いい加減、電気を貯められる技術作れよ

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:11:01.23

製造工場から備蓄場までパイプラインが引けないようなものはダメ

固体厨はフォークリフト + トラックでやる気なのか
知恵遅れじゃん

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:13:08.24

>>134
ベルトコンベアでいいじゃん

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:16:36.40

>>133 は常温常圧って言葉知ってるのか？
常温常圧下で安定的に液体なのが、溜めるのにはベスト

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:17:29.34

>>135 って頭悪すぎないか？

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:18:46.24

>>134
別に、工場を砂漠の中に作る必要はないでしょ。　電気はパイプラインもベルコンも不要なんだからさ。

でも、アルミニウムは安全でいいよね。

砂漠なら、海水を水路で引っ張ってきて蒸発させて食塩を溶融塩電気分解して（結晶水のせいで水素も出るが）
ナトリウム、マグネシウムを作るって手もあると思うけど、これ超危険物だもんな

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:18:52.67

固体厨とか車載バッテリー交換方式厨はかならず湧くよな

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:19:39.47

>>138
スレタイ見たら？？

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:20:55.11

>>136
常温常圧で液体である必要はないだろ、というか、逆にデメリットもあるだろ、
と書いてあるのが理解できないのかなあ？

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:22:02.15

>>141 >>125

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:23:12.90

>>142
それは「固体でも便利なら、インフラ含め整備しちゃうのが人間」とすぐに置き換えることが可能だし。

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:24:29.46

>>140
だから、港の近くに電気分解工場作って、作った端から船積
発電所も港の近くに作って、固体から発電させる。

パイプラインなんていらないよ。

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:25:16.03

まあ、ガスも液化して運んでるからな…

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:26:13.39

>>143
歴史を見ようぜ！

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:27:51.37

砂漠なら、砂漠の砂ってケイ酸砂割合高いから、そのままシリコン製造しちゃえばいい。
シリコン2次電池作っては出荷。

あとはシリコン電池を各家庭で使えば解決でしょ？

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:28:33.66

>>143 は機関車とか石炭とかバカにされていた意味が
わかってなかったと見えるw

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:29:47.50

> ポンプで輸送しなくちゃならないとか、液漏れを防がなきゃならないとか、
> 事故ったらどうするとか、いろんな不都合があるわけ。

原始人が書いてるのかよｗ

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:31:13.06

シリコンバッテリーって鉛バッテリの硫酸の代わりにシリコン使ってるものと
珪素-2酸化珪素のあるんで勘違いしないでね。

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:33:33.49

>固体厨とか車載バッテリー交換方式厨はかならず湧くよな

至言
俺もそう思ってた

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:35:20.68

>>138
アルミニウムは便利だと思う。安全だし、エネルギー密度高いし。

>>139
でも実用考えたらバッテリー交換方式は必須だよ。
充電するのにどんだけの時間とエネルギーの無駄が発生するのかを考えたら、
一箇所で高エネルギーの燃料を準備しておくのが一番いい。

つか、液体燃料の補給はバッテリー交換の一形態でしかないけどね。

>>146
だからさ、いつまで古い技術を引っ張ってんの？ってことなんだけど。

>>149
いまだに解決されていない問題だよ。

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:35:57.58

>>147
家庭は送電でいいだろ
バカめが

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:38:15.15

固体 -> 液体の流れは逆戻りしないだろ
気体にはいかないと思う

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:39:51.47

日本人はパイプラインに馴染みがないから
すぐこういう議論になる
固体は有り得ない

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:43:26.07

昔は暖房でも固体物質を買って来ては使う形態のものが
あったんじゃよ。
何故廃れたかって?
若人よ、それは単純に手間だからじゃよ。

**yojituraku** · 2011/12/17(土) 15:43:43.02

ＥＶの展示会で、この電池の寿命は？
と聞いてみたら、5年で、蓄電能力が70%まで落ちるそうな
で電池交換したら、車の半分ぐらいするんやて
まあ流石に、この電池を家庭用蓄電池へ下取りするということやけど
いずれにしても、蓄電池のコスト高過ぎ！
よほど金持ちでないと、再生可能エネの蓄電なんて無理ですね！

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:48:37.01

>>153
なんで？　シリコンイオン電池とか電気温水器程度の大きさで数日分の電力蓄えられるよ。
新築住宅なんか地下に設置しとけば、それで電力系統から完全に切り離せるじゃん

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:49:55.88

>>156
昔は電力を得るのに液体を使うものがあったんじゃよ。
何故廃れたかって？若人よ、それは単純に手間だからじゃよ。

火力発電は石炭は現役。固体を避ける理由になっていない。
また、石油の大きな用途は自動車の燃料。
少量ずつ噴霧するという内燃機関を使う上では、液体は便利だった。
しかし、内燃機関から電気自動車へ移行するのであれば、便利な燃料として固体を避ける理由がない。

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:50:22.79

>>157
それは軽さを求めすぎるから、リチウムとか高価な金属を使うハメになったから。

シリコンなんて電力さえあれば幾らでも作れる。
太陽電池でシリコン作って電池作れば解決でしょ？

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:52:33.20

電気エネルギーを貯めるのが、現状の揚水発電所だけだとか無いわ
で、別の方式でも「大規模に」って考えたら、いわゆる車のバッテリーとか乾電池は無い
電力が余ってるときに貯めて不足時には使うワケだから化学物質として貯められたほうがいい
家庭用／車載用とは違うんだから

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:54:24.40

>>161
って言うか >>159 のはそこがごっちゃになってるから馬鹿にされてんのよ

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:56:32.95

オウムがえしにしかなってないぞｗ >>159 のは

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:57:45.42

自然エネルギーが大量に普及した場合、1日単位の変動については　　各家庭でシリコンイオン電池
揚水発電、地下巨大エアタンクとかで対応出来るだろう。

問題は月間単位の変動で、これを液体が良いとか固体が良いとかどうでもいいんじゃね？
アルミニウムでも作って、石炭と一緒に燃やしてもいいんだしさ。

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 15:59:23.90

はい逃げた

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 16:01:51.07

なぜアルミ厨はアルミに拘ってるんだ?

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 16:03:29.66

>>161 >>162
火力発電では石炭をいまだに使っている。
だから「貯める」という概念そのものが必要ない。単純に供給量の話。
液体/固体の区別も、燃料電池である必要もない。

電力を貯めることが必要になるのは、電気自動車や太陽光発電が主になる。
いずれも安全性や貯蔵性が問題であり、交換を前提とした空気電池が適している。

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 16:03:41.20

とりあえず、余った電力なんだからさ、沢山作っておいても困らないもんがいいと思わん？

石油系とか作りすぎたら保管するのにも容器必要でしょ？
その容器作るのに鉄骨にアルミ必要でしょ？

アルミ作って燃やしたら、確かにエネルギー効率上は勿体ないけどさ、
どうせ余った電力なんだし、効率追う必要ないでしょ？

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 16:04:00.13

> 自然エネルギーが大量に普及した場合、1日単位の変動については　　各家庭でシリコンイオン電池
> 揚水発電、地下巨大エアタンクとかで対応出来るだろう。

出来ねぇよ、ハゲ！
…って言われる練習をしているのかな

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 16:04:57.89

>>166
水素よりはマシだってことだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 16:05:26.79

> アルミ作って燃やしたら、確かにエネルギー効率上は勿体ないけどさ、
> どうせ余った電力なんだし、効率追う必要ないでしょ？

最終的に水素のキャリアとして使えるもの造った方がいいよ

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 16:07:09.81

でもこの流れで一番正しい間違えの無い答えを書き込んだのは
>>126 だと思われ

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 16:07:59.82

>>169
どうしてそう断言出来るの？
家庭用の1日の発電量くらい、シリコンイオン電池なら電気温水器の容量程度。
各家庭が蓄電して系統へは数日単位で余った分が出てくるだけ。
産業用も、工場単位に太陽電池＋シリコンイオン電池で対応して、出入りは数日単位。

その変動を揚水発電とかで対応して、それでも対応出来ない月間変動に対応するだけでいいんじゃね？

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 16:09:02.30

> 火力発電では石炭をいまだに使っている。
> だから「貯める」という概念そのものが必要ない。単純に供給量の話。

安けりゃガスにするわな

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 16:11:52.68

>>171
水素は使いにくいよ。触媒はどうすんの？

>>174
いずれにせよ「貯める」という概念が意味を持たないのは同じだよ。
すでにそこにある燃料を燃やすだけだから。

太陽光発電で昼間作った電気をどこに貯めるか、
電気自動車で如何に燃料を補給するか（燃料電池タイプの場合）
の話だよ。

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 16:13:48.46

>>171
どうして水素なんて必要になんの？

各家庭、事業所、歩道屋根で太陽電池で充電して、電気を主に使えばいいじゃん。

昔のトロリーバスみたいに、接触給電＋充電池でバスとか貨物車でも走る事が出来る。

水素使って何するのよ

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 16:18:11.60

苛められてキレるの図

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 16:30:30.62

なんかスレが止まったからいったん落ちるよ。
また夜に来るから、なぜ液体でなければ駄目なのか、いい説明を考えといてくれ。

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 17:46:40.29

アルミくん以外は何人か居るだろｗ

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 19:07:37.38

最近、「電気の缶詰」って言葉を覚えた、小／中学生なんだろうぜ
きっと

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 21:39:08.41

まあ元が自然エネルギーなんだから、蓄エネに効率を追求しなくちゃいけないわけじゃない
コスト追求でいいと思う。

日内変動の蓄エネは温度での蓄積と、構造簡単な圧縮空気が一番。

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 22:19:09.56

なんでも効率だよ

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 22:49:48.01

>>179
そのいずれも「液体でないと駄目」という根拠のない話に過ぎないことを何度も書いているわけだけど？

石炭にせよ鉄鉱石にせよ木材チップにせよ、いずれも固体であるにもかかわらず何億トンも貿易が行われている。
「液体じゃないから石炭を運べない」なんて話は聞いたこともない。
電池関係だって、リチウムにせよ黒鉛にせよマンガンにせよ、固体で成り立っている。

アルミニウムは高価である、という思い込みを持ってる人もいるけど、電解法で製造する以上、水素のほうが何倍も高価だよ。
コークスに水蒸気ぶっかけることでそれなりに安くなってきたけど、まだまだ高い。
いったん製造した水素を圧縮し、貯蔵し、使用するには大きなエネルギー、白金族の高価な触媒が必要。
だから、「電気を貯める」という目的では困難が付きまとう。

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 23:17:31.72

そうだね木炭車だね

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 23:20:22.80

>>184
木炭を作るのは、純粋に電気的な手法ではロスが大きい。

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 23:23:02.54

車体はアルミだね

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 23:48:15.11

何か有用な物をあり余る深夜電力で造るなら
海水から無尽蔵のマグネシウムを取り出したほうがいい

**名無電力１４００１** · 2011/12/17(土) 23:50:21.88

>アルミニウムも製造時には液体

これが個人的には面白かった

**名無電力１４００１** · 2011/12/18(日) 00:37:42.44

揚水発電所をリプレイス出来るような大規模な設備と
家庭用の据付け設備と
携帯用途のバッテリー
の区別が出来てないから何主張してんのかわかんなくなる

**名無電力１４００１** · 2011/12/18(日) 01:09:20.55

Pt触媒からの脱却は研究されまくっていて成果もちょこちょこ出つつある。
そもそも発電自体は燃料電池をベースに考えてるから、その前段階としての水素なわけだし。
なら、水素そのままを保管する事より、別の化学物質として備蓄するのが理にかなっている。

それにね、大規模工場とかでならPtでもいいしねｗ

**名無電力１４００１** · 2011/12/18(日) 02:01:29.38

>>188
製造時に自由に成型できるってのは、石炭や鉄鉱石にはできない話だからね。

>>189
サハラ砂漠での太陽光発電による電力を消費する大規模な製造施設と、
その貯蔵された電力を如何に使うか、をどちらも考えなくてはならない。
そうでなければエネルギーとしての意味がない。
それを考えることが出来ないのが君の知能の限界ってことだね。

>>190
Pt代替は研究されまくっているけど、十分な成果が出ていないのが現実。
水素を貯蔵する過程では大きなエネルギーのロスが生じ、有機ハイドライドでも燃料として取り出せるエネルギーの半分近くを消費している。
使用する時点では家庭ごと・自動車ごとの装置が必要で、それぞれにPt触媒が必要になるからコストがかさむし、世界的な普及は望めない。

**名無電力１４００１** · 2011/12/18(日) 02:45:59.50

馬鹿にされてるのがわかんないのかなぁ…

**名無電力１４００１** · 2011/12/18(日) 02:56:13.67

>>192
馬鹿にしているつもりが馬鹿にされてるってこと、わかんないかなぁ？

**名無電力１４００１** · 2011/12/18(日) 02:57:21.86

>>192
つかさ、お前らって
「これからは水素の時代だって新聞にあった。有機何とかがすごいらしい。カーボンアロイで白金代替だ」
とか、その程度のレベルだろ？

**名無電力１４００１** · 2011/12/18(日) 12:17:45.84

自己紹介乙

**名無電力１４００１** · 2011/12/18(日) 12:30:59.47

オウムがえしにしかなってないぞｗ >>193 のは

**名無電力１４００１** · 2011/12/18(日) 12:33:27.59

>>195
実際、
「石炭だって固体だが、大量に捌けている」と書いたら、それに対して反論できずに「木炭車」とか書いてるだけだろ。
ばかじゃねーの？って思われても仕方が無いだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/12/18(日) 12:35:55.66

>>196
オウム返しではなく、実際に下らんことしか書けずに反論した気になってるだけだろ？

で、現実に石炭や鉄鉱石みたいな固体が億トン単位で扱われていることに対して
「液体じゃなきゃ駄目」という立場なのかな？

**名無電力１４００１** · 2011/12/18(日) 16:17:31.95

>>198 >>189
字が読めないらしいな

**名無電力１４００１** · 2011/12/18(日) 16:50:39.63

>>199
それは>>189の読解力がないだけの話だが？

**名無電力１４００１** · 2011/12/18(日) 16:53:18.15

>>199
で、現実に固体である石炭が数億トン処理されているという事実から
「液体で無いとダメ」というのは間違い、で良いわけだね？

**名無電力１４００１** · 2011/12/18(日) 17:01:19.98

小麦も固体だよ、的な理解なのかな？

**名無電力１４００１** · 2011/12/18(日) 17:02:18.79

利便性:
液体＞固体
を突きつけられて、余程悔しかったんだよ

**名無電力１４００１** · 2011/12/18(日) 17:05:45.67

>>202
そうだね。液体で無くても十分に大量を捌ける。
問題は、それがどれだけの経済的なコスト-ベネフィットがあるかであって、
水素は製造にも貯蔵にも使用にもエネルギーロスが大きすぎ、また、費用もかかりすぎて
有力な電力の貯蔵システムにはなりえない、ということが理解できた？

>>203
役に立たない液体を効率よく運んだところで意味がないだろ？

**名無電力１４００１** · 2011/12/18(日) 17:06:16.92

多分、「サハラから運ぶ」話は誰も付き合ってない
それに気付かない哀れ木炭君

**名無電力１４００１** · 2011/12/18(日) 17:07:00.82

木炭念仁

**名無電力１４００１** · 2011/12/18(日) 17:15:57.12

アイデアにケチつけられて
粘着するの図

**名無電力１４００１** · 2011/12/18(日) 17:28:54.41

>>205
話の始まりは>>110のサハラ砂漠の太陽光発電。

ま、電力を作った場所の近く（電線が届くという意味で）で貯める、というのなら
揚水発電やフライホイールのように力学的な形でエネルギーを保存するのが良いだろ。
あるいは、家庭用太陽光発電のような小電力をある程度費用をかけても保存したい、というのであれば二次電池がある。

でも、電力を作った場所と使用する場所が離れているのなら、化学的なエネルギーに変換して輸送する必要がある。
これは非常に効率が悪い。
水素の形で貯蔵したばあい、電力として取り出せるのは製造に使った電力の1割程度しかない。
それに、水素の場合は貯蔵をどうするか、触媒をどうするか、という問題が未だ解決できていない。
また、媒体のエネルギー密度も非常に低い。
言ってしまえば、水素をエネルギーの媒体として使うのは筋が悪いことが分かってきた。

「ならば、水素ではなく、電極材料で使える金属に変換すれば、保存も楽だし、従来の電池技術も使える」
ということで、マグネシウム（太陽光レーザーはおいといて）でもアルミニウムでもリチウムでも良いけど、
今はそっちの方に技術が移行してるんだよ。
こっちの方がエネルギーの取り出しの改善の伸び代が大きいから。

未だに「水素社会」なんて惰性で研究されてる夢にこだわってるんじゃねーよって話。

**名無電力１４００１** · 2011/12/18(日) 18:00:33.68

ついでに言えば、なんで未だに水素社会ってのが言われてるかっていうと
グリーンニューディールでオバカが旗振って国際研究協力体制整えて、
アメリカEU日本がそれぞれ役割を分担し「水素社会」のために一度に莫大な金が動いたから。
バブルになっちゃったわけ。
RITEのCO2選択透過膜なんかも水素を如何に高圧に保ったままCO2を除くかってのが発端で
そういうプロジェクトのお零れに与ろうと関連企業が経産省に日参した。
だから今更「水素社会」の看板下ろすわけにはいかないってのがあるわけ。

**名無電力１４００１** · 2011/12/19(月) 06:39:11.98

水素がダメな理由はようは気体だからだよ。
気体は圧縮すると熱が出て、膨張で吸熱する。　それが損失になるんだね。
まあ、単に空気圧縮と違って、化学エネルギーも蓄えているから損失の割合は小さいわけだけどさ。

もう一つは気体でも超直径の小さい気体で簡単に漏れる事。　今回の原発事故でも
隙間なんて無い。空気なら全く漏れないという状態からでも漏れる。

たとえば100km　パイプラインで水素ガス送るより、100km電線引いた方が絶対にマシ。
電線損失は電流の２乗に比例するから、電圧さえ上げてやれば損失は十分減らせるからね。

同じ大陸内なら発電場所と蓄エネ場所が離れていても大きな問題はない。

**名無電力１４００１** · 2011/12/19(月) 06:45:20.17

電気貯められる技術？

あるじゃん

電池！

**名無電力１４００１** · 2011/12/19(月) 07:25:47.23

電池は今までは高価か、重いという問題があったんだよ。
鉛バッテリーだと、大きいので12V50Ah程度　つまり１個0.6WH分　パネル1㎡に１個バッテリが必要な計算になる。
リチウム２次電池だと軽くて小さくなるが、リチウムが希少金属で高価。

でもシリコンイオン電池が今後開発されたら、シリコンはドコにでもあるから　電池でいいじゃんになるかもね

**yojituraku** · 2011/12/19(月) 13:16:27.24

EVのように、高コストでもよい分野では
電池もありうるが、工業電力には電池で貯めるというのはありえへん。
揚水発電ぐらいか、でもこれって効率70%ぐらい、ロスが多い。
工業電力料金て、休日+夜間時間帯で5円/kWh　昼時間帯で15円くらいの世界
これで高い電池を使ったらなんぼのコストになるか？
わしが工場主やったら、誰が買うか、もう海外移転しかない！

**名無電力１４００１** · 2011/12/19(月) 15:30:58.19

工場だったら、熱は熱で、動力はエアーで溜めればいいんじゃね？

**名無電力１４００１** · 2011/12/20(火) 04:19:55.91

太陽熱温水パネルを高層ビルの屋上に設置して熱と位置エネルギーを同時に貯蓄
マイクロ水力と熱電発電、スターリングエンジン併用で効率うｐ

ビル過密地帯なら壁面に鏡付けて集光するのも良さそう

**名無電力１４００１** · 2011/12/20(火) 06:51:42.29

>>213
電気代の差程度で、利益率がプラスになったりマイナスになるような工場はつまり、低付加価値って事。
そういう工場は海外に行った方がいいと思うよ。　電気も賃金も安い海外に行って、現地の人を豊かにすればいい。

日本はもっと高付加価値のもの作って豊かになった国に売らないと、電気代ケチって日本で頑張ったって日本が貧乏になるばかり。

**yojituraku** · 2011/12/20(火) 14:36:38.96

太陽光電池の製作には電力を多く消費する、
今の情勢なら、日本製の太陽光電池はなくなり、外国製となるしかない。
その輸入コストは、確実に日本の経常収支を悪化させる。

**名無電力１４００１** · 2011/12/20(火) 14:38:19.92

>>217
良いんじゃね、円高だし

**名無電力１４００１** · 2011/12/20(火) 16:03:47.57

そうだね。　円高の間は、収支悪化させるべく輸入しまくればいい。
円安になったら輸出産業助かって世の中回る。

円安になって輸入出来ないようになったら、太陽電池の電力で太陽電池作ればいい。

**名無電力１４００１** · 2011/12/23(金) 02:23:33.20

電気分解の速度を大幅に上げて、貯蔵は水のままってのが
設備面の簡略化でも安全面でも良いな

地中熱ヒートポンプと燃料電池と水素燃料、全部イケる
ハイパースピード電気分解技術の研究開発をしる

**名無電力１４００１** · 2011/12/31(土) 01:38:13.23

だから水素出すなら、水でなくたって良いワケで
…とループさせてみる

ヒドラジンを貯めるのがいい
ダイハツのプラチナ使わない系の技術で水素を発生させれば良い

**名無電力１４００１** · 2011/12/31(土) 08:45:11.57

空気圧縮でいいじゃない。　圧縮すれば熱が出て、膨張する時熱を吸収するから、効率は良くないけど

その熱の出入りも冷暖房に利用すればいい

KK · 2011/12/31(土) 09:09:08.64

「アメノウズメ塾」の新作が出たぞ！！→http://www.youtube.com/watch?v=FthOesd7p3U&list=UUsFSX08fBbs_tzJesTYW8gg&index=1&feature=plcp
(今回は、ワクチンの実態をバラしちゃってます。)

早く日本中に拡散しないと手遅れになるぞ！

**名無電力１４００１** · 2011/12/31(土) 16:02:40.27

超巨大なバネとかゼンマイに貯めれば？
フライホイールと違って減衰ないし。

**名無電力１４００１** · 2011/12/31(土) 23:01:03.89

何らかの「装置」に溜める系は
積み上げられない方式だから、却下である！

**名無電力１４００１** · 2012/01/01(日) 00:18:28.15

いざ、原発全部止めたみたいな時でも
深夜の余剰電力を全て積み上げられるのは有機ハイドライドくらい？
あとは海水からマグネシウム精製 → 昼間はそれで発電、とか？？

**名無電力１４００１** · 2012/01/01(日) 00:21:27.26

>>210
> 水素がダメな理由はようは気体だからだよ。

全くそう思うが、木炭君本人がそれを主張するのは滑稽なんじゃね？ｗ

**名無電力１４００１** · 2012/01/01(日) 00:45:10.36

現状、揚水程度しか夜間の電力を昼間にまわすことが出来ないんだから
もっと別の方法で大々的にエネルギー保存やればいいと思う

その時、一番重要視すべきなのは日本全国どこにでも設置できる方式である、と言うこと
揚水はそもそもこれがダメだし、洞窟／廃坑使った圧縮空気もまるでダメ
>>225 の観点もそうだが、プラスして場所依存はダメ
あまりにわかってない奴等が多すぎる

**名無電力１４００１** · 2012/01/01(日) 02:09:32.72

コーラ大量に作って必要なときメントス入れればいいんじゃねw

**名無電力１４００１** · 2012/01/01(日) 02:36:31.49

いや木炭だろ

**名無電力１４００１** · 2012/01/01(日) 04:36:51.22

いや竹炭だろ

**名無電力１４００１** · 2012/01/01(日) 09:20:17.94

一箇所に巨大なエネルギーを蓄えるのは日本の国土の狭さを考えると危険だよ。

各家庭、事業所単位で　太陽電池⇒温度＋空気圧＋電池で蓄えて自家消費し、それでも余る分を送電線を逆潮流させて
電気分解でアルミやシリコンの精錬を行えばいい

でもこの方法が電力会社が一番儲けられなくなる方針だから電力会社は政策を売電方式に無理やり舵取りさせるだろうけどね。

**名無電力１４００１** · 2012/01/01(日) 09:32:38.18

あほや

**名無電力１４００１** · 2012/01/01(日) 10:14:22.95

>>232
各家庭に空気蓄圧装置とか蓄電池とかバラバラにつけるのは無駄が多すぎるわけだが

**名無電力１４００１** · 2012/01/01(日) 12:50:04.68

ボクチンの未来技術を垂れ流してるだけかと

**名無電力１４００１** · 2012/01/01(日) 12:55:42.77

水素はオオマサガスにして保管すれば良い
ほんとうに長期保存が簡単ならば

てかオオマサガスはその用途以外じゃ何も見いだせない

**名無電力１４００１** · 2012/01/01(日) 14:54:49.64

>>234　なぜ？
空気圧でバッキポンプ、シャッター開閉、送風機とかのエアーモータを回せばいいし
蓄電池でテレビや照明を付けれるだけなら自動車サイズのバッテリで十分
バラバラといってもそれぞれ用途が違うだけ。

蓄電も、エアー圧も余った時にだけ冷暖房の熱を作りながら逆潮流すればいい。

**名無電力１４００１** · 2012/01/01(日) 16:02:03.53

あほや

**名無電力１４００１** · 2012/01/01(日) 18:57:11.21

マジで小学生じゃないの？

**名無電力１４００１** · 2012/01/02(月) 15:40:12.98

>>236
そう思う
オオマサGASはそこが良さなのに、社長がイタイのかな

**名無電力１４００１** · 2012/01/07(土) 10:35:48.61

>>225
しかし装置がだめだとしたら蓄電池もアウトじゃないか？
なにかしらのモノに貯めておいたとしても保管場所が必要になるのは同じだろ。
違いは移動できるかどうかだけだと思うが。

**名無電力１４００１** · 2012/01/07(土) 20:02:56.73

蓄電池はハナっからダメ、という意見に見えるけど…
去年見たく、急に電力の積み上げが必要になった時
急に増産できないからなあ

その点、化学的にハイドライドとか比較的対応しやすいのは確か
場所・設備はある程度大きめに取っておく必要があるけどね
逆に言えば蓄電池・何らかの装置でも予備をアホほど準備しておけばいい気がするな

**名無電力１４００１** · 2012/01/07(土) 20:49:21.22

レドックスフロー電池のイオン溶液を充電したまま保管しておけばよさそう。
できるのかは知らんが。

**名無電力１４００１** · 2012/01/07(土) 21:26:22.23

ピークカットをかんがえると
大容量にならざるを得ないわけだから
2次電池的なのはそもそもだめだろ
非現実的

**名無電力１４００１** · 2012/01/07(土) 21:43:51.13

レドックスフロー電池のイオン溶液を電池とは別に保管するということなんで
2次電池というよりむしろ燃料電池といった方が近いと思うが

**名無電力１４００１** · 2012/01/08(日) 12:15:21.05

>>244 は >>243 へのレスじゃないんじゃ…
まあ 245 = 243 なのはわかった

**名無電力１４００１** · 2012/01/08(日) 13:30:44.71

そこでヒドラジンですよ

**名無電力１４００１** · 2012/01/08(日) 14:35:57.87

これだろ？

東京モーターショー 2009
ttp://www.webcg.net/WEBCG/autoshow/2009/tokyo/zettai/i0000022074.html
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/323/782/html/da03.jpg.html

東京モーターショー 2011
http://www.daihatsu.co.jp/motorshow2011/jp/technology/
http://www.daihatsu.co.jp/motorshow2011/jp/fc_showcase/
ttp://www.carview.co.jp/tms/2011/preview_car/daihatsu_fcshowcase/default.asp?sc=1&p=4
ttp://www.carview.co.jp/tms/2011/preview_car/daihatsu_fcshowcase/default.asp?sc=1&p=5

ちゃんと開発続いてるんだ…良かった
白金触媒不要で、かつ排出されるのが水 + 窒素だけなのがいいんだよな

**名無電力１４００１** · 2012/01/09(月) 01:19:34.61

電気を多少もったいない使い方してでも
電気のみアンモニア／ヒドラジン製造プラントを作るのはありだろ。
電力に余裕があるときはじゃんじゃんアンモニア／ヒドラジン製造すればいい。
昼間の電力ピーク時は、併設された燃料電池発電所で発電。

自然エネの不安定さ解消策としても有望じゃないかな。
伸び代少ない揚水発電の代わりにさ。

**名無電力１４００１** · 2012/01/09(月) 02:10:48.72

液体を貯める方式なのがセンスいい。
木炭君とはソコが違うなｗ

**名無電力１４００１** · 2012/01/09(月) 09:47:01.11

空中窒素固定するなら、単に空気液化でいいじゃない。

風車は直接発電せずに圧縮空気を介して発電して、台風などでは圧縮空気を動力にしてさらに空気圧縮して空気液化する。

太陽電池もコンプレッサー回して空気圧縮して発熱させて熱を利用すると同時に
圧縮空気を動力源にして、余った圧縮空気はさらに圧縮して液化空気を作る。

液化空気はエネルギー源と同時にエネルギー発生時の吸熱を冷房や冷凍に利用する。

**名無電力１４００１** · 2012/01/09(月) 12:49:10.23

また装置の必要な「圧縮空気」ですか…
木炭くんは進歩ねえな

**名無電力１４００１** · 2012/01/09(月) 13:24:03.46

>>251
夢見がちなのはいいけど、それならそれで
センスが悪すぎる。

視野が狭すぎると言うか、自分の独自のアイディアに縛られてると言うか。
サハラに固執したり、水素キャリアって考え方を理解できなかったり。
そのへんが小学生と揶揄される所以なのでは？

**名無電力１４００１** · 2012/01/09(月) 15:23:40.92

揚水発電すればいいじゃない。
ダム湖代わりのばかでかい建物作って水いれちゃえ。

**名無電力１４００１** · 2012/01/09(月) 15:43:57.59

水素は燃料電池が原理が簡単に見えてそのうち普及するように想像してるんだろうけど
結局普通の化学電池と同じで、利用と共に劣化する以上、

メカニカルなエンジンや、エアモータ方式にコストで勝てないよ。

**名無電力１４００１** · 2012/01/09(月) 15:45:04.81

>>252 空中窒素固定に装置は必要ないと？　大規模プラントでないと効率出せないでしょ？

**名無電力１４００１** · 2012/01/09(月) 15:58:11.56

この変なのはアタマ悪すぎるので無視してやっていかない？
せっかくスレが面白くなりそうなのに・・・

**名無電力１４００１** · 2012/01/09(月) 16:08:18.62

保存自体に装置必須な圧縮空気などの話と
製造プラントの話がごっちゃになってるしｗ

水素キャリアという考え方が理解できないのは何でなん？
誰も水素を水素そのままで貯蔵なんて話はしていないように見えるが。

**名無電力１４００１** · 2012/01/09(月) 16:10:13.41

木炭君は頭が悪いので無視しましょう！

**名無電力１４００１** · 2012/01/09(月) 16:49:37.67

THE 木炭念仁

**名無電力１４００１** · 2012/01/09(月) 16:55:31.39

>>258
水素水素言ってたのは、実は過去の木炭クンだけなんだよ
で、結局水素そのままは諦めざるを得なかった、転向したわけ

そこで思考が止まってるから、水素キャリアとか有機ハイドライドとか理解出来ない、とｗ
ひとことで言うと「ガキんちょ」なんだな

**名無電力１４００１** · 2012/01/09(月) 16:56:13.59

だから、空中窒素固定してまで水素に拘る意味って何なの？

水素が欲しいなら金属でも十分だし、金属を水と反応させて水素作らなくても
そのまま酸素と反応させて熱機関とした方がトータルコストも安いでしょうに。

**名無電力１４００１** · 2012/01/09(月) 17:30:47.20

>>234
空気圧縮は置いといて蓄熱や蓄電池なんかは
トータルで考えると必要なムダのような気がする

**名無電力１４００１** · 2012/01/09(月) 18:48:40.11

とりあえず三洋のGEP。高いだろうけど。
ttp://panasonic.co.jp/ec/gep/guide/04.html

**名無電力１４００１** · 2012/01/09(月) 19:12:16.37

>>263
そこで地中熱ヒートポンプですよ

…オレも即、各家庭に蓄電池とかいう思考はムダっぽいとは思う
もの好きや遠い将来的にはありなんだろうけど

ただ住居に
地中熱ヒートポンプ + 超断熱 + 窓ガラスが自動で反射したり透過したりするやつ
で、劇的に変わると思う

**名無電力１４００１** · 2012/01/09(月) 19:13:39.06

>>261
ホントだ
水素キャリアというのが理解出来ないみたいだね

**名無電力１４００１** · 2012/01/09(月) 19:48:43.82

> >>252 空中窒素固定に装置は必要ないと？　大規模プラントでないと効率出せないでしょ？

> だから、空中窒素固定してまで水素に拘る意味って何なの？

経験上、この手の論法の輩は相手にしなくていいと思う

**名無電力１４００１** · 2012/01/09(月) 19:50:43.18

>>262
俺の木炭車はアルミフレーム
まで読んだ

**名無電力１４００１** · 2012/01/09(月) 22:24:58.54

>>262 もそうだが、そもそも食いつく場所が頓珍漢なところばかり
マジで小学生か中学生だと思う

**名無電力１４００１** · 2012/01/09(月) 23:30:01.70

>>254
都市洪水対策の地下貯水池に水を出し入れすることで揚水ダムとして利用
治水としてはもちろん有事の際はシェルターとしても使える

防災施設の2次利用だし予算は無駄ダム削減で賄える

**名無電力１４００１** · 2012/01/10(火) 00:10:32.89

アンモニアとかヒドラジンはいいかもね
大気を材料に出来るし、水素放出してもあとは窒素だけだし
工業的にも重要だし、扱いも既存の技術で行けるし
さらに余っても肥料の原料にもなる

**271** · 2012/01/10(火) 00:31:13.57

でも、クルマはバッテリー充電方式がそのまま進歩していくと思う
てゆうか、他方式より圧倒的にインフラ整備が容易い、というか
ほぼしなくていいからねｗ
燃料電池車にはならないだろ

**名無電力１４００１** · 2012/01/10(火) 07:06:06.81

どうかな、バッテリー充電は　どこかで給電するとなると充電時間が必要になる。
バッテリーをカセットのように積み替えるとすると、エネルギー比重がガソリンなんかに比べて１桁２桁悪いし
エネルギーの詰まったバッテリーを動かすのは危険。

アンモニアは気体だしヒドラジンは毒物。　スタンドで補給するのは簡単じゃない。

液体空気は移送時は常圧で運べる。一部を蒸発させ気化熱を奪わせる事で液体温度を保てるし、大気中に出しても何の問題もない。
スタンドで補給して、自動車タンク内で高圧ガスに変化する。

**名無電力１４００１** · 2012/01/10(火) 07:13:19.64

>>270
揚水ダムは計算してみれば判るが揚程が確保出来なければ恐ろしい水量が必要になるよ。
揚程を空気圧をかけて稼ぐとか必要になるから、圧力に耐える巨大な容器が必要で
大きなものを作ろうとするとコストは膨大になる。
やるとすれば小さな建物単位にタンクを作る事だね。

で、どうせ空気圧をかけるんなら、空気だけでいいじゃんとなる。

**名無電力１４００１** · 2012/01/10(火) 07:57:32.57

>>274
馬鹿丸出し

**名無電力１４００１** · 2012/01/10(火) 23:14:40.89

なんか初めから答えありき、の論法だなｗ

**名無電力１４００１** · 2012/01/11(水) 08:29:25.13

1KWH = 367 重量Ton*m 367mの揚程で１トン=1m立方の容積

**名無電力１４００１** · 2012/01/11(水) 13:09:18.68

例えば環七地下調節池の貯留量は54万立方メートルで深さは50メートル
ピーク電力を補うには全然足りないけど追加コストは微々たるもの

本格的にやるなら東京湾の埋め立て地に巨大なプール掘って
海水の出し入れで揚水やればいい

**名無電力１４００１** · 2012/01/11(水) 22:15:21.22

誰かこのバカに「勾配」って言葉教えてやんなよｗ

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 00:42:52.49

結論ありきで強引な論理が目立ちます
20点

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 01:16:15.39

> アンモニアは気体だしヒドラジンは毒物。　スタンドで補給するのは簡単じゃない。

いやアルミよりも、石炭よりも簡単だと思われるｗ

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 06:01:04.02

簡単なのは合成石油だよ。
石灰石に水素と触媒入れてセメント作成と同時に燃料作ればいい。

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 16:33:55.83

とうてい産業ベースに乗るとおもえないが

**名無電力１４００１** · 2012/01/12(木) 23:56:00.41

知恵遅れなんだろ

**名無電力１４００１** · 2012/01/13(金) 07:34:55.24

石炭と水をを合成石油の原料にすればいい。

**名無電力１４００１** · 2012/01/14(土) 00:07:53.32

スレチは他所へ

**名無電力１４００１** · 2012/01/15(日) 12:33:54.63

揚水だけじゃ心許ないから、他にも大規模蓄電は必須だろ
ただまあ都市のUPSとしても毎日のピークシフトとしても
郊外の適地に揚水しておくのはありかも知れんな

わざわざ新規で水路作ってさ導水路にしてさ
池2つ作ってさ
夜間に揚水、昼間は発電
各自治体に義務付けるくらいでいい
大都市はなかなか難しいかもしれんから、まずは地方都市からやっていこう

**名無電力１４００１** · 2012/01/16(月) 00:26:33.48

震災ガレキで海を仕切ってしまえばわざわざ地上に池作る必要もない
福島第一の海側に円弧型の巨大堤防作って人工湖とする
人工湖の上は自然エネルギー発電を置くスペースに利用

津波対策にもなって一石四鳥

**名無電力１４００１** · 2012/01/16(月) 01:20:41.43

ヒント: 落差

**名無電力１４００１** · 2012/01/16(月) 01:39:56.66

>>278,288 は阿呆なの？

**名無電力１４００１** · 2012/01/16(月) 02:11:19.00

国有の山頂には可能な限り池を掘る
これで土建屋ｳﾊｳﾊ
景気回復
電力完全平準化

**名無電力１４００１** · 2012/01/17(火) 14:00:52.00

たぶん、太陽電池が主エネルギーになった時に、揚水発電で平準しようとにすると、大小の地震多発すると思うよ。
前に計算したら、恐ろしい量になった。

**名無電力１４００１** · 2012/01/18(水) 02:37:03.55

そんな遠い未来にはHVDCのグローバルネットが構築されてて
大量に電気を貯める必要性も薄れてるだろうよ

**名無電力１４００１** · 2012/01/18(水) 05:41:55.22

一戸建ての地下に10ｘ10ｘ10mのタンクを作れば、1000ｘ9.8ｘ5(落差5m)≒50kWhの
蓄電ができるようになる。
家庭用太陽光と家庭用風力の余った電力は、揚水に蓄電することもできる。

スマートメータで、電力会社の電力が余っている時には安く買い、足りない
時には高く売ることできるようになれば電力の安定化ができる。

**名無電力１４００１** · 2012/01/18(水) 07:51:00.94

>>294
なんか計算間違えていない？
10KJ ≒ 1トン重*m
1KWH=3600KJ
50kWh=180MJ≒ 18000トン重*m
5mの落差なら 3600トン必要だと思うよ

**名無電力１４００１** · 2012/01/18(水) 09:28:10.04

1000ｘ9.8ｘ5(落差5m)≒50MJ

**名無電力１４００１** · 2012/01/18(水) 16:29:06.48

地下タンクは地下熱利用もできるからシナジー効果は大きい
雨水貯めてトイレ水に使ってる事例もあるし

**名無電力１４００１** · 2012/01/18(水) 17:15:47.44

50MJ って１m立方の水を僅か12℃上昇させられるだけなんだよね。　やっぱり熱の形で蓄えるのが一番だよ

**名無電力１４００１** · 2012/01/19(木) 13:06:04.04

あまり難しいこと考えないで、
原子力発電所を載せた大型タンカーを大量に作って、
東北から関東の太平洋上で発電して海底ケーブルで陸に送電して
事故が起きたり寿命がきたものは日本海溝に沈めていけば
一番安上がりで、ほとんど誰にも迷惑がかからない

**名無電力１４００１** · 2012/01/19(木) 14:28:01.11

最高のアホ

【東電 80.3 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2012/01/19(木) 16:47:36.62

>>299-300
このやり取りﾜﾛﾀ
>>299ヤバスギ

**名無電力１４００１** · 2012/01/19(木) 23:26:35.47

それならジョージ・ワシントンを改造して、発電専用艦にしたら良いよ
事故が起きたり寿命が来たら渤海に沈めていけば、戦略的にも一石二鳥

**名無電力１４００１** · 2012/01/20(金) 01:48:37.86

それのどこが電気を貯める技術なんだ

**名無電力１４００１** · 2012/01/20(金) 06:55:54.21

↑スレチとか言われたのを根に持ってますｗ

**名無電力１４００１** · 2012/01/20(金) 12:19:37.46

近未来にはCNTフライホイールが一番だろうが、問題はそれまでの繋ぎだな
合成燃料としてなら、大気で自然分解するジメチルエーテルが今の所一番だと思うが
液化条件の程良さ、ディーゼルエンジンにも燃料電池にも向く応用性の高さ
スプレーで使いまくって問題が出てない安全性の高さもだな

**名無電力１４００１** · 2012/01/20(金) 14:55:26.89

蓄電が難しいなら、電気として貯めることばかり考えないで他の方法を考えよう。
要は電気の需要は夏冬の冷暖房の分が大きい。冷暖房を電気を使わない方法にするとかなり発電施設は不要になる。

北海道や東北の雪国は、雪を貯めておいて夏の冷房に使っている。雪を運搬するとコスト増が難点。
夏の暑さを半年間、貯めておく方法ってないのかな？育った木材を暖房に使うくらいか？

**名無電力１４００１** · 2012/01/21(土) 17:53:08.53

「スレチ」と言われて、必死の図ｗ

**名無電力１４００１** · 2012/01/23(月) 00:27:12.71

水素はアンモニアで貯めようぜ！
そっからアンモニア → 水素 → 燃料電池、でもいいし、
直にアンモニア → 燃料電池、でもいいわけだしさ。

そんで、電力不足時やピーク時は燃料電池でフルフルと閑かに発電。
これが未来式。

位置エネルギーの揚水は現状最強。
でも、そろそろ適地が無いわけで、無理して更に増やすのもありだけど
それ以上はアンモニア。水素取り出しても排出されるのは窒素のみ。これ。

クルマ用にヒドラジンも作れるし、余ったら余ったで肥料の原料に出来るしな。

**名無電力１４００１** · 2012/01/24(火) 07:32:03.18

アンモニアでも、硝酸系でもいいんだけどさ。　肥料として必要だから作るのは止めないけど
エネルギー蓄積の為に空中窒素固定するなら、液化空気でいいと思うけどね。

液化空気なら再生はシリンダー内で膨張させるだけの簡単構造だし、空気中にいくら放出されても害にならない。

**名無電力１４００１** · 2012/01/24(火) 10:12:54.79

液化とかどんだけ圧力をかけないといけないとか
気化熱が必要になるとか
考える脳みそがないと世界がすばらしく見えるよね。

**名無電力１４００１** · 2012/01/24(火) 11:45:28.79

>>309
液化空気だと、結局は熱エネルギーなので変換効率が悪いんだよなあ
空気中に放出しても無害なら、ジメチルエーテルで良いでしょ
自然分解性で空気中の酸素で常温酸化されて二酸化炭素と水になるだけ

**名無電力１４００１** · 2012/01/24(火) 12:06:18.50

大阪の小学校で理科室が大爆発
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327372339/
ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader1230682.jpg
ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader1230686.jpg
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**名無電力１４００１** · 2012/02/06(月) 01:10:18.80

ちょっと古いニュースだけど…
有機ハイドライドだね

電力を液体に変えて備蓄、南極昭和基地でも再生可能エネルギー
ttp://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1111/14/news047.html

トルエン10cm3あたり約5リットルの水素を貯められるらしい

**名無電力１４００１** · 2012/02/14(火) 14:50:20.97

東北大など、難燃性の高性能マグネシウム燃料電池を開発
http://news.mynavi.jp/news/2012/02/13/055/

**名無電力１４００１** · 2012/02/18(土) 14:56:03.78

貯電というよりもなにか有用なものに変換しとく発想でいいんじゃまいか。
マグネシウムしかり。

**名無電力１４００１** · 2012/02/18(土) 18:32:02.59

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E6%A0%B9%E5%B7%9D
揚水発電に純揚水発電と混合揚水発電（自然流量だけでも発電）がある。
日本には揚水発電47基あり出力の合計は3000万ｋｗ（純揚水発電26基2400万kw。混合揚水発電21基600万kw）。
これに対し、原発54基の出力合計は4630万ｋｗだが設備利用率65％のため実質3000万ｋｗ（揚水発電とピッタリ）。

同じ出力合計だから、揚水発電を出力調整可能な原発として考え活用すれば良い。
最大電力需要ピーク（夏32℃以上の平日11時～15時）の4時間だけ発電し、他の時間で揚水すれば良い。
また、他の日も需要（他の季節は最大40％減。昼が夜の2倍）に応じ、発電・揚水・自然流量発電すれば良い。
だが去年の夏、東電は揚水発電を全く活用していない（by東電の出力発表＆報道）

つまり、何も新たな発電所建設は不要だし、太陽光発電推進も不要ということだ。
去年の節電騒ぎは、電力マフィアが原発再稼動と原発推進の言い訳を狙ったものだろ。
最近の発電所建設は、税金たかりの他に、売買電分離後も視野に入れた電力会社の分社化も狙いだろし、
太陽光発電促進は消費者たかりが狙いだろ（また、マスゴミ大本営発表で国民を騙し煽ってるんだろ）。

**名無電力１４００１** · 2012/02/18(土) 18:38:23.85

>>316
年間の設備利用率の意味が分かってないバカ出現
設備利用率６５％が年間通じて６５％出力で運転してると思ってるのか？

原発は基本的に１００％出力の連続運転だから、利用率６５％というのは
春とか秋の需要が少ない時期に点検等で停まってる期間があるというだけのことで、
電力需要ピーク時間帯にはフル稼働してる。
もう少し勉強してから出直しな。

あと
「東電は揚水発電を全く活用していない」
ってのも間違い。
揚水は上の池に水をあげた分しか発電できないから、
計画上の供給力に１００％分織り込んでいなかっただけのことで、
まさか、去年の夏に揚水発電がまったく動いてないとでも思ってるの？

**名無電力１４００１** · 2012/02/18(土) 21:12:01.39

>>316
ネタと文面、なんだそれｗ
文面には同意

>>317
厨は黙ってろ
バカは長文、書くな

**名無電力１４００１** · 2012/02/18(土) 21:26:20.17

>>316
>去年の夏、東電は揚水発電を全く活用していない（by東電の出力発表＆報道）

盗電の出力発表の内容を教えてください。
電事連のデータで、揚水動力が対前年で減少している事は判るのですが、、

**名無電力１４００１** · 2012/02/18(土) 22:12:44.99

>>319
横入り御免。
俺も見たな。ぐぐると簡単に出たぞってか、簡単に出るのを相手に聞くな。

**名無電力１４００１** · 2012/02/19(日) 00:25:21.48

>>318
「揚水と原発の設備容量が同じ」
（その計算自体もデタラメなんだが）
だからそのまま代替出来るなんていうアホ理論に同意するアホが
他人を厨呼ばわりとかｗ

**名無電力１４００１** · 2012/02/19(日) 00:49:52.89

>>316
なんで、平日なん？
休日の方がクーラー使うんだが

>>321
お前は自分のアホも分かんないほどのアホなんだから、黙ってろ

**名無電力１４００１** · 2012/02/19(日) 00:51:18.42

>>322
おまえんちのクーラーなんかどうでもいいんだよ。
電力需要のピークは夏の平日の午後。
そんなことも知らないバカは黙ってろ

**名無電力１４００１** · 2012/02/19(日) 00:53:27.98

>>320
優しい言葉をかけてくれてありがとう。

エネ庁の統計で見つけられました。
昨年8月は、1日400万Kwh程度、前年の1/3程度の揚水発電が実績でした。

**名無電力１４００１** · 2012/02/19(日) 02:48:08.05

>>323
やっぱりアホだなｗ
ほとんど家、クーラーは休日だぜ
>>316は、書き間違いだろ

**名無電力１４００１** · 2012/02/19(日) 03:09:09.13

>>325
頭おかしい振りしてる釣りなのか
真性なのかどっちだ？

**名無電力１４００１** · 2012/02/19(日) 10:48:56.75

>>317…326
>>324のお陰で結論でたな。
どんだけお前、お人よしなんだかｗ　アホか2ch専従の関係者かｗ

あの強欲で糞の電力会社が、電力３割ロスの揚水発電を活用させるかｗ　原発停止で経営難なのにｗ
わざと揚水発電を稼動させず、産業界や家庭を節電で困らせ原発再稼動を煽ってんだよ。
少しだけ揚水発電を稼動させたのは、騙すためと大停電なったら経営者退陣になるためだろう

**名無電力１４００１** · 2012/02/19(日) 11:09:40.22

>>327
揚水発電は上池に水を挙げた分しか発電できないんだが。
昨年の夏はベース電源である原子力が稼働停止してたせいで
夜間に発電余力のある時間帯と量が例年より少なかったんだから
揚水動力を十分確保できてない

**名無電力１４００１** · 2012/02/19(日) 11:10:41.39

>>327
あ、それと電力需要のピークが休日だとかいう
オモシロ主張の根拠はいつ出てくるの？

まさか
「自分の家が休日にクーラーを一杯使ってるから」
ってのがソース？

**名無電力１４００１** · 2012/02/19(日) 12:03:33.75

>>327
お前、誰なんだよ。横入りすんなら「横入り」ぐらい書けよ

**名無電力１４００１** · 2012/02/19(日) 12:09:01.52

>>328-329
お前、誰と話してんだ？ｗ
アホ丸出しだなｗ

**名無電力１４００１** · 2012/02/20(月) 22:20:46.14

316のコピペ4に全力でつられてあげる住人たちやさしす

**名無電力１４００１** · 2012/03/19(月) 07:22:57.31

取り敢えず、大規模な燃料電池発電所とこれで、蓄電は済むんじゃないかな
二酸化炭素と水から、電気で水素を作って触媒でギ酸にして蓄えて、同じ触媒で水素を出せると
ギ酸を自動車に積むのは嫌だが、定置利用なら良いだろう
http://www.asahi.com/science/update/0319/TKY201203180423.html
水素燃料、より安全に　日米チームが新技術
１８日付専門誌ネイチャー・ケミストリー（電子版）に発表された論文によると、チームは金属の一つ、イリジウムを含む触媒を開発。
この触媒を使うと、水素と二酸化炭素から「ギ酸」と呼ばれる物質を、常温に近い条件で比較的簡単に作れることを確かめた。