:47.38]

機関車マニアなのかも知れんな

[132 名無電力１４００１ 2011/12/17(土) 15:08:10.95]

自然エネルギー時代の、発電所の補完設備としては
有機ハイドライドって素晴しい、と思う

固体は石炭で終わりだろ

[133 名無電力１４００１ 2011/12/17(土) 15:08:14.75]

>>126
木炭は元の木の形を留めているし、粉体にした場合は嵩張るし扱いが面倒。石炭も然り。
だから流体にする技術があるわけで、アルミニウムは製造時には液体なんだから
その時点で使用に適した形にすればいいだけ。

>>127
水素を使うってのは、単純にエネルギーを見ただけではそれが最良なのは誰でもわかることで、
それを実用的なシステムに落とし込むのが難しいから苦労してるんだよね。

どうやって水素を作るか、貯蔵するか、反応させるか…
電気分解の条件は？高圧化の方法は？輸送は？触媒は？ってところで苦労してるのに、
そういう全体を考えれば課題が山積みなのに。

[134 名無電力１４００１ 2011/12/17(土) 15:11:01.23]

製造工場から備蓄場までパイプラインが引けないようなものはダメ

固体厨はフォークリフト + トラックでやる気なのか
知恵遅れじゃん

[135 名無電力１４００１ 2011/12/17(土) 15:13:08.24]

>>134
ベルトコンベアでいいじゃん

[136 名無電力１４００１ 2011/12/17(土) 15:16:36.40]

>>133 は常温常圧って言葉知ってるのか？
常温常圧下で安定的に液体なのが、溜めるのにはベスト

[137 名無電力１４００１ 2011/12/17(土) 15:17:29.34]

>>135 って頭悪すぎないか？

[138 名無電力１４００１ 2011/12/17(土) 15:18:46.24]

>>134
別に、工場を砂漠の中に作る必要はないでしょ。　電気はパイプラインもベルコンも不要なんだからさ。


でも、アルミニウムは安全でいいよね。

砂漠なら、海水を水路で引っ張ってきて蒸発させて食塩を溶融塩電気分解して（結晶水のせいで水素も出るが）
ナトリウム、マグネシウムを作るって手もあると思うけど、これ超危険物だもんな

[139 名無電力１４００１ 2011/12/17(土) 15:18:52.67]

固体厨とか車載バッテリー交換方式厨はかならず湧くよな

[140 名無電力１４００１ 2011/12/17(土) 15:19:39.47]

>>138
スレタイ見たら？？

[141 名無電力１４００１ 2011/12/17(土) 15:20:55.11]

>>136
常温常圧で液体である必要はないだろ、というか、逆にデメリットもあるだろ、
と書いてあるのが理解できないのかなあ？

[142 名無電力１４００１ 2011/12/17(土) 15:22:02.15]

>>141 >>125

[143 名無電力１４００１ 2011/12/17(土) 15:23:12.90]

>>142
それは「固体でも便利なら、インフラ含め整備しちゃうのが人間」とすぐに置き換えることが可能だし。

[144 名無電力１４００１ 2011/12/17(土) 15:24:29.46]

>>140
だから、港の近くに電気分解工場作って、作った端から船積
発電所も港の近くに作って、固体から発電させる。

パイプラインなんていらないよ。

[145 名無電力１４００１ 2011/12/17(土) 15:25:16.03]

まあ、ガスも液化して運んでるからな…

[146 名無電力１４００１ 2011/12/17(土) 15:26:13.39]

>>143
歴史を見ようぜ！

[147 名無電力１４００１ 2011/12/17(土) 15:27:51.37]

砂漠なら、砂漠の砂ってケイ酸砂割合高いから、そのままシリコン製造しちゃえばいい。
シリコン2次電池作っては出荷。

あとはシリコン電池を各家庭で使えば解決でしょ？

[148 名無電力１４００１ 2011/12/17(土) 15:28:33.66]

>>143 は機関車とか石炭とかバカにされていた意味が
わかってなかったと見えるw

[149 名無電力１４００１ 2011/12/17(土) 15:29:47.50]

> ポンプで輸送しなくちゃならないとか、液漏れを防がなきゃならないとか、
> 事故ったらどうするとか、いろんな不都合があるわけ。

原始人が書いてるのかよｗ

[150 名無電力１４００１ 2011/12/17(土) 15:31:13.06]

シリコンバッテリーって鉛バッテリの硫酸の代わりにシリコン使ってるものと
珪素-2酸化珪素のあるんで勘違いしないでね。

[151 名無電力１４００１ 2011/12/17(土) 15:33:33.49]

>固体厨とか車載バッテリー交換方式厨はかならず湧くよな

至言
俺もそう思ってた