福島原発廃炉後の発電計画スレ

[1 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 11:59:25.91]

日本の発電計画を建てるスレッドです

今回絶対に必要になる電力を

どこに・なにを・どうやって作るか議論しよう

[2 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 12:02:16.85]

部屋で ナニを しごく、そしてまた しごく。

[3 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 12:02:55.44]

駅前の放置自転車をみんなで漕ぐというのはどうだろうか？

[4 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 12:06:52.12]

ここは東京湾にメガフロート原発だろ　
万一メルトダウンしそうになったら原子力空母で牽引して太平洋へ

海上立地浮体式原子力発電所
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=03-04-11-07

[5 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 12:07:45.88]

昔、調べた分のまとめ貼っとく。

◇ポテンシャル
地熱 4000万kw 稼働率80% 2803億kwh（電中研レビューNo.49。自然公園にも設置）
太陽光 22800万kw 稼働率11% 2300億kWh（屋根の60%に設置想定。未利用地は未使用）
風力 5337万kw 稼働率25% 1168億kwh（日本風力発電協会のプラン。環境省の導入目標に採用）
水力 4200万kw 稼働率48% 1750億kWh（資源エネルギー庁）
ごみMCFC 1200万kw 稼働率80%？ 1051億kWh

◇コスト
地熱　　8.3円/kWh（過去平均での実績値。NEDO 平成１７年度 事業評価書）
　　　　14.1円/kWh（試算。NEDO 地熱開発促進調査。15年運転ベース。寿命は40年以上）
　　　　9円/kWh（試算。高温岩体発電。電中研レビューNo.49。15年運転ベース）
太陽光　16.2〜40円/kWh（実績値）
　　　　7円/kWh（試算。NEDO 太陽光ロードマップ 2030年）
風力　　9円/kWh（15年運転ベースでの最近の実績値）
　　　　4.4円/kWh（試算。NEDO 風力発電ロードマップ 2030年）
水力　　2.11円/kWh（実績値。揚水を除いた過去平均）
　　　　6円/kWh（試算。新エネルギー財団 未利用落差発電包蔵水力調査報告書。40年運転ベース）
　　　　13円/kWh（試算。総合資源エネルギー調査会電気事業分科会 第９回コスト等検討小委員）

石油火力 20円/kWh + 3.31円/kWh = 23.31円/kWh
LNG火力 8.97円/kWh + 2.71円/kWh = 11.68円/kWh
石炭火力 7円/kWh + 4.35円/kWh = 11.35円/kWh

※地熱の耐用年数は30年以上あるので、長期的に見たコストは20〜30%ほど安くなります。
※風力と太陽光の系統対策費（2050年で最大2.26〜3.42円/kWh）は含まれていません。
　風力と太陽光の発電量が増えるほど必要になりますが、発電コストの低下で吸収可能。
※石油火力は原油価格65ドル/バレルとした。
※二酸化炭素排出権の価格を、EEXのスポット価格 4,460.57円/tとした。

[6 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 12:08:02.18]

ソースは以下。
http://criepi.denken.or.jp/research/review/No49/chap-2.pdf
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004561/g90609aj.html
http://www.nedo.go.jp/informations/other/180929_1/21f.pdf
http://jwpa.jp/pdf/50-08teigen090409.pdf
http://www.nef.or.jp/info/pdf/200901.pdf
http://www.nedo.go.jp/informations/other/161005_1/gaiyou_j.pdf
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/080120/env0801202128001-n1.htm
http://homepage2.nifty.com/w-hydroplus/hydroeconomy.htm
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90309c04j.pdf
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/conf_re-lcs/rcm/ref07.pdf
http://bk2.kkuri.cache.waseda.ac.jp/~kkuri/seeps2008/abst/2025_5AKsMFpX.pdf

[7 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 12:09:51.25]

海外では原潜技術を応用した海底原発の構想があるね
もし何かあっても海水ぶち込めば止まるから安全だとさ
海の汚染には一切ふれてないのがなんとも言えず

[8 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 12:10:21.67]

環境省がまとめた分。

再生可能エネルギーの現状・目標値と我が国の潜在量、導入可能量を踏まえた導入見込量
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/mlt_roadmap/comm/com05_h20a/ref02.pdf

太陽光
【事例2】総合エネルギー調査会 新エネルギー部会資料(2000) 17,300万kW
【事例3】通産省試算(1999) 24,603万kW
【事例5】NEDO　PV2030(2004.6) 798,400万kW
陸上風力
【事例2】総合エネルギー調査会新エネルギー部会資料(2000) 3,500万kW
【事例3】NEDO試算(1994) 3,524万kW
洋上風力
【事例1】千代田D&M（2000） 6,600万kW
【事例2】CRCソリューションズ(2004) 134,788万kW
【事例3】加藤・長井（2004） 47,855万kW
地熱
【事例1】NEDO試算(1989) 6930万kW
【事例3】日本地熱学会・日本地熱開発企業協議会(2008.2) 2,054万kW
中小水力
【事例1】エネ庁 平成19年度水力開発の促進対策(2007.10) 1,019万kW

[9 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 12:10:53.67]

第１・第２とも全廃前提だよな　もちろん

[10 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 12:16:03.62]

kwと書かれているのは出力で、瞬間的な電圧を示している。
kWを合計したものが最近の夏場の最大需要が17789万kWを越えている必要がある。

kWhと書かれている物は、年間の発電量で、
最近の年間電力需要の10000億kWhを越えている必要がある。

あと年間では発電量が越えていても、火力発電とミドル水力以外は、
人間が自由自在に出力をコントロールできないので、
揚水発電、蓄電池、地域間の電力を融通する送電線など
つまりスマートグリッドで調整して、常に発電出力と電力需要を一致させておく必要がある。
もし一致させられないと、停電になる。

[11 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 12:19:40.12]

いい事思いついた地震のエネルギーで発電しよう

[12 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 12:27:19.58]

>>9
さらに、現在運転停止している太平洋側の各原発についても
政治的・社会的にみて、いつ再運転開始できるかわからん。
女川にいたっては、周辺が壊滅しているので、技術的復旧自体もどうなるのか。

[13 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 12:28:55.41]

>>5,6,8
これらの試算が何を表しているかというと、多少コストが高くてもよくて、
自然公園法などの規制も全て緩和されて、漁業権も無視していいのなら、
日本で使用するエネルギーの50%〜100%は、再生可能エネルギーだけで賄えるということ。

つまりどこまで安心のために電気代が上がってもいいと国民が思うか次第。
最近では、再生可能エネルギーの固定価格買い取り制度で
月に数百円電気代が上がるとなっただけでも、2chなどでは散々叩かれた。

[14 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 12:28:59.63]

>>9
普通に立ち入れない状況になるだろ。

[15 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 12:32:44.72]

原発を耐震補強＆津波対策するにしても、
再生可能エネルギーを大規模開発するにしても、
年単位の時間がかかるので、
それまではバックアップ用の火力を復旧させて使ったり、
周りの電力会社から融通してもらったり、
鉄鋼メーカーなどが持っている自家発電を売電してもらったり、
節電に協力してもらうしかない。

一応、原発と同出力の火力発電所がバックアップとして用意してあるので、
それが壊れていなければ問題ないが、火力発電所も水があるところに建てるので、
津波の被害を受けているのかも。

[16 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 12:34:56.79]

>>13
法律が改定されても、関連環境団体御一行様との戦いで何年もかかる気がする
プロ市民とかも入り乱れて…
それに自前の土地な尾瀬ですら水力発電所新設なんて無理だし

[17 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 12:38:37.37]

潮目が変わるかもよ
環境を多少無視しても
原子力を置換してガス発電とか他のにするっていう力が相当かかるはず
とくに直近で必要な分は相当な圧力がかかる

[18 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 12:46:14.22]

火力新設についてはそんな気がする
けど計画から発電まで10年かかるからねえ
今からやってもすぐの需要には応えられない
あまっている所から引っ張ってくる位しか手段が無いような

[19 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 12:48:24.97]

周辺各国まで超高圧電線を引こうにも、計画から完成まで10年は掛かるしなー。

地域間の連絡線を増強するのは、急げば数年で出来ない？
そうすれば西日本からかなりの電力を融通してもらえる。

どうせスマートグリッドに対応するため、
地域間連絡線の増設は必要だと言われてたんだし。

[20 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 12:50:13.87]

大韓の高級電力を輸入しればいい

[21 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 12:56:15.06]

FC作っても普段は使わないからねえ
色々あって（値段とか）
今回の様な災害くらいしか活躍できない
夏場など電力が不足しているときはどの地域も不足してて
融通不可だし

[22 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 12:58:22.29]

でもどちらにしたって俺は
即時にガス発電施設を計画しないとしょうがないっていう話になるとおもうだが
その上でクリーンエネルギーとか考えるという感じじゃないの？

[23 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 13:00:48.19]

東京を60Hz化、関西の電気を融通

[24 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 13:05:36.23]

そもそも２４時間営業とか年中無休は間違い

[25 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 13:08:51.14]

原発はもうしばらくはだめかもな

[26 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 13:14:54.70]

ＭＡＣＣ発電所新設は良いとしても、場所があるかな
自宅近くだと誰しも反対するからね
その点、地熱だと民家が無い分やりやすいかもしれない
そのかわり、大抵奥地になるから道路建設で盛大な自然破壊が生じる

[27 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 13:21:26.04]

>>26
地熱は完成まで早くても6年ぐらい時間がかかる。

一番早いのは風力。
各国から緊急だと言って優先的に輸出してもらえば、一気に設備容量は増やせる。

しかしスマートグリッドの準備も出来ていない状態で増やすと、
LNG火力の燃焼効率を多少落として出力調整したり、
変電所にNAS電池を大量設置して対応したりなどが必要。
NAS電池の工場増設が間に合うかが課題。

蓄電池の設置は数兆円の金が掛かるけど、
今回の震災を考えれば安いものかもしれない。

[28 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 13:22:16.09]

どこでもという訳にはいかないだろうけど
原発よりはマシなはずだし受け入れも容易だろう
しばらくは電力問題で騒ぎになるだろうし
その追い風で必要分まで決めていくのがいいと思う

[29 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 13:26:14.79]

節電なら軽いとか安いって理由でアルミに変えた電線を銅に戻すべきだろ。
それだけでどれだけの節電になると思っているんだ。

[30 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 13:28:28.77]

>>29
その分アルミ線はＡＣＳＲという太いのを使っています。

[31 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 13:28:39.69]

LNG火力の完成まで10年掛かるという書き込みがあるけど、
いろいろな手続きとか、すっ飛ばして開発したらどれくらいに短縮できる？

[32 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 13:29:18.17]

風力も振動や音の被害で苦情が多発しているとか
あと予定発電量に到達せずで訴訟…
あまり良い印象がないなあ
建設は楽だけどちゃんと発電するかの判断に
少なくとも2年間の観測データが必須と思う

[33 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 13:30:20.32]

9年ぐらい

[34 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 13:30:45.24]

>>32
立ててみて駄目なら抜いちゃえば

[35 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 13:33:44.39]

>>34
でも建てるのに数億円かかるっしょ
駄目ならあっちという訳にはいかんと思う

[36 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 13:33:56.85]

環境アセスってのがいっぱい時間がかかるんだよ
工事期間自体は2年
環境団体を黙らせる圧力がかけられれば大幅短縮
俺は詳しくないから嘘かもしれないしプロに任せるけど

[37 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 13:39:48.05]

あとコストが高くなっても良いのなら、
日本中の住宅に太陽光パネルを設置しまくるという手も。
太陽光パネルも輸入できる。

ただし柱上変圧器の数を増やしたりといった配電網の強化が必要。
配電網強化の費用は日本全体で6000億円程度。

[38 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 14:01:32.45]

良い機会だから周波数統一しよう

[39 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 14:02:47.33]

>>38
50Hzでおｋ？

[40 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 14:07:49.61]

>>39
OK

[41 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 15:33:27.55]

60Hz発電所の回転数を落して50Hz運転し、関東へ送電。

[42 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 17:01:51.20]

皮肉なことだけど、被災してない原発は当面フル稼働だろうね

[43 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 17:24:09.55]

まず周波数統一だな
災害が起こっても融通できる

[44 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 17:34:05.11]

周波数変換基地増設、ガスタービン緊急買い付けくらいしか思いうかばない
ガスタービンの納期も10数ヵ月必要だが…

[45 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 17:38:39.60]

周波数統一とかそれこそ発電所の設備とか変電所含め全部更新しなきゃならんから現実的とはいえない
原発廃止して火力に建てかえるのも、うまくやらないとドイツの二の舞になってしまう

[46 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 18:02:24.74]

現在、運転してない火力発電所ってどのくらいあるんですか？
また、再運転開始まで必要な日数など教えてください。

[47 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 18:50:13.12]

>>44
即購入すればいい
どうせいくらあっても足りなくなるから
今後原子力の建設は絶望的だ

[48 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 19:30:30.98]

こういうことがあるたびに思うのだが、国で原子力船を保有すべき。
発電設備の他に海水淡水化設備と医療設備を積む。
各電力会社は、受け入れ用変電設備を複数設置しておく。

水と医療だけでも、海外の災害にも出動できるし。

[49 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 20:03:38.65]

>>47
東電の原発で言えば3〜4基分

[50 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 20:04:34.19]

>>49補足
運転開始できるようになるまで最低3ヶ月くらい必要。

[51 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 20:10:28.90]

海外の日本製の火力発電所を基礎ごと引っこ抜いて関東に設置する

[52 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 20:11:08.42]

>>42
ベースロード運転っつって定期検査中以外は100%出力です

[53 名無電力１４００１ 2011/03/13(日) 23:56:47.44]

福島第一原発を含む日本のすべての原子力発電所のヤバイ「真実」

今日、この文を読んで何故、原発を止めることができないのか、海水を使っての冷却作業を今までためらっていたのかがよくわかりました
今回の福島第一原発の「事象」に少しでも関心がある人（特に十代の若い人達）は是非読んで欲しいです。


http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html

[54 名無電力１４００１ 2011/03/14(月) 00:01:25.61]

>>53 カルトに用はない　消えろ

[55 名無電力１４００１ 2011/03/14(月) 00:14:08.40]

原発は国が平和利用以外の目的で推進している これからの推移を見てたらよ〜くわかる。必ず替わりの原発を作ろうとするから。

[56 名無電力１４００１ 2011/03/14(月) 13:53:59.90]

原発がいやなら
電気代が10倍になっても諦めろ