探検
計画停電を即刻中止させるための作戦会議スレ
0370名無電力１４００１
2011/03/30(水) 20:56:51.51したらみんな大阪行くでしょ。
停電不要。
0371名無電力１４００１
2011/03/30(水) 21:32:59.34これを見る限り復水系から放射性物質を含む水が漏れ出していることは間違いない。
そして復水器からも水が漏れている。
復水器は原子炉からの蒸気を一旦水にもどしてやる装置で冷却には海水を使う、原子炉に入る水は純水にわずかな薬品を加えたもので、海水と交わっては困るものだ、
だから復水器では海水と原子炉からの水が混ざらないように熱交換を行うシステムにしてある。
だけど実際には熱交換器は穴とかが開きやすい、発電所の定険ではいつも復水器の修理が大変だ。
今タービン建屋では建屋内での復水系での水漏れ、復水器では原子炉内の水が海水に漏れだしている可能性が非常に高い。
ここらはマスコミではほとんど発表されない、間違いなく報道規制しているだろう。
ある程度の知識があればすぐにわかることだ。
0372名無電力１４００１
2011/03/30(水) 23:13:11.120373名無電力１４００１
2011/03/30(水) 23:21:16.97２ パチンコ屋規制
３ 自販機規制
４ 自動ドア規制（手動式ドアにするだけ）
以上のいずれかを実行するだけで計画停電なんかせんで済む
原発を新しく作る必要もない
0374名無電力１４００１
2011/03/31(木) 01:05:07.42－－－－－－－－－－－－－－－
電気供給約款って知ってるか？http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/data/agreement/agreement01-j.html
40 供給の中止または使用の制限もしくは中止
(1) 当社は，次の場合には，供給時間中に電気の供給を中止し，またはお客
さまに電気の使用を制限し，もしくは中止していただくことがあります。
イ 異常渇水等により電気の需給上やむをえない場合
ロ 当社の電気工作物に故障が生じ，または故障が生ずるおそれがある場合
ハ 当社の電気工作物の修繕，変更その他の工事上やむをえない場合
ニ 非常変災の場合
ホ その他保安上必要がある場合
41 制限または中止の料金割引
(1) 当社は，40（供給の中止または使用の制限もしくは中止）(1)によって，
定額電灯，従量電灯および低圧電力に対する電気の供給を中止し，または
電気の使用を制限し，もしくは中止した場合には，次の割引を行ない料金
を算定いたします。
イ 割引の対象（省略）
ロ 割引率
1 月中の制限し，または中止した延べ日数1 日ごとに4 パーセントといたします。
ハ 制限または中止延べ日数の計算
延べ日数は，1 日のうち延べ1時間以上制限し，または中止した日を1日として計算いたします。
さて、計画停電は一日何時間だっけ？
0375名無電力１４００１
2011/03/31(木) 01:48:37.95お客様の都合をまるっきり無視して
完全に東電の自己都合のみで動いている
このことが一番の問題
これがこの会社の体質を如実に示しているんだろう
もっとお客様の都合に合わせた停電計画を立てるのが、インフラ事業を
担っている企業の責任であり義務であると思う
例えば、日に3時間の停電が受け入れられる一般家庭には、今のままの
計画停電を継続し実施。連続した電力供給が必要な工場などには
5日に一度24時間の停電にするとか、やりようはいくらでもあるだろう
こういうと東電はそんなことは出来ないとか言い出すかの知れないが
それは、技術的に全く不可能であるとは思えない
単にオペレーションが難しくコストが掛かるからやりたくないだけなのではないか？
そもそも、計画停電をやらないと大規模停電がおきますよなんて恫喝しておいて
一方的に計画停電をするあたり、どんだけ殿様商売なんだ、いい加減にしろ
0376名無電力１４００１
2011/03/31(木) 02:25:19.91仮に毎日停電したら4%×30日=120%で
基本料の2割を東電が払ってくれるのか?ｗ
0377名無電力１４００１
2011/03/31(木) 02:54:42.910378名無電力１４００１
2011/03/31(木) 04:28:30.00あの津波と被害を見せつけられれば、静岡県知事も怒るって。
ましてや、東海地震という名の爆弾抱えてるから他人事で済まない。
浜岡から半径30キロって言ったら福島とは明らかに人口が違う。 ましてや、風向きを考えたら神奈川・東京が射程に入ることくらい解るだろ。
ただ、福島でまだ初期段階の時に反対派は既に押し掛けてて中電が困ってたがなｗ
0379名無電力１４００１
2011/03/31(木) 11:44:45.32場所によっては、それで増える空調の電力の方が多いかもな。
0380名無電力１４００１
2011/03/31(木) 13:52:56.00総量規制も特定の時間帯に需要が集中して逆効果になる可能性がある
総量よりもピーク時の使用量ありきなので
0381名無電力１４００１
2011/03/31(木) 14:31:14.47>計画停電を継続し実施。連続した電力供給が必要な工場などには
>5日に一度24時間の停電にするとか、やりようはいくらでもあるだろう
まさにそれ。
今のままの計画停電が続くと、どれだけの倒産＆失業者が出る事やら。
失業したら電気代も払えませんよっての。
定期検査は約3ヶ月かかり、原子炉は停止する
最近の定期検査の終了日は
1号機 H22.8.4
5号機 H23.2.18
6号機 H23.3.9
7号機 H22.7.23
だから、7号機は今年の夏に、1号機は今年の秋に、5号機6号機は来年の春に停止することになる
これは法定点検だから、行わなければ違法となる
福島の現状がある以上、特例で延長するのは納得されないだろう
それに中電の浜岡3号機が定期点検後に再稼働の許可が下りていない
東電保有の原発となれば更に再稼働は難しいだろう
来年の春には柏崎が全面停止ということもあり得なくない
新潟は東電の管轄でないから尚更
0383名無電力１４００１
2011/03/31(木) 16:28:52.33http://www.dsmazikon.com
http://www.tepco.co.jp/forecast/html/images/juyo-j.csv
３月３０日
★１８時台 ３３２０ 前年比約１７％減
＞９時台 ３２８６
＞１９時台 ３２７４
＞１０時台 ３２４６
＞１１時台 ３２１８
＞２０時台 ３１９２
＞８時台 ３１７２
電力の使用状況グラフ（当社サービスエリア内）
http://www.tepco.co.jp/forecast/index-j.html
本日のピーク時供給力 ： 3,750 万kW (3月31日 11時40分更新)
※ピーク時供給力とは、電力需要のピーク（最大電力）にあわせた供給力であり、
火力、原子力等の固定的な供給力に加え、需給が逼迫した場合、素早く対応
可能な揚水式発電が含まれています。
なお、需要が供給力を上回る緊急時には、更に揚水式発電を一時的な供給力
として追加できる場合もありますが、発電可能な時間に限りがあるため、ピーク時
供給力には含んでいません。
0385名無電力１４００１
2011/03/31(木) 18:20:56.57きっと俺が馬鹿だからだよな
どっちなのか教えてくれ
0386名無電力１４００１
2011/03/31(木) 19:53:34.30・ピーク時供給力には揚水発電「の一部」が含まれる
・急激な増加に対応するための予備の揚水発電も残してある
それだけの話で小学生でも分かるだろ池沼
0387名無電力１４００１
2011/03/31(木) 21:01:16.19低調に動かしているだけの発電所って今はドウナノ?
フル稼働させたりその準備段階?（東電管内）
バイオマス発電なんか当時は、１ｋＷｈの発電コストが２０円くらいで
余剰電力の買取が１０円未満でコストにあわず
税金の無駄遣いとか騒がれていたけど。
0388名無電力１４００１
2011/03/31(木) 22:07:50.81>>381
同じ回路につながっているんだから、
工場と一般家庭を分けるのは無理。
回路別にはオンオフ可能だが、
そんなことしていたら、
ただでさえ時間のかかる停電操作がもっと長くなる。
したがって、回路の枝ではなく幹となるスイッチで制御していると思われる。
大規模停電を防ぐため、東電が出来ることは、
短期的には、電気料金を大幅に上げて需要を抑制するか、
今のような計画停電をするしかないと思われる。
同じ50ヘルツ系の東北電の原発（地震による被害が極小）を
夏前までに再稼働出来れば、
だいぶ計画停電も減ると思われるが．．．
難しいでしょうね。
0389名無電力１４００１
2011/03/31(木) 22:53:33.22＞同じ50ヘルツ系の東北電の原発（地震による被害が極小）を
＞夏前までに再稼働出来れば
東電の柏崎の点検中の炉とかもね。
ただ、耐震強化は難しいだろうけれど、バックアップ電源とか浸水対策、
汚染水の処理用タンクの大幅増設とかは実施してから再開してもらいたいね。
できれば１５ｍ位の津波に耐えられるような防波堤も完成させて欲しいところだけれど・・・・。
0390名無電力１４００１
2011/03/31(木) 23:02:22.32上りの方が電気食うし、本当に階段が辛い人にとっては、下りの方が有難いだろうに。
0391名無電力１４００１
2011/03/31(木) 23:10:39.67JR品川駅の山手線ホームの東京寄りは、下りエスカレーターだけ動いていた。
上りだけ動いてるってのはそもそも上りしかない場所でしかまだ見てないなぁ。。。。
http://www.tepco.co.jp/forecast/index-j.html
本日のピーク時供給力 ： 3,750 万kW (3月31日 11時40分更新)
電力の使用状況
http://www.tepco.co.jp/forecast/html/images/juyo-j.csv
３月３1日 万kW
１８時台 ３３８８ 前年比約１５％減
１９時台 ３３７５
２０時台 ３２９５
９時台 ３２５０
１０時台 ３２１７
２１時台 ３２０６
１１時台 ３２０４
８時台 ３１３６
http://setsuden.yahoo.co.jp/
東京電力の電力使用状況 ２１時台 ８５％
■震災の情報はひとつの機器から得るようにしましょう
・テレビやパソコンなどの利用はできるだけまとめましょう。テレビの放送
はインターネット経由でもリアルタイムに受信できます。
・テレビよりもラジオのほうが消費電力は低くなります。
0393名無電力１４００１
2011/03/31(木) 23:41:55.97で検索すれば隠されてきた知られざる恐るべき実態がよく分かるよ。
0394名無電力１４００１
2011/03/31(木) 23:48:13.09小林正夫参議院議員
東京都立世田谷工業高等学校を卒業し東京電力に入社組合専従となり東京電力労組副執行委員長を務め2002年に電力総連副会長に就任2004年第20回参議院議員通常選挙に民主党公認で立候補民主党の最多得票で初当選2010年の第22回参議院議員通常選挙にて二期目の当選
東電擁護国会議員その２
《藤原 正司》参議院議員兵庫県立姫路工業高等学校卒業後､関西電力入社｡同社労組本部執行委員長､日本労働組合総連合会大阪府連合会副会長を経て､2001年､第19回参議院議員通常選挙に民主党公認で立候補し､初当選｡
0395名無電力１４００１
2011/04/01(金) 00:56:34.29総量規制というコトバの定義を明確にするか別の表現に代替した方がいいのかな。
オイルショック時はワットアワーの総量を規制する総量規制。
今回は瞬間的なワットのトータルにリミッターをかける必要があるから
別の表現にするなら何だろ。量ではなくて力、総力規制か？
いまいちピンとこないな。。。使ってるうちに慣れるか？
柏崎の点検中の炉の再稼働は難しいと思う
あれ新潟中越地震の影響で停止したままだから
福島の現状があるから、再稼働の許可は簡単には下りないと思う
中電の浜岡3号機すら、首長の許可が下りなくて再稼働が早くとも5月以降にずれ込むと言われている
ましてや事故を起こした張本人である東電の原発では余計に困難
その上、稼働中の原子炉も、今年の秋くらいまでに2機、来年の春くらいまでに2機が定期点検で停止する
定期点検は法律で定められているから実施しないと違法になる
電力不足のため特例処置というのも、事故を起こした東電相手で通るとは思えない
さらに点検後に再稼働の許可が下りるかも不明確
0397名無電力１４００１
2011/04/01(金) 15:01:41.85強制的に行わせる
徹底できればその業界合計の売り上げは変わらないはず
つまり一日当たりの売り上げアップ
むしろ電気以外の経費・人件費が少なくなるので
経営的にはプラスに働くよ ものも安くなるかも
現状はどこも年中無休で営業しているので対抗上、しょうがなく毎日営業している
さらに小売りはコンビニ以外は8時閉店な
パチ屋は逆に開店時間を遅くして深夜もできるようにすればよい
これやると景気は逆に良くなるよ
0398397
2011/04/01(金) 15:09:19.93ローソンは火曜、ファミマは水曜
いつも行くコンビニが休みなら他社を利用するだろ
つまり業界合計需要が同じなら代替効果が働くから
もれなく、例外なく徹底することと少し競合するスーパーなども
定休日を設定することなら一週間合計の売上は落ちない
7日営業の時より6日営業では計算上1日あたり16％増える
人件費削減で利益は増えるよ 物流効率もアップ
雇用は少し縮小するけど
エリア内だけの競合してる業種は公平にかつ適度に
間引きすればお客さんは少し不便だけど
現状は過当競争で消耗戦すぎなんだよ
人手がいなくて休みなしで働いてるコンビにオーナーなんて
泣いて喜ぶんじゃないか
0399名無電力１４００１
2011/04/01(金) 20:46:36.75照明器具の消費電力だけでなく、冷房負荷の節約にもなる。ゆえに夏の昼間の節電効果は大きい。
冷蔵陳列ケースの消灯は特に効果的。
コンビニもファミレスもパチンコも、高級レストランみたいに薄暗くする。
0400399
2011/04/01(金) 21:10:50.37マスコミも政治家もこれをおおっぴらに言う事は出来ないと思う。
せめてこのスレを見ている人たちだけでも賛同してほしい。頼む。
0401名無電力１４００１
2011/04/01(金) 21:33:57.86その時間帯は、行政窓口、銀行郵便局、店舗等閉鎖。
鉄道は大規模運休。テレビは静止画のみ。
ピーク電力時は高額電力料制。特に大口に。
他に土日休日制の廃止。大幅な時差出勤。
サマータイム導入。
それ夏はダメ
夏のピークは冷房によるもの
都市部で冷房なしは下手すると死人が出る
あとサマータイムもピーク分散には意味なし
一時間程度ずらしたところで気温が大して変化しないから冷房使用は変わらない
0404名無電力１４００１
2011/04/02(土) 10:18:03.28ここにガンガン意見しまくるのも有効らしい。
https://www4.tepco.co.jp/info/custom/service/echob_s-j.html
0405名無電力１４００１
2011/04/02(土) 10:56:50.87＞法定点検だから、行わなければ違法となる
この考え方が根本的に間違いなんだよね。
法は人が作った便宜的な制度で絶対的な真理ではない。
不都合な法は速やかに改訂されるべき。
法の運用には朝令暮改こそが必要なのだ。
全国的に影響を与えるような事項にローカル首長なんか介在させる
べきではない。強請りり上手を作り出すだけ。
強請り上手な首長や議員程評価が高くなるのは困った現象だ。
>>不都合な法は速やかに改訂されるべき。
>>法の運用には朝令暮改こそが必要なのだ
では法の運用を改めて、電話やメール等の処理で業務に支障が出るため、抗議した者は威力業務妨害で摘発します
0407名無電力１４００１
2011/04/02(土) 17:05:00.85夜も暑くて冷房をつけるだろう
単に全員が1時間ズレるだけで分散にもならない
今、問題になってるのは省エネというより
特定の時間帯に需要が集まる事ね
サマータイムは夏と冬で日照時間の差が著しく大きすぎる
欧州でのみ意味を持つ
緯度が低く日没も欧州より早い日本では意味無し
0408不思議
2011/04/02(土) 20:05:03.19夏を乗切るには、ある程度の無理は必定。
① 節電対策で。
② 50Hzの壁を乗越える。 しかない、と思う。
パンパカパ～ン：政府発表。
１．２週間単位で、集団疎開していただきます。
第１グループは、６月中旬から２週間、完全停電になります。
申請すれば、北海道・東北地方、（サハリンを含むロシア沿海州も可）へのバカンス支援金が支給されます。
第２グループは、７月１日から２週間、完全停電になります。
申請すれば、北海道・東北地方、（サハリンを含むロシア沿海州も可）へのバカンス支援金が支給されます。
・・・
・・
・
各グループで、２回疎開すれば、2x5x2=20W なんとかなるだろうバカンスも楽しめるし。
２．東電の送電線網の一部を、中電に譲る（10～20年間）
例えば、第１ブロックをすべて60Hz地区にする。
50Hzから60Hzに変えるための費用は、120％融資する。
かな。
時間がないので、早く決断しろヨ。
アッカンに強力な圧力を！！！ 経団連、自動車産業会などなどガンバレ～フレ～フレ～。
それとも、国民運動を起こす？ヒートアイランドの住民よ・
0409名無電力１４００１
2011/04/03(日) 00:13:33.47バカンス先を電気余ってる西日本と北海道に変更してくれ。
冷房を消す必要はない。（室温は当然上げるが）
そのために、他を節電。
1時間でなく、3時間は節電シエスタ。
みな昼寝ｗ
0411名無電力１４００１
2011/04/03(日) 11:24:53.01国家予算も12月締めにして、会社予算も6月12月締めにするよう法整備も頼む。
0412名無電力１４００１
2011/04/03(日) 12:27:21.551～6号機までの全ての電源喪失って、全ての原子炉に2台ずつディーゼル発電機がついていたはずだから12台、これが全部水没して動かなくなったのだからびっくり。
ディーゼル発電機はタービン建屋に設置しているのは当たり前だが、津波ではタービン建屋の外観は無傷だったのはわかる、問題は浸水したってこと。
つまり大雨が降って浸水すれば同じ事が起こる可能性があった。
浜岡では潜水艦並みの防水壁があるから大丈夫そうだけど、12台全てが水没した福島は対策を全く取っていなかったにちがいない。
3号機が水素爆発したとき、あの煙突（煙突は100m以上ある）との比較から上空400～500mは爆煙が上がり、しかも瓦礫がすごい落ちていた、あれでは人がすごい死ぬんじゃないかなと思っていたら、数人の怪我人が出ただけだった。
あのときすでに周囲には近づけない状態だった、かなり遠巻きにいても怪我してしまったってことか？
マスコミもあの爆発規模にはほとんど触れなかった。
報道規制、隠蔽、ごまかし
今も知っててわざと垂れ流していた汚染水、どこから来たかわからないとか言っているがぜんぶ嘘、あそこに流れてくる系統は1つしかないはず、そのバルブの電源喪失、制御空気喪失で閉まるはず、だれかが開けて流したとしか思えない。
海ならいいと思ったのか？
0413名無電力１４００１
2011/04/03(日) 12:29:24.63タービン建屋だけでは足りず他のところにも流した、その一つが今言われているトレンチ。
いままでさんざん水を入れてきてその水はどうなったか？ベントとか言って大気放出していたけどそれだと大気中で放射線発見されるか隠しにくい。
それで復水系から少しずつ水を貯めて来た、しかし地震で復水器は亀裂が入りそのまま海水に汚染された水が垂れ流しになっている。
これはちっと知識があれば気づくこと、（普通の人にはてんでわからないだろうけど）ここを指摘してくるマスコミはいないし、原因不明とか言っておもいっきりごまかしている
0414名無電力１４００１
2011/04/03(日) 12:32:06.54発電所には補習課があるが彼らが現場に出てくることはない、その子会社（協力会社とかいっているが100％出資）の人たちに丸投げ。
そしてその子会社の人たちも工具を持つことさえない、更に下請けに投げてその場に立ち会うだけだ、そしてその下請けの人達が修理するのかと言うと、その人は指示するだけ、派遣会社の人がやっと工具をもつ。
そのため3000円30分で終りそうな子供でもできそうな仕事が10万円に化ける、
そして30分の仕事を2時間かけて行うのだ。
地震が起こったとき、3次受けや派遣社員はすぐに逃げて行っただろう、
のこされたのは工具も持ったことの無い連中、
仕事できない実戦経験のない50だったのだ、しかもたった50人、1000人はいっただろう。
実際4・5・6号基が定険中だったのだから所内には1000人ほどの人がいたはず、
ほとんどの人がわれ先に逃げ出していったんだろうな～
MIXIのなかで福島第2で勤務していた女の子の日記が話題になったけど、うそくさい、発電所では女性はほとんどおらず、若ければお嬢様扱い。仕事はお茶汲みに毛が生えたくらいのこと。
その子が復旧作業に携わっていたとか書いていたけど、まずないよ、こんな事態に女の子では役に立たない、地震後すぐ避難したと思うよ。
以前デートに誘った協力会社の事務員は性格超悪かったしね。
0415名無電力１４００１
2011/04/03(日) 12:41:10.57タービン建屋だけでは足りず他のところにも流した、その一つが今言われているトレンチ。
いままでさんざん水を入れてきてその水はどうなったか？ベントとか言って大気放出していたけどそれだと大気中で放射線発見されるか隠しにくい。
それで復水系から少しずつ水を貯めて来た、しかし地震で復水器は亀裂が入りそのまま海水に汚染された水が垂れ流しになっている。
これはちっと知識があれば気づくこと、（普通の人にはてんでわからないだろうけど）ここを指摘してくるマスコミはいないし、原因不明とか言っておもいっきりごまかしている。
0416名無電力１４００１
2011/04/03(日) 12:42:04.861～6号機までの全ての電源喪失って、全ての原子炉に2台ずつディーゼル発電機がついていたはずだから12台、これが全部水没して動かなくなったのだからびっくり。
ディーゼル発電機はタービン建屋に設置しているのは当たり前だが、津波ではタービン建屋の外観は無傷だったのはわかる、問題は浸水したってこと。
つまり大雨が降って浸水すれば同じ事が起こる可能性があった。
浜岡では潜水艦並みの防水壁があるから大丈夫そうだけど、12台全てが水没した福島は対策を全く取っていなかったにちがいない。
3号機が水素爆発したとき、あの煙突（煙突は100m以上ある）との比較から上空400～500mは爆煙が上がり、しかも瓦礫がすごい落ちていた、あれでは人がすごい死ぬんじゃないかなと思っていたら、数人の怪我人が出ただけだった。
あのときすでに周囲には近づけない状態だった、かなり遠巻きにいても怪我してしまったってことか？
マスコミもあの爆発規模にはほとんど触れなかった。
報道規制、隠蔽、ごまかし
今も知っててわざと垂れ流していた汚染水、どこから来たかわからないとか言っているがぜんぶ嘘、あそこに流れてくる系統は1つしかないはず、そのバルブの電源喪失、制御空気喪失で閉まるはず、だれかが開けて流したとしか思えない。
海ならいいと思ったのか？
0417不思議
2011/04/03(日) 20:26:07.63絶対、この責任問題は許せないけど、このスレッドは、この夏を灼熱地獄にしないで済むか、って事だったよね。
ちゃんと後ろと前を見ようよ。
大前提は、原発とは色々あるけど、一機で、例えば茨城県全体の電力を発電できる程、スゴイ熱を原発で発電してること。
（ヘリコブターから水を掛させたバカがいたけど）。
1）緊急冷却装置(ECCS)が、動くなくなった。大ピンチなのに、アンポン庁はどんな警報を出したの。格納容器が大ピンチなのに。
2）海水をじゃぶじゃぶかけて、汚水が出ないと思ったの？ バカ防衛大臣が「隊員を突入させた」とか。
私は選挙運動のため隊員と時間を無駄に使ったと思う。
3）なんだっけ、エライ先生が並べていた御託。
a「閉じ込める(放射能を拡散しない)」。制御棒が下りて（上がって）炉心が止まった。
b「冷やす(膨大な熱で格納容器容器を壊し、放射能を外部に大拡散しない)」。これからだ～！。
4）aは、ゼンゼンだめ だけど、頑張って早く早く早く。
bは、もたついて、作業する所が、キョウレツな「放射能汚染」で今後も困難をきわめそう。
（私見）どうせ、帰れないのだから、早く早急に原発周辺の人達を一時帰宅させ、名残りを惜しませるべき。
原油争奪戦を避けるためにも、原発は捨てられないと思う私だけど、
情報管理制御せれているさえ気付かないマスコミよ太鼓持ちよ、
昭和天皇の心の痛み・今上天皇の節制の気持ちを分かってるのかよ。
自分の頭で考え・自分の感覚で変だ とうい能力を失って、翼賛会の一員になってないか。
集団疎開、東電の支配地域を開放して当面・中電に任す しかない気がする。
逃げられるヤツは、灼熱地獄から逃げ方が好いよ。
多くの国の「退去勧告」もあるし。
0418名無電力１４００１
2011/04/03(日) 21:23:10.99ガス冷房を普及させると良いと思う。
火力で発電してからコンプレッサー回すより効率が良い。
補助金やエコポイントで普及促進する。
燃費が微妙なハイブリッドカーの普及よりも効果が高い。
冷房や暖房が電気以外で動けば計画停電も
原発もイランね。
0419名無電力１４００１
2011/04/04(月) 19:03:03.04｢ピークカット｣という言葉が適切らしい
だけど需要を分散するために
特定の時間帯にだけ制限を課すと
単純にピークがズレるだけの可能性もある
政府は夏の計画停電を回避するために電事法を公使するみたいだ
0420名無電力１４００１
2011/04/05(火) 01:33:07.08東電はカスだが、このままでは経済が失速して失業率が高まる。
そうなれば、仕事を失って路頭を迷う人も出る。
家族が養えない、明日食べるものも買えないということにもなる。
夏にもなれば熱射病で死ぬ人も出るだろう。
反原発の連中は雇用泥棒の人殺しというわけだ。
我々にできることは反原発基地外に対抗して理論武装しながら駆逐し、
福島第二原発再稼動の世論を盛り上げることだ。
0421名無電力１４００１
2011/04/05(火) 03:35:56.62釣られてやろう
すでに申し出はあったくさいよな
東電→県 のラインで
でもどうかね？
今後は海外の第三者機関による点検が義務付けられんじゃね？
点検させないと核燃料売らねえよ、みたいな。
油にせよ核にせよ、他国にキンタマ握られてるのはつらいよなｗ
0422名無電力１４００１
2011/04/05(火) 03:53:00.76【理由】
東京電力は2003年に相次ぐトラブル隠しをマスコミにすっぱ抜かれて、仕方なく全17基を止めて2週間かけて検査した事実がある。
その時は特に節電をしなくともまったく停電しなかった。
【では、なぜ計画停電するのか？】
今、停止している原発は福島第1原発・福島第2原発が全基、柏崎刈羽原発３基の全13基である。
つまり今も柏崎の4基は稼働中なわけで、停止している火力発電所を差し引いても2003年に比べて電力はむしろ余っている。
にもかかわらず、計画停電を国民にさせるには訳がある。
それは原発止まってるのに電気が足りていたら
『おい、そもそも原発イラネーんじゃね？』
『ｲﾔﾎｯｰ原発なくても平気ｼﾞｬﾝ』
という意見が出てくるからに他ならない。
この事実を国民が知ってしまうと、年間５０００億とも言われる原発予算でｳﾏｰな人達は非常に困ってしまうのである。
0423名無電力１４００１
2011/04/05(火) 03:58:14.84現状、一部の火力発電所も止まってる
2003年は記録的冷夏で、電力使用量が少なかった
2003年は夏が本格化する前に、原子力発電所が再稼動し始めた
こんなもんでいいか？
0424名無電力１４００１
2011/04/05(火) 04:09:45.19停止している火力発電所を差し引いても2003年に比べて電力はむしろ余っている
とあるのに、夏じゃない今計画停電する理由は？
0425あぼーん
NGNG0426名無電力１４００１
2011/04/05(火) 04:44:19.46小林正夫参議院議員
東京都立世田谷工業高等学校を卒業し東京電力に入社組合専従となり東京電力労組副執行委員長を務め2002年に電力総連副会長に就任2004年第20回参議院議員通常選挙に民主党公認で立候補民主党の最多得票で初当選2010年の第22回参議院議員通常選挙にて二期目の当選
東電擁護国会議員その２
《藤原 正司》参議院議員兵庫県立姫路工業高等学校卒業後､関西電力入社｡同社労組本部執行委員長､日本労働組合総連合会大阪府連合会副会長を経て､2001年､第19回参議院議員通常選挙に民主党公認で立候補し､初当選｡
0427名無電力１４００１
2011/04/05(火) 08:33:56.00脳内妄想垂れ流してんじゃねーよ病人
0428名無電力１４００１
2011/04/05(火) 08:41:31.450429名無電力１４００１
2011/04/05(火) 11:25:32.06柏崎原発の今の状況
１、５～７号機運転中 合計491.2万kw
2003年の5月には、6号機(135.6万kw)は動いていたから、
2003年に比べて今の柏崎は355.6万kwの発電をしてる
で、停止している火力発電所は
>>364
桁違いに足りないな
0430429
2011/04/05(火) 11:30:26.86福島第一6号機は、2003年7月13日に運転を再開してる(110万kw)
これも供給能力に追加だな
0431名無電力１４００１
2011/04/05(火) 12:28:15.990432名無電力１４００１
2011/04/05(火) 15:58:01.05それはあなたの情報不足ですね、夏とそうでない季節の需給をよく調べてください、夏はほとんどの発電所をフル稼働しています。
そうでない季節ならある程度は停止させることもできます。
どっちにしろ夏には電力が足りなくなります、そうすると日本経済に大きな打撃があります。
経済界がいたずらにそれを容認するとおもいますか？
でも実際にその能力がないために電力は不足するでしょう。
0433火力
2011/04/05(火) 16:05:39.92火力 千kw 認可出力
常陸那河 1,000x1 石炭
品川 1,140 380x3(1,140x1系列) 都市ガス
広野 3,800 600x2 1,000x2 原油・重油 600x1 石炭 ←被災修復未定
大井 1,050 350x3 原油
鹿島 4,400 600x4 1,000x2 原油・重油 ←被災修復中、一部稼動
東扇島 2,000 1,000x2 ＬＮＧ
南横浜 1,150 350x2 450x1 ＬＮＧ
横浜 3,325 175x2 350x1 ＬＮＧ・重油・原油・ＮＧＬ 350x8(1,400x2系列) ＬＮＧ
川崎 500x3(1,500x1系列) ＬＮＧ
横須賀 2,274 350x6 重油・原油 30x1 軽油 144x1 都市ガス・軽油
富津 4,534 165x14(1,000x2系列) ＬＮＧ 380x4(1,520x1系列) ＬＮＧ 507x2 ＬＮＧ
袖ヶ浦 3,600 600x1 1,000x3 ＬＮＧ
姉崎 3,600 600x2 ＬＮＧ・重油・原油 600x2 ＬＮＧ・原油・重油・ＬＰＧ・ＮＧＬ 600x2 ＬＮＧ・ＬＰＧ
五井 1,886 265x4 350x1 476x1 ＬＮＧ
千葉 2,280 360x8(1,440x2系列) ＬＮＧ
0434水力
2011/04/05(火) 16:06:39.24水力 千kw 発電所出力
今市 1,050 390x3 ダム水路式(揚水式)
鬼怒川 127 66x2 水路式
塩原 900 335x2 360x1 ダム水路式(揚水式)
矢木沢 240 85x3 ダム式(揚水式)
玉原 1,200 335x4 ダム水路式(揚水式)
佐久 76.8 28x3 7.6x1 水路式
神流川 470 575x1 ダム水路式(揚水式)
葛野川 800 475x2 ダム水路式(揚水式)
早川第一 51.2 8x4 25x1 水路式
秋元 107.5 31x2 60.8x1 水路式
猪苗代第一62.4 23.4x3 3.8x1 水路式
安曇 623 111x2 ダム式 109x4 ダム水路式(揚水式)
水殿 245 65x2 ダム式 65x2 ダム式(揚水式)
新高瀬川 1,280 367x4 ダム水路式(揚水式)
中津川第一126 16.7x3 91x1 水路式
信濃川 177 39x5 水路式
0435名無電力１４００１
2011/04/05(火) 16:22:25.36それでほんとに足りるでしょうか？
電卓叩くだけで答えが出るでしょうか？
それで足りたら苦労はしませんよ。
0436名無電力１４００１
2011/04/05(火) 16:27:58.300437名無電力１４００１
2011/04/05(火) 16:33:57.58借り電、買い電、ガスタービン増設で余裕
タイと韓国から既にガス、火力複数陸揚げ
ＧＥガスタービンも来る
1000万kw以上の上積み可能
0438名無電力１４００１
2011/04/05(火) 18:14:37.40横須賀 2,274 350x6 重油・原油 30x1 軽油 144x1 都市ガス・軽油
すでに解体中だったが、今回の需要危機に無理矢理再開が決まった。
しかし、老朽化や解体作業を無理矢理止めて発電するため、
火力3,4号機ガス1,2号機合せて90万kwの見込み
0439名無電力１４００１
2011/04/05(火) 18:17:10.21柏崎動かすよりも広野を再開するほうが簡単だろ
0440名無電力１４００１
2011/04/05(火) 18:20:32.81両方とも無理だろ
0441439
2011/04/05(火) 18:20:52.550442名無電力１４００１
2011/04/05(火) 18:29:42.97その話が本当だとしても
過剰な原発の使い道を無理矢理｢オール電化｣で作ってしまったから
やっぱり現段階では足りないよ
0443名無電力１４００１
2011/04/05(火) 19:01:53.37鹿島の一部は、夏の供給計画に織り込み済み
でも足りない
0444名無電力１４００１
2011/04/05(火) 19:35:32.67それが実現するのは5年後です。
原発にホース引っ張るだけで1週間かかりました。
1000万kw原発10基分、火力だと20基分、火力20基建設するのに20年。
ちょっちお笑いレベルだな～
0445名無電力１４００１
2011/04/05(火) 19:45:42.12実際にタービンを解体して組上げるまで半年以上、しかもそれらは夏場を外して組まれている。
夏場はメンテナンスを避けてどの発電所もフル稼働、しかし大掛かりなメンテナンスに入ると1年以上止めることもある。
正確な知識持ちましょう。
0446名無電力１４００１
2011/04/05(火) 23:34:58.34逆に昨年省エネ家電、売りまくったよな？
２００３年はまだまだブラウン管だったよなTVが液晶になったのは大きいと思うけど。
0447名無電力１４００１
2011/04/06(水) 00:01:29.58企業への15％の節電対策と国民が節電意識を持っていれば、柏崎4基稼働のプラスアルファ分で充分にまかなえる。
原発全部止めた2003年は節電なんか全くしてなかったんだから。
ちなみに鹿島の被災は大したことなくて4月中の再稼働は可能との報道がある。
0448名無電力１４００１
2011/04/06(水) 00:34:46.57今年簡単に足りるはずもないよね、
企業が節電して生産能力落ちたらそれ以上に経済が落ち込む、国際競争力もなくなる。
民間の節電も一部のサービス業にとっては大打撃、節電すればOKなんて言うのは不況が自分の身に降りかかればそうも言ってられなくなるよ。
キャバクラのお姉ちゃんたちはコンビニでバイトしようかと真剣に悩んでいる。
0449名無電力１４００１
2011/04/06(水) 00:40:45.44>企業が節電して生産能力落ちたらそれ以上に経済が落ち込む、国際競争力もなくなる。
だから計画停電は必要ないという話しをしているんじゃない。
それとも停電させた方がいいと思ってるの？節電ですむならその方がいいだろ？
0450名無電力１４００１
2011/04/06(水) 01:04:45.98http://www.tepco.co.jp/cc/press/03041401-j.html
0451名無電力１４００１
2011/04/06(水) 01:18:02.35平成15年6月10日に柏崎原発の一部が再開したプレスリリース
http://www.tepco.co.jp/kk-np/nuclear/pdf/150610.pdf
平成15年7月13日に福島第一発電所の一部が再開したプレスリリース
http://www.tepco.co.jp/fukushima1-np/bi3708-j.html
0452名無電力１４００１
2011/04/06(水) 01:28:18.52問題はそこじゃないんだよ、わかるかい？
4/15から6/10の再開まで原子力発電所がなくても、節電しなくても電力は足りていたという事実なんだよ
真夏のピーク時に節電対策が出来ていれば、鹿島の再稼働後は数字上もまかなえるだけの電力があるんだよ。
今回見たいな計画停電で国民に原発の大切さをあおる必要などないのよ
わかってくれたかい？社員さん。
0453名無電力１４００１
2011/04/06(水) 01:41:34.53その穴埋めのためにオール電化必死に売り込んだんだろ？
0454名無電力１４００１
2011/04/06(水) 01:59:45.96そんなの皆判ってるだろ？
だから今計画停電実施してないわけだし
0455名無電力１４００１
2011/04/06(水) 02:26:44.54>そんなの皆判ってるだろ？
いや意外と知らないよ、というよりほとんど知られてない。
日本のエネルギー事情なんてほとんどの国民は無関心だよ。
>だから今計画停電実施してないわけだし
まさにそうなんだよ、最初こそ青い顔して電車まで止めてたくせになｗ
0456名無電力１４００１
2011/04/06(水) 02:40:30.94今までは無関心だっただろうが、今回のことで大分関心は持たれたと思う
この2週間で、電力供給能力大分上がってるよ
ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/11031414-j.html
3月15日には3,300万kwだったのが、今は4,000万kwに成ったし
それに、元々4～6月は需要が下がってくる時期だから
ある程度余裕が出てくる
というか、最初からそれを見越して
計画停電を始めたときに
"4月中にいったん計画停電を終わらせたい。"
というコメントもあったわけだし
ただ、夏場はまた電気足りなくなるんだろうなぁ
0457名無電力１４００１
2011/04/06(水) 03:04:50.37簡単じゃん
企業を西に移転すればいいだけ。特に西出身の企業は西に戻す。
現在のIT技術なら、本社機能の移転なんて朝飯前だろ。2日で可能。
これに優る方法はないでしょう？
0458名無電力１４００１
2011/04/06(水) 03:50:57.57このままで電力足りるとかってデマはほっておいて、いまから国を挙げて西日本から電力を分けてもらう準備をしないとまずいよってことですよ。
夏場にそんなに余剰な発電能力を残すのは年間トータルで経営の重しになるから東電の株主がほってはおかない、
だから夏場にはこのままでは供給電力が苦しくなる。
0459名無電力１４００１
2011/04/06(水) 04:38:07.06やっぱりなんとかせんといかんわな～
東電から給電管理取り上げて国家規模でなんとかせんとやばいよ
節電できても300万kwがやっとやろ、夏の暑いときエアコンつけんとやばいで～
年寄りは死ぬかもしれんで。
0460不思議
2011/04/06(水) 09:09:40.55千代田区・港区・中央区を月曜日~金曜日 11~17時の間、停電する。
企業を分散するのに、分散出勤を行うのに、一番有効な手段だと思う。
この３区に住む住民の方々には、軽井沢やその他の公務員・社員保養所などの借り上げられたところが、
この間の緊急避難・集団疎開にため、交通手段とともに、提供されます。
なお、day-careセンタなどの施設とその要員については、ご不便でしょうが、３カ月間、
３区以外の施設等へ移っていただきます。
中小零細な企業や店は、どうしようか？
0461名無電力１４００１
2011/04/06(水) 14:14:52.64そーか皇居も移転かw
0462名無電力１４００１
2011/04/06(水) 18:16:15.03○室内気温45～35℃…半袖、半ぱん…扇風機…徒歩、自転車通勤
○室内気温35～15℃…半袖、長ズボン…冷房、扇風機なし…徒歩、自転車通勤
○室内気温15～10℃ …半袖、長ズボン…暖房な…徒歩、自転車通勤
○室内気温10～0℃…ダウン、長袖、長ズボン、ブレスサーモ下着…暖房なし
○室内気温0～－10℃…ダウン、パーカー長袖、長ズボン、ブレスサーモ下着…暖房なし
○室内気温－10～－20℃…ダウン、パーカー長袖、長ズボン、ブレスサーモ下着…暖房なし
0463不思議
2011/04/06(水) 20:30:10.54いいね、季節遷都で身軽になって頂くのも。
夏は、北海道と那須・葉山。
秋は、京都・神戸。
・
・
各国の大使館も東京から退避だそうだし、国会の開会の辞や(ご苦労頂いてる)国事行為も、
出来るだけ遷都先で行っていただいて。
(誰かの言う)東京こそでなく、未来志向の(この言葉はえらくクサイが)分散に寄与するし。
・・・新江戸時代(東京時代)は、もう最終期への道に入ったのだし、加速する方がいいか。
おっと、灼熱地獄の脱出という、明日の問題だった。
この夏に間に合うには、60Hzを直接使うか集団疎開しかない。
不足するエネルギーの総量のデカサと時間からは。
(今日4/6)尊敬する金子さんはＮＯといったが、つなぎ的には石炭発電。
電力疎開して、灼熱地獄から「お年寄り(もうすぐ私も)と幼い子(その保護者)を救おうよ。
ねえ～あっ管さんよ。最後のお勤めとして。
0464名無電力１４００１
2011/04/07(木) 12:36:42.28夏は北海道か最低軽井沢、那須や葉山下田じゃ電力の負担が減らない
0465名無電力１４００１
2011/04/07(木) 12:37:54.73そんな弱体化してもらったら困る。
誇り高き東京だぞ。
よけいなことするな。
0466名無電力１４００１
2011/04/07(木) 18:05:48.870467名無電力１４００１
2011/04/07(木) 19:04:18.14上杉隆氏ら自由報道協会による「原発事故」取材の報告
http://live.nicovideo.jp/watch/lv45744832
フリー記者、東電を徹底追及（ニコ生未放送の東電会見）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14068211
原発ムラ相関図
http://red.ap.teacup.com/hangui/img/1301958504.jpg
0468盗電
2011/04/07(木) 20:39:49.48取締役社長：清水 正孝 仮病つかいよって ご尊顔 http://tsushima.2ch.at/s/news2ch131833.jpg
取締役副社長：皷 紀男 海洋投棄指示した黒幕野郎 大馬鹿！
取締役副社長：藤本 孝 震災後にキャバクラでおっぱい疑惑
取締役副社長：山崎 雅男 石川遼 斎藤佑樹 盗電に戦え
取締役副社長：武井 優 バカ女 大矢和子 炉心に放り込め
取締役副社長：藤原 万喜夫 悪徳 福島瑞穂 福島理恵子死ね！
取締役副社長：武藤 栄 未明の暴露会見担当。記者の質問に逆切れ
│ │ │ │ │ │ │ │垂れ流し指示は藤本だな！ バカタレ盗電
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 盗電患部逝け
∧＿∧ ／￣バカ女福島瑞穂￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿_ ( ・∀・)＿ ＜ バカ女福島理恵子 大矢和子逝け 炉心だ
⊂L/ （ ) ＼l⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ｜ ｜ ） ハゲ又、清水 汚染物質海洋投棄しよって バカが
）＿/ っﾉ＿（ 盗電患部の私財で弁財しろ ばかもん
（__フ（__フ 感電工の待遇改善しろ スイートでステーキ喰らった患部め
汚染水海洋投棄で問題なしだ？ 藤本の大馬鹿 大矢和子炉心に放り込め
盗電の患部はどこまでバカなんだ 原子力不安院のび太も叩き殺せ！
村山春樹 盗電のバカども小説化だ 村上春樹 石川遼 斎藤佑樹 盗電と戦え
盗電患部海洋汚染の責任とれ、おまえら炉心排水飲用せー 大馬鹿野郎盗電
福島に謝れ 福島理恵子逝け バカ女大矢和子炉心放り込め 鳩 安倍川駅で処刑
0469名無電力１４００１
2011/04/07(木) 21:04:51.50その上で、仮に２基とも再開できなければ夏の電力需給は逼迫（ひっぱく）し、計画停電などでの需要抑制が必要になるとの考えを示した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=eco_30&k=2011040700693
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