福島第一原発は何とかならなかったのか？を検証！

1このスレが杞憂の糞スレになることを祈る
垢版 |
2011/03/12(土) 19:22:05.63
3月12日(土)朝からテレビを視ていたが、水位が低いとかいう以前に、
何かイヤな予感がしたんだよね。　
なんで、自衛隊、消防隊、海保を動員させて対処しないのだろう？　
チマチマした救援より大事じゃないの？って。
私のような電力・原発シロートですらそう思ったんだから、板の
皆さんにもそう思われた方いらっしゃるのでは？
今後の進展は不明ですが、「初動はこうすべきだっただろ」とか
あれば、今後の教訓にもなると思います。
127名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/18(金) 14:45:36.43
>>119
そうなんだよなぁ。
東電と保安院の二者がバラバラの会見したり、機動隊が消防活動を始めたり、
特殊なケースだから混乱するのは分かるが、企業だけで出来る事、
専門ユニットに任せる事、政府の指揮権発動など全部チグハグだからなぁ。
　　　
これが戦争による原発トラブルなら自衛隊の範疇だろうけど
災害によるそれならば、消防署の範囲になっちゃうのかな、現状だと。
だとすると自衛隊のABC装備と同等の物を装備してないと、
田舎の消防士に耐火服だけで汚染施設を消火しろってのも酷だよなぁ。
　　
やはり消防は通常火災までで、放射線に関わるものは
専門ユニットに頼るしか無いわなぁ。
　　　






128名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/18(金) 14:47:30.45
５０センチ露出の時点で逃げた奴いる？

民主なんだから公式発表より実際は２段階くらい事態は悪化してると考えた方が良いでしょう。
１１日の報道を時系列で整理してみてもそれはわかる。

半径２０キロに避難指示が出た時点で実際は半径１００キロは危険。
事実として福島第一から１２０キロ離れた所で異常な放射線量が観測されているし、海外各国は関東からの避難指示や渡航制限をしている。

この先、半径１００キロに避難指示が出た時には実際は半径３００キロは危険なわけだが、
その時にはパニックが発生するので容易には逃げられない。
即ち半径３００キロ以内の人が逃げるべき時は半径２０キロに避難指示が出た「今」である。

生き残りたかったら、自分で情報を分析し、自分で決断すること。
又はこういう動きの早い奴の動きをよく見て参考にすると良いだろう。

http://twtr.jp/user/yuimyun/status/46495162016333824
2011/03/18(金) 15:02:19.28
ちょうどまる一週間経過しました
2011/03/18(金) 15:15:04.53
>>126
もともとの話は>>108 でしょ？　水量が十分にあるから放射線は出てないと判断できたから近づけた。
水量が無ければ、遮蔽物がないのだから近づけない。

青い光は発生原因が判らない。
使用済燃料ならチェレンコフ光が出てるだろうが、そんな明るいものじゃない。
高温で水素が発生してるそばから、水素が燃えてるのかもしれない
水が無くなって燃料棒が発熱してるのかもしれない。でもそれなら、せいぜい黄色だと思うが
131名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/18(金) 16:36:59.50
自分だけ先に逃げちゃう人は買占めしてるやつと変わらん
2011/03/18(金) 17:26:54.17
もともとの安全設計が甘かったからどうもならなかったと思う。

だいたい水素爆発を考慮して設計してない時点でおかしくないか？？
緊急時に手動で開けることのできる通気抗を４つぐらい作ってれば防げてたのに。
あの水素爆発を防げてたら電源復旧のときに冷却系が復活できる可能性があった。
2011/03/18(金) 17:35:46.86
>>132 たらればを言っちゃったらきりがないけど、　
でもそういう設計だと「放射性物質を外に出すな！」　とやっぱり叩かれたでしょう。

たらればを言えば、
緊急用に余熱で動く、能力の1/1000の小型タービン発電機と空冷式の復水器を用意しておくべきでした。
原子炉を停止しても余熱で発電を続け、かつ発電を続ける事で原子炉を冷やし続ける事が出来ます。

空冷式の復水器はフランスのあのオドロオドロした原発のイメージがあるんで受け入れられなかったのかな
2011/03/18(金) 17:57:00.13
あららレベル５になっちゃった
135名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/18(金) 18:20:02.00
>>124
消防自動車でどれだけの距離水を送れるか知っているの
燃料がが何分持つか知っているの
2011/03/18(金) 18:42:49.16
あの堤防って２mくらい?
2011/03/18(金) 18:50:23.76
>>136
テレビで行ってたけど　想定していた津波は3.2m？だったそうだよ
実際にきたのは７ｍ？だったかな。
138名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/18(金) 23:59:58.42
ただちに健康に害は出ないってことは暫くすると害が出るってことやな
1.蓄積すると害が出る
2.潜伏期間が有り害が出る
どっちなんだ？
2011/03/19(土) 00:45:45.93
>>137
70㎝の津波を想定していた。
2011/03/19(土) 00:55:31.62
>>133

基本設計が40年前だから、そこまでは考えられなかったんだと思う。
それにしても、これだけの規模の事故で、放射能の大量拡散や重度の被曝が起きていないのは
奇跡的かも。

このまま何とか収束させて、放射能の被害がでるまえに脱原発に向かって欲しい。
141名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/19(土) 02:32:30.69
>>137
想定70センチと聞いた
2011/03/19(土) 03:59:23.23
>>102
住民の避難をしないとベントできないし
住民の避難は政治が宣言してからじゃないとできないだろう
2011/03/19(土) 04:03:17.24
>>131
逃げられるなら東電・東北電管内から避難してくれると電力需要の面でいいかもしれない
144名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/19(土) 06:22:34.68
40年前の技術は建築もそうだがたいした技術が無い。
今の老人が設計施工したモノは老朽化したうえに非常の事は一切考えてない。
145名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/19(土) 10:15:01.60
>>128
>半径２０キロに避難指示が出た時点で実際は半径１００キロは危険。

岩手の南半分、山形の北半分、福島全域、
茨城の北半分、栃木の北半分　あたりは危ないって事？
146名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/19(土) 13:17:05.26
風向きによっても変わってくるが、距離を３倍取れば、放射線の影響は1/3^2=1/9になる。

妊婦
出産可能な女性
未成年の男女（全ての子供）

の被曝は、成人の1/10以下が望ましいと思われるので、
制限距離の3倍以上離れるという独自判断にも合理性はある。
2011/03/19(土) 18:02:32.39
>>140
一応スクラム時に崩壊熱を捨てる間接空冷式の小型冷却塔はあったが・・・

津波で粉砕されました
148名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/20(日) 15:49:42.98
東電の法的責任はどうなるのだろう？
天災だから免責？？
2011/03/20(日) 16:20:27.21
>>148
他のスレで散々議論されてる
150名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/21(月) 18:21:49.05
>>1

>なんで、自衛隊、消防隊、海保を動員させて対処しないのだろう？　
先週金曜あたりからのようです。４～５日遅れですね。

>私のような電力・原発シロートですらそう思ったんだから、板の
>皆さんにもそう思われた方いらっしゃるのでは？

2011/03/12(土) 19:22:05.63 時点で、ですか？
たぶん、国民の中でそう思った人はかなりいると思うけど、
マスコミで、それを指摘した番組は皆無だったと思う。
（録画を見直してみたけど、そこまでコメントしている人はいなかったと思う）
2011/03/21(月) 18:34:07.52
デア・シュピーゲル誌「福島原発の放射能雲の動き」シミュレーション画像
http://www.spiegel.de/panorama/bild-751072-192707.html
http://www.es-inc.jp/lib/archives/110316_123228.html
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」1/3
http://www.youtube.com/watch?v=veFYCa9nbMY&feature=player_embedded
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」2/3
http://www.youtube.com/watch?v=wlVlmyyNxlw&feature=player_embedded
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」2/3
http://www.youtube.com/watch?v=rpcuM1v90XE&feature=player_embedded
2011/03/22(火) 01:39:49.79
>>107
スイッチ入れてみないとショートしてるのわからないじゃん
153playmp3.kr
垢版 |
2011/03/22(火) 10:37:36.17
デア・シュピーゲル誌「福島原発の放射能雲の動き」シミュレーション画像
http://www.spiegel.de/panorama/bild-751072-192707.html
http://www.es-inc.jp/lib/archives/110316_123228.html

ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」1/3
http://www.youtube.com/watch?v=veFYCa9nbMY&feature=player_embedded
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」2/3
http://www.youtube.com/watch?v=wlVlmyyNxlw&feature=player_embedded
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」2/3
http://www.youtube.com/watch?v=rpcuM1v90XE&feature=player_embedded

「最悪のシナリオ」という脅しに騙されないために
http://getnews.jp/archives/105518
2011/03/23(水) 14:48:26.67
デア・シュピーゲル誌「福島原発の放射能雲の動き」シミュレーション画像
http://www.spiegel.de/panorama/bild-751072-192707.html
http://www.es-inc.jp/lib/archives/110316_123228.html

ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」1/3
http://www.youtube.com/watch?v=veFYCa9nbMY&feature=player_embedded
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」2/3
http://www.youtube.com/watch?v=wlVlmyyNxlw&feature=player_embedded
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」2/3
http://www.youtube.com/watch?v=rpcuM1v90XE&feature=player_embedded

論より証拠。この3号機を見てまだ大丈夫だと思っているとしたらそれが「茹で蛙症候群」。
http://housyanou.com/picture/image/19203287.jpg
http://twitpic.com/4bsdm5

「最悪のシナリオ」という脅しに騙されないために
http://getnews.jp/archives/105518
2011/03/24(木) 00:13:09.29
緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム（ＳＰＥＥＤＩ）の試算について
ttp://www.nsc.go.jp/info/110323_top_siryo.pdf

ttp://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1300889628098.jpg
ttp://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1300889647880.jpg
2011/03/24(木) 19:30:44.85
【漫画】「白竜～LEGEND～ 原子力マフィア編」、3月18日発売号で中断
http://c.2ch.net/test/-/moeplus/1300348521/69

69:03/20(日) 11:04 HUEwdrXN [sage]
これより前の号外はもう持ってない

大筋は、
白竜の手下が居酒屋で飲んでいると
酔っ払いの親父が「原発は地獄だ！」と、くだまいてた。
手下が興味を持ってその酔っ払い親父に話を聞いてみると、
普段の放射線数値よりずっと高い52万カウントした
牧原という作業員に、上司はその事を一切を伝えず、
あたかもサービスのようにビール6缶を渡した等の例を挙げた。
（余計に被ばくした際、ビールを飲ません小便させるのが手なんだと）
後日、その話を手下から聞いた白竜は
「大きなシノギの匂いがするな…！」と、つぶやいた。

2月18日発売
ttp://pr55.net/img/IMGxKj6BI.jpg
2月25日発売
ttp://pr55.net/img/IMGFuldSg.jpg
3月4日発売
ttp://pr55.net/img/IMGAxRJ3u.jpg
3月11日発売
ttp://pr55.net/img/IMGe1MSOg.jpg

ちなみに今週号外でこのブン屋は
さらなる東都電力の闇を白竜に
教えてくれないまま去り、後で殺され、そのページで終了
2011/03/25(金) 13:28:27.31
武田邦彦教授(元内閣府原子力安全委員会専門委員)が緊急インタビュー

http://www.youtube.com/watch?v=gW8pfbLzbas

原子力保安院の大ウソを暴露
原発は安全を考慮せずに建設される、原子力を危険にしてるのは人災
原子力保安院は国民の安全よりも役人自身の責任回避だけを考えている
保身 ＞ 国民の安全

原子力発電所の所長は、戦艦大和の艦長のような
『万機公論に決すべし』という覚悟と責任が必要
2011/03/26(土) 03:31:44.38
米「タイム」が指摘　日本の支援は途上国以下【政治・経済】2011年3月24日 掲載
http://gendai.net/articles/view/syakai/129570
来日した外国人医師は診療できず…

日本の救援体制は開発途上国以下――。２２日、米誌「タイム」（電子版）がこんな批判的な記事を掲載した。
「官僚機構が救援を遅らせているのか？」というテーマで、「日本よりはるかにインフラ整備が遅れている開発途上国でさえ、
災害発生から４日もたてば援助物資が被災民の手に届く。だが東北では１０万人の自衛隊が救援活動を行っているにもかかわらず、
援助物資が届くのに恐ろしいほど時間がかかっている」と指摘した。

同誌は日本の入り組んだ官僚機構に問題があり、規制好きな国民性が“合法的な壁”として立ちふさがっているとして、以下の実話を挙げている。

日本の船会社が湾岸地域に救援に向かうコンテナ船をヘリの着陸用に提供すると申し出たが、政府は船会社に正式な資格がないことからこの提案を断った。

来日した外国人医師団が患者の診察を申し出ても、日本の医師免許がないという理由で門前払い。
医師らは医療行為ともいえない最小限の援助活動をするしかなかった。
政府は地震から６日後の１７日になって外国人医師の医療行為を認める方針を打ち出したが、遅きに失したといわざるを得ない。

また、海外から高齢の被災者のために薬品が寄付されたが、日本の行政当局が承認していないという理由で現地に届けることができなかった。

輸送業者は許認可特権を持つ官僚ににらまれるのを恐れて表立っては口にしないが、不満タラタラで物資を運ぶ許可を待っている。
寄付された物資は地震と津波の数時間後には東京に届いたのに、いまも倉庫に眠っているというからバカげた話だ。

もちろん、政治家がその気になれば、こうした規制を取っ払うことができる。
官僚機構と政治の怠慢が被災者を見殺しにしたといえそうだ。
2011/03/27(日) 07:59:33.59
現代、自由に意見交換が出来る掲示板がセットになったニュースサイトが私たちの生活に欠かせない存在へとなりつつあります。
ここに挙げるサイトでは驚くほど密度の濃い情報が集まり日々新たな知恵が生み出されています。
マスメディアによる一方通行の情報に身を任せていた皆様に目からウロコの毎日を約束します。

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2chTimes
2NNとほぼ同じコンセプト。関連スレッドリンクあり。トップページ構成が異なる
http://2chtimes.com/

READ2CH
『+ニュース』に加えて誰でもスレ立てが出来るニュース板のスレッドもランクイン。
http://read2ch.com/
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READ2CHとほぼ同じコンセプト。関連スレッドリンクあり。
http://www.ikioi2ch.net/group/news/
2ちゃんねる全板縦断勢いランキング
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http://2ch-ranking.net/

BBY (2chトップページにリンクあり)
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■各サイトともTwitter 新着スレッド自動配信 Botあり。ツイートにも便利。

160名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/27(日) 14:24:00.77
色々考えると、なんとか出来たのは、たぶんベントの時期だな。

水素が溜まった状態でベントしたから爆発した。
電子だのα線だのバチバチ飛ぶんだから、ある程度の濃度に放射性物質溜まれば爆発するのが当然。

ベントの前に住民避難させてる間に水素濃度測るか、計れないならとにかくどこか空けて水素逃がしておくべきだった。

そういうマニュアルが無かったんだろうけど、想像力が足りなかったんだろな。
2011/03/28(月) 12:09:31.55
>>158
その官僚システムを作り上げたのはお前らの国の政府だバカチン。
162名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/28(月) 12:14:40.95
すいません、詳しい方。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011032802000041.html

これが全ての原因ですか？

本当なら事故はなかった？

163名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/28(月) 12:19:12.77
>>162
事故があったから、そうなってるんだろ？

冷却出来ないから炉心融解になった。　それ以外の事は書いてないが？
2011/03/28(月) 12:23:31.99
つーか、不安院だなんだと保安院叩いてた連中がこの件になると急に保安院を信じだす不思議。
165名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/28(月) 12:44:26.83
基本的に原発を停めるのは、現地の原発職員の仕事
他から職員連れてきても、原発事に内容が違うので理解する時間がかかる
（しかし人材が足りないので投入されている）
そして何より自衛隊や米軍が！とか海外の機関が！！と夢見る人も多いが
自衛隊には原発の専門家はいない。
東電技術者に言われたとうりに消火や作業を手伝うのがせいぜい
米軍に至っては、原爆の専門部隊はいるが原発の専門ではないので
くるのは被爆の医療班や除去班、測定班が中心
原発自体をどうこうする知識はない、その上言葉の壁もある
実際にスリーマイルも現地職員が停めたのであって、
米軍は原発自体を操作していないし出来ない
同時に海外の専門機関という物もあるが
アレは現場の技術者じゃなくて学者だぞ？
現地に連れてっても意味はなく、既にアドバイスは貰っている状態
他所の国や他所の権威に頼ろうとするのは日本人の悪い癖
自分で何とかするしかないのさ
2011/03/28(月) 15:12:14.30
技術的にはベントのタイミングと海水注入の判断くらいしか大きな変化点は無かった気がするんだよな。

大半が運用方法でカバー出来た筈の問題だしやっぱり人災としか思えないよなあ。
2011/03/28(月) 15:13:05.85
水素爆発を避ける方法はなかったのかな
2011/03/28(月) 15:36:24.92
そもそも使用済み燃料とか、配管トラブルとかで水素発生を考慮されてなかった事が問題だな。

注水までに建屋に穴空ければ良かったんだろうが、圧力異常な状況でその余裕があったかどうか…
169名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/28(月) 16:04:33.26
しかしそれは設計上の問題だな。

運用上の問題としては、火事の件もそうだな。
ベントすれば放射性物質が外に出て、それが溜まって発火源になると予測して、さっさと片付ければ起きなかった。

安全な東京に座ってる連中は
あれだけ盛大にドカンドカン爆発してるんだから予想して指示しなくＹか駄目だろ。
現場の人はもう走り回って判断とか出来る状態じゃないんだろうから。
2011/03/28(月) 16:28:34.88
くだらないメンツにこだわらず目の前の東北電力の送電線からひきこんでいれば爆発には至らなかっただろうにな
放射能漏れの前なら1日もあったら可能だったろ
2011/03/28(月) 17:09:36.24
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/r/ryuusuijyoudou/20090306/20090306040603.jpg
2011/03/28(月) 17:24:03.02
2号機の燃料切れカラ炊きなんて最早運用上の問題とさえ言えない大チョンボだしな。
173名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/29(火) 12:54:11.10
>>170
あれだけの地震だと、さすがに送電線が無事だったとは思えないが？
あちこちで断線したりショートしたりしてるから、送電を続けてくれるのは無理でしょ
174名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/29(火) 12:58:10.82
【時事ドットコム】「大変深刻な事態」＝プルトニウム観測強化－枝野官房長官
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011032900396

枝野幸男官房長官は２９日午前の記者会見で、福島第１原子力発電所敷地
内の土壌から放射性物質のプルトニウムが検出されたことについて
「燃料棒が一定程度、溶融したことを裏付けるものだ。
そのこと自体は大変深刻な事態だ」との認識を示した。
また、「周辺部への影響を阻止し、収束させることに全力を挙げている」
と強調した。

枝野長官は「事故の影響で高い濃度のプルトニウムが検出されるということになると
対応が必要だ。継続的にモニタリングを続けていく」と述べ、
土壌などプルトニウムの観測を強化していく考えを示した。（2011/03/29-12:01）

2011/03/29(火) 13:18:30.49
>>173
優先順位が高いところは復旧が早かったから要請すれば対応してくれた可能性が高いよ
女川も東通も11日のうちに送電系統は復旧してるからね
176名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/29(火) 13:34:31.45
高圧配電盤まで水没させてるのに、　感電死しろってのか？
177名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/29(火) 15:16:31.95

今こそオウムが開発したコスモクリーナーを使うとき！！

本当にできたら麻原都知事になれたなｗ
2011/03/29(火) 15:37:28.30
>>176
配電盤はきれいだと保安院の人が言ってたじゃん
本当かどうか知らんけどさ
2011/03/29(火) 15:56:22.91
電源車で送る電気はよくて他の物なら感電するのか？ともいえるな
180名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/29(火) 16:15:47.04
放射線は健康に全く影響の無いレベルだと専門家の先生も保安院も文科省も発表しています。福島第一原発の状況は確実に良くなってます。地震と津波という天災による原発事故ですが日本人みんなで節電に協力しましょう。東電は命懸けで頑張ってます
181名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/29(火) 16:49:36.81
>>178
そりゃ配電盤は１つじゃないだろ。　高圧系は水没したと政府の報告書に書いてあったぞ
2011/03/29(火) 21:43:21.76
発信箱：すべて想定されていた＝福岡賢正（西部報道部）

http://mainichi.jp/select/opinion/hasshinbako/news/20110329k0000m070181000c.html
2011/03/30(水) 01:54:07.64
>>175
受電設備が一系統しかなくて、それがぶっこわれたらしい
それがネックで後回しにしたのかもしれん
184名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/30(水) 06:35:57.13
>165
至言。少なくとも現場の連中は世界最高だと思う。他の国だったらここまで押さえ込めていない。

仮に外国が来て、上手くいかなかったら（上手くいく訳が無い）どうなる？　その後の国際関係は？
そこまで考えたら、外国からの援助が確実に原発を押さえ込む確証がない限り止めた方が良い。
とにかく選挙で４０年間選び続けた国策なんだから（原発の防災の不備を指摘していたのは共産と社民だけで、その議席数を見れば一目瞭然）
2011/03/30(水) 16:04:09.01
>177
尊師の身柄とコスモクリーナー交換ね、などと言ってきたらどうすんのさ？
2011/03/30(水) 20:46:44.00
>>183
後回しっていうのがな。全体にそんな印象がある。シングルタスクね。
出来る事があるうちは、いくつあっても並行して無駄になっても
準備は進めなきゃいけないんだと思う。
たぶん現場レベルでは一部やってるんだろうけど、上のほうの動きを見てるとそんな気がしない。
4号とか監視すら適当な印象。火が出てから慌てだす。
187名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/31(木) 00:51:14.50
>>180
寝言は寝てからにしてくれ。

福島第一原子力発電所の状況は着実に悪化している。
政府発表は個々の事態が隠し切れなく毎に事実を小出しに発表している。
ＣＮＮを見ていると日本政府やマスコミの発表・報道が隠蔽されているのが感じられる。
どうしてくれるんだ。
ええ？
188名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/31(木) 01:41:06.72
東電擁護の国会議員
小林正夫参議院議員
東京都立世田谷工業高等学校を卒業し東京電力に入社組合専従となり東京電力労組副執行委員長を務め2002年に電力総連副会長に就任2004年第20回参議院議員通常選挙に民主党公認で立候補民主党の最多得票で初当選2010年の第22回参議院議員通常選挙にて二期目の当選
2011/03/31(木) 08:07:30.19
東京大学理学系研究科　早野龍五教授
　ttp://ameblo.jp/gocci-mode/entry-10830567241.html

Q. （冷却に用いるのは）真水でなく海水で問題ないのでしょうか？
A. 原子炉配管は「純水」が常識ですが、今は冷却の方がはるかに重要です。純水を使っていたのは主にメンテナンス期間を伸ばしてコストを下げる為です。この炉をまた使うということは考えられないとおもいます。

Q. 「純水」でないとどのような問題があるのでしょうか？
A. 簡単に言うと、配管が錆びて、穴が開いて、放射能が漏れます。だから原子炉の冷却水は通常は純水です。今はそんなこと言っていられる状況でないので、とにかく海水で冷却が必要なのです。

Q. 錆びて穴が空くという事態は、今すぐに生じ得る問題ではないと考えてよいのでしょうか？海水を入れた装置を今後使わなければ問題ないということですか？
A. 「長期運転するうちに穴があく危険が」という意味です。今は冷却することが先決です。

こうやってお墨付きを与えるからいつまでも淡水に切り替えなかったんじゃないの？
早く淡水に切り替えてれば放射能除去なんかも、施設内の処理設備を使えたのに
海水＋放射能ではとても除去出来まいに。

こうして被爆量を増やしてる原因の一つが海水を入れ続けた事にもあると思うよ
190名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/31(木) 10:54:19.22
問題は外部電源です。

外部電源は東電の新福島変電所だけから来ているだけで、これを喪失しました。
１６日にまだ南隣の富岡町で、その復旧工事をしていました。
これは、この工事中誤って通信回線を切断したことがニュースになっているから知れます。
１８日になって、４０年前の建設工事中に、当時まだ東電の電気が来ていないので使っていた東北電力の電線が残っていることに気付きました。
それから、新たな電源工事を始め、放水と放射能による工事中断のなか、２２日には電気が来て、漸く中央制御室に灯りがつきだしました。

以上から言えることは、
１．新福島からの送電鉄塔を頑丈に作っておけば良かった。
４０年前の鉄塔ですから、キチンとメンテナンスをしておけば良かった、とも言えます。
２．次に、東北電力の仮設電線をそのまま予備電源として生かしておけばよかった。
これは金のかかるものではありませんので、何故していなかったのか全く判りません。
３．直ぐに東北電力の電源から復旧工事を始めれば良かった。
東北電力の電源に電気がいつから来ていたのかは、まだ確認できていませんが、１２日には来ていたということが、東北電力発表の停電復旧状況から推定されます。

福島第二も津波で波をかぶりましたが、外部電源が生きていたので、第一のようにならずに復旧が間に合いました。
電気が来ていれば、天井クレーンを初め、復旧のためのインフラも使えます。
電灯も点くので、夜間作業も能率良くできます。
夜にヘリコプターも着陸できるでしょう。
2011/03/31(木) 11:07:11.78
結論　原発を作らなければ良かった
2011/03/31(木) 15:40:01.81
>>189
＞A. 「長期運転するうちに穴があく危険が」という意味です。
ステンレス＋海水だから、比較的短期間で穴は開く。
１ヶ月といった程度だろう。温度が高ければモット短いかも。
2011/03/31(木) 17:27:19.14
>>192
材質はSUS316だろう
高温のもとでは鋭敏化で腐食はすぐ進行する
半月もかからん
2011/04/01(金) 14:47:00.32
ここからは原発スレ72
195名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/01(金) 14:48:29.62
あっそ
196名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/01(金) 17:51:07.50
　原子力発電所は、原子炉を設置している原子炉建屋を中心に
、タービン建屋、制御建屋等から構成されております。
これらの主要建屋は津波対策として海抜約15mの場所（
過去に経験した最大級の津波のおおよそ倍の高さ）に設置す
るとともに、地震対策として建築基準法の3倍の地震力に耐え
るように設計されております

↑女川原発のHPにのってたけど、海抜１５ｍのところにつくってあったんだ

だから大丈夫だったんだね・。

2011/04/01(金) 18:00:03.03
1.2m沈下
http://www.gsi.go.jp/chibankansi/chikakukansi40005.html
2011/04/01(金) 18:03:06.35
女川も浸水するの火事になるのと大変だったんだよ。
ふくいちと違って、非常用電源やポンプが生きていたからなんとかなった。

設計も悪いし運も悪いよなあ、非常用電源全部津波にさらわれるって。

ただなあ、ふくいち、本当に津波と格納容器より上の水素爆発だけで、
圧力容器からモノが漏れるようになると思うか?
実際には地震そのもので配管や溶接箇所ががたがたになったんじゃないか?
非常用電源が生きてても今と同じになってるんじゃないかねえ。
199名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/01(金) 18:39:51.07
津波で非常用電源を持っていかれたという時点で、
長期戦になることは確定していた。

津波にさらわれた最初の時点で既に最悪の事態なので、
総理が足引っ張ったとか、作業員がミスをしたとか、
その後にいろいろな出来事が起きたが、
後から打った手で事態が悪化したということは決して無い。
2011/04/01(金) 21:00:32.95
>>198
非常用電源が生きていれば今と同じではない。議論するまでもないくだらんこと言い出すなよ。
2011/04/01(金) 21:03:27.78
要は最初の８時間の内に外部電源復旧出来なかったことで勝負が決まったってことだな
2011/04/01(金) 22:02:30.38
>>198
俺もそう思うよ。
>>200
じゃ、どこから汚染水が漏れていると思う？
2011/04/01(金) 22:31:18.11
>>202
論理的思考能力に問題アリだな。与件の条件が違うならそれによるアウトプットが
違ってくる。
特に、今回、非常用電源が維持、確保されたかどうかで経過、結果が違ってきたことは
容易にわかる。
電源が断絶したことによるプロセス進行が亀裂に結びついたってことだ。
それがわからんおまえさんとは議論しようがないと思うが。
2011/04/01(金) 22:37:46.00
電源が失われたところに船・・大電力の発電装置を搭載した堅牢な船。
たとえば護衛艦のようなものを急行させて電源船として使うことはできなかったのか？
2011/04/01(金) 23:08:49.97
まあ、問題はきっと効率を追い過ぎて、余裕が無かった事にあるように思うな。
あれだけ大きな施設なんだからもう少し普段から人雇って、非常時に備えておくべきだったんだろ。

普段運転出来るギリギリだけでやってりゃ非常時に対処出来ないのは当然の事。
非常用復水器が1号炉にだけあって、それが使えるからと電源とか調達出来ても1号を後回しに。
結果、能力不足か十分冷えずに温度と圧力上がってベントするしかなく水蒸気爆発。

非常用復水器の能力がもっとあればよかったのかもしれないし
でもきっと非常用復水器が無ければもっと酷いことになってたろうし、
他の原子炉にもついてりゃ全体に時間的な余裕があってひとつも爆発しなかったのかもしれないし
2011/04/02(土) 12:27:35.65
http://www1.nikaidou.com/wp-content/uploads/2011/03/masugomi.jpg
2011/04/03(日) 00:18:20.73
広瀬隆かな？
208名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/03(日) 05:17:58.11
>>206
なぜか故人ばかり
209名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/03(日) 05:24:36.22
原発が爆発して東電の人達はやばいと思ってすぐに逃げたからね
2011/04/03(日) 16:07:45.49
>>208
資料が古いだけだろ。肩書きの現役時代当時の資料ってことよ。
2011/04/03(日) 19:07:37.65
>>208
だって、20年以上前の本だよ。
212名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/03(日) 19:59:29.77
最初から加圧水型原子炉を採用していれば問題なかった。
2011/04/03(日) 20:16:24.51
>>206
稲葉秀三は盲目的原発推進者だったが今頃あの世でどう思ってるだろうか
推進朗唱えたままあの世へ行くとは迷惑きわまりない
2011/04/04(月) 08:06:03.48
マツナガさんちに言わせると、「電事連につぶされたライター、研究者多数。行方不明になった者もいる（因果関係不明）」という。
批判すると「行方不明になる」とまで言われる強力な圧力団体が電気事業連合会。
ここが原発推進のラスボスだそうだが、物凄い金額を「広告費」としてマスコミにバラ撒いてるわけ。
2011/04/05(火) 08:14:58.22
原発推進の正体は「日本列島を核の墓場にする計画」だったのでは
ないか日本に原発を導入したアメリカは、いずれ事故を起こすだろうと
予見していた。地震で原子炉が損傷し、放射能の漏洩が
ある。そうなったら５０ｋｍ圏内とか、状況に応じて放射線管理区域に
して、住人を全て立ち退かせる。もちろん、一般人は立ち入り禁止。大量の
日本人労働者を投入して、とりあえず高濃度の放射線を封じ込めたら、
その地域は核の墓場として、捨て放題の場所にする。事故った原子炉の
近くに深い穴を掘らせ、世界中で処理に困った核廃棄物を
捨てる。もちろん、その処理に当たった労働者には、それなりの待遇を
与えるが、１０年絶って癌になっても「因果関係が
証明できない」として見殺しにする。ソ連の６０万人のリクビダートルと
同じように。このブログも、うちの先生のページも熱心に応援して
くれている、つむじ風さんが消されたって話をさっき知ったので、
緊急で更新である！2011年4月5日火曜日08:14:51JST
216１号炉の時系列
垢版 |
2011/04/05(火) 09:37:56.28
14:46 地震発生（マグニチュード9.0）タービン・原子炉自動停止
15:41 原災法10条全交流電源喪失ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1309-j.pdf
　↓ 16:36 原災法15条:ECCS注水不能
　↓ 19:03 原子力緊急事態宣言発令
19:00 １号炉 非常用復水器動作中 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1311-j.pdf
　↓　21:00　非常用復水器動作中　 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1312-j.pdf
　↓　24:00　非常用復水器動作中水位低下 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1313-j.pdf
　↓　01:20 原災法15条:PCV圧力異常上昇
　↓　01:57 １号炉タービン建屋内で放射線量が再上昇　
　↓　04:00 １号炉格納容器内圧力が8.4気圧超えてるぞ！
　↓　04:00 　冷却停止 　水位確認　ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1315-j.pdf
　↓　05:44　　　　　　　　　　　 半径10km圏内からの避難指示
　↓　06:00 　冷却停止 　水位確認　ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1316-j.pdf
　↓　06:50 炉規制法に基づきPCV内の圧力抑制指示
10:17 ベント開始
　↓　11:00 　水位低下　注水順次　 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1318-j.pdf
　↓　13:00 　水位低下　注水順次　 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1318-j.pdf
　↓　15:00 　水位低下　注水順次　 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1320-j.pdf
　↓　15:29 　　　　　　　　敷地放射線 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1322-j.pdf
15:36 　１号炉水素爆発
　↓　20:05 炉規制法に基づき,原子炉へ海水注入指示
20:20 １号炉に消火系を使って海水をホウ酸とまぜて原子炉注入
23:00 津波警戒して注水停止　ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1325-j.pdf
217名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/05(火) 09:46:16.51
２つの無電原対策はあった

■非常用復水器＝アイソレーション・コンデンサー概念図
http://www.hindawi.com/journals/stni/2011/827354/fig1/

■RCIC（原子炉隔離時冷却系）
原子炉の蒸気を利用してポンプを回し、原子炉の水位確保および炉心の冷却を行う
http://www.tepco.co.jp/fukushima2-np/1rcic0-j.html

しかし、非常用復水器は時系列を見る限りは能力不足。
そして非常用復水器を動かすためか１号炉だけ高圧0.8MPaだった為、
水位が低下してしまった後では
　・圧力を下げないと注水出来ず
　・圧力を下げると一挙に蒸発して水位を失い冷却水喪失(LOCA)事故となってしまう
というジレンマに追い込まれたのだろう。


そして肝心のRCICは実際の運転にはバッテリーが必要だったというお粗末な話。
原子炉の壁にガンマ線で発電出来る太陽電池でも貼り付けて無電源でも充電くらい出来ないのかな
2011/04/05(火) 09:54:37.68
>>217
炉内の損傷がない状態だとガンマ線はコンクリート抜けるほど強く出てないから発電できないだろ
平時臨界運転中にそばまで人が歩いてメンテナンスしてるんだぞ
219名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/05(火) 10:09:27.49
>>218
壁の内側ね。　燃料棒のある側。　

まあRCICで発電もしろって気もするが。
220名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/05(火) 12:56:33.35

http://www.oracity.net/resbbs3/resbbs3mbl.php?cate=1&kijino=1103141300069457&catepg=0
221名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/05(火) 16:39:39.20
海に汚染水垂れ流すくらいなら、
１～４号機を意図的にハーイさせて空気中に放射能ばら撒いて関東封鎖した方がマシだったんじゃないのか。
世界壊滅より関東滅亡の方がマシ
2011/04/05(火) 19:33:29.69
>>221
いいや、海に流したほうがマシなわけだが。
223盗電
垢版 |
2011/04/05(火) 22:43:48.24
取締役会長：勝俣　恒久　ハゲ又　海洋投棄はひでーな　村上春樹　小説に書け
取締役社長：清水　正孝　仮病つかいよって　ご尊顔 http://tsushima.2ch.at/s/news2ch131833.jpg
取締役副社長：皷　紀男　海洋投棄指示した黒幕野郎　大馬鹿！
取締役副社長：藤本　孝　震災後にキャバクラでおっぱい疑惑
取締役副社長：山崎　雅男　石川遼　斎藤佑樹　盗電に戦え
取締役副社長：武井　優　バカ女　大矢和子　炉心に放り込め
取締役副社長：藤原　万喜夫　悪徳　福島瑞穂　福島理恵子死ね！
取締役副社長：武藤　栄　未明の暴露会見担当。記者の質問に逆切れ
　:||:: ＼オラ、清水出てこい！！　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:|| :: 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ　ドッカン　　　　 ☆　土肥殺せ　斎藤佑樹　石川遼　村上春樹戦え
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　／　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　　　　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜ 　シカトこいてんぢゃねーぞっ！！！
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（・Д・　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |.　　　　|｜||::　　 /「 　 　＼ ::.
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿|　　　 ,/ ￣ .　￣￣￣ │||::　　| | 　 　/＼＼
　:||:　　￣￣￣　 　　　　　 ￣|　　　 .| :||│ 　 　 ;, 　 │||; へ//|　　｜ 　|. |
　:||::　　　:;　　;　,, 　　 　 　 　:|　　　 :.| ||│ 　 　 　 (＼／,.へ ＼|　　|　::（　.）
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　:||:;;;:　 　　;;.. :::::　冫、　: .::　.| 　|　|　|.||│　冫、　;;;,,│||:;;;.　　　|　.| 　........
　:||:;;;:　　.....　　　.. `　　　　　/ / 　/ /::||│　`　　.,;;;,,.│||:;;;.　　　|　.|　　...:L
224名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/05(火) 22:48:24.27
>189

こいつtwitterで無責任な放言ばっかりしてる奴だよ。
適当なことを言い散らかして、「さあ仕事仕事」とかほざいていた。
事態がどうなるかなどということは全く考えていない無責任さは
東電や保安院の連中なんかと通じる。まさに原子力村の住人。
2011/04/06(水) 01:32:16.16
東京高検へ、東京電力や原子力安全保安院・原子力委員会の刑事責任を問う要望を送れます。
https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=061
過失責任なんかじゃなくて、重大な隠蔽・買収・不正な圧力などの宝庫だろう
2011/04/06(水) 02:41:42.63
事故当日から東電発表の数値はいまいち信用できない
一～六号機はずっと全館停電で館内も中央制御室も真っ暗だと報道されている

3/22に一～六号機に外部電源の受電準備完了
一号機は中央制御室に電気引いて3/23にようやく計器が復旧したという
停電時は計器見られなかったわけだよね

3/12 0:49の圧力上昇通報など本当にリアルタイムで正しかったのだろうか
北陸中日新聞2011/3/18には、一号機は既に3/11に炉心溶融とある

パニックを招かないように、何事も軽く遅く報告・発表していたのではないかという疑念がある
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