日本も220V/60Hzで統一しねえ？

1名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/06(日) 14:15:41.14
世界的に少ない100Vと世界でも珍しい一国内異周波数はもう止めないか？
2011/03/31(木) 09:40:26.37
統一なんてくだらない考えは持っていないんだ。
2011/03/31(木) 12:33:00.89
↑トンキン民
2011/03/31(木) 12:50:55.71
統一政府なんてくだらない考えというのと同一軌道上にある。
くだらないというよりやってはいけない。
2011/03/31(木) 19:57:06.43
まあ新エネルギーとかそういう以前に
日本全国の電力を融通出来るしくみがないと話にならないだろ
こんどの関東の計画停電なんてまさにいいチャンスだよ
68名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/31(木) 22:22:51.28
関西電力の黒部川水系の黒二、黒三発電所は元々５０Ｈｚでも運転できるように
なっていた。
運転していた理由は、利根川の水不足か何かだったと思う。
実際、平成ヒトケタの頃に５０Ｈｚで運転し、黒部幹線経由で送電されていた
こともある。
だが、定期点検（水力発電所では年に一度、発電機一台につき一週間程度止めてやる点検）で
黒二発電所の水車がかなり摩耗していた。常時６０Ｈｚの水車を５０Ｈｚで廻すと
いうことは回転数を少なくしているのに摩耗が激しかったようだ。
端のほうがナイフのほうにチクチクになっていたそうだ。
ただ、黒三発電所のほうはそんなに極端な摩耗はしていなかったようだ。

こういうことはできるので、できれは関電の黒部川水系をすべて５０Ｈｚ運転すれば
いいような気がする。
黒部川水系は黒二と黒三で一つの送電線、新黒二、新黒三、黒四で一つの送電線というように
分かれている。また、新黒三発電所でも「５０Ｃ／Ｓ」の表示ランプがあった。

現状では、５０／６０Ｈｚ両様のＡＶＲは６０Ｈｚ専用に変更されてしまっている。
また、黒部幹線も宇奈月〜糸魚川間は送電線が撤去されている。鉄塔がどうなったかは知らんが。

回転数はそのままに、周波数を変えるということはできないものか・・・
2011/03/31(木) 22:25:27.72
もう50Hzに統一なんて誰も考えてないぞ
趨勢は60Hzしか考えられん
2011/03/31(木) 22:35:26.47
むしろ東電管内を50/60で二分割、ｺｽﾄは大消費地で負担
71名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/31(木) 22:38:35.17
68だが
手っ取り早い方法として、
黒四発電所を５０Ｈｚ運転できるように改良し、黒部トンネル、関電トンネルに
新たに送電線を敷く。扇沢へ出たらそのまま東電の新高瀬川発電所へ送電線をつなげる。
黒四は４台で３８万ｋＷ起こせる。まあ、フルというわけにはいかないけど
それでも２０万ｋＷはいけるんじゃないかと思う。

周波数統一への「障害」の一つとして、電力会社が再編されてしまう、との憶測が各電力会社に
あったそうだ。技術の問題じゃないんだな。

あと、この前、黒部ダムの機器の点検のため長野県大町市に泊まったが、イオン系のスーパー
「ザ・ビッグ大町店」に入ったら見事に節電されていた。店内の中央部の蛍光灯だけが
点灯していて、端のほうは蛍光灯のバルブが外されていた。
鮮魚がある部分も外されていた。冷蔵効果を高める効果もあり一石二鳥といったところか。
このあたりは、東電の新高瀬川発電所から受電し、料金は中部電力に払うといった
ことをやっているのだろうか？
72名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/31(木) 22:44:37.50
黒部幹線撤去したのは痛いな
ここ１０年で２回も必要とする危機が訪れるなんて
想像すらしてなかったのだろうな。
73名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/31(木) 22:52:08.22
全ては電力自由化が問題。
これが出て以来、同一周波数間でも電力の融通をあまりやらなくなってしまった。

また、電力会社が再編されるよりは、現状でお互いケンカせずにやろうという考えも
あったようだ。
オレは富山に住んでいるが、たとえば関電の北陸の発電所を北陸電力に吸収するとか
逆に、北陸電力が関西電力に吸収されるとかいう話もあったようだ。
2011/03/31(木) 22:56:29.93
ということは、東日本側が変更か。
2011/03/31(木) 22:56:37.98
まあカントンの東電が諸悪の根元なわけで
中部からの融通強化案を断り続けてたのもそう
2011/03/31(木) 23:21:01.34
東電って知れば知るほど酷い会社だな。トップが腐ってるからだろうな。
77名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/01(金) 01:24:54.68
５０Hzは福島原発廃炉だから、新設に伴い６０Hzに変えるのが合理的。

５０Hzは蛍光灯等のチラツキが大きい。６０Hzが良いに決まっている。
2011/04/01(金) 03:31:51.62
まぁ今回の原発事故を奇貨として、この際、大再編成をするのがいいね。
電気の基本的枠組みを変更するのがいい。いいチャンスだ。
２００V　６０Hzでいいな。配電盤まで来てるんだしスムースに移行できるだろう。
2011/04/01(金) 04:08:33.72
コネクタはアース含めた3Pじゃなきゃダメにしろ
てか、直流もつくれ
PC周りの精密機器にひとつひとつ電源内蔵させるのは、どんだけ無駄なんだと
80名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/01(金) 09:34:23.26
直流はエジソンの時代で終わった。
ロス多すぎ。交流の長所には全然かなわない。
2011/04/01(金) 11:46:46.79
それ情報古すぎ
82名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/01(金) 12:09:13.00
直流は送電に向かない
2011/04/01(金) 12:31:30.32
それも情報古いｗ
てか、>>79 のは別に送電は宅内の配線だけじゃないの？
84名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/01(金) 12:32:42.70
それなら、新しい情報を言いなさいよ
85名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/01(金) 12:38:31.87
宅内の配線だけ？　直流にするってか？
だれが、高いコストをかけて直流にする？
今の蛍光灯も使えないな。電気で動く時計類も使えないな

交流の利点が全然わかっていない
2011/04/01(金) 12:39:16.50
むしろ110Vで統一しろ
ヨーロッパよりもアメリカと統一したほうが楽だ
2011/04/01(金) 12:42:41.24
送電についてはこれ読め
ｈttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B4%E6%B5%81%E9%80%81%E9%9B%BB

ただ、全くそんな話じゃないと思うが
あくまで宅内の話かと

>>80 のは宅内に 直流も つくれとしか読めない
直流のみとかどんだけアホアホ読解力なんだよｗ
エジソンの伝記知識ベースに話されても困るわｗｗ
2011/04/01(金) 12:49:14.49
ACアダプタとか電源とか使わん家電が増えるのはいい
メーカーは交流→直流部分をコストカット出来るし
ただ、諸外国はそうでは無いので、日本だけまたガラバゴス家電になるな…

あと、電源部の故障はかなり多いトラブルなので信頼性は大幅アップする
信頼できる交流→直流部分を家に一個作るだけだからな
89名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/01(金) 12:54:57.85
>>87
宅内に直流も作れとは何処にも書いてないが？
あんた読解力があるのかな？
2011/04/01(金) 13:02:05.31
うん？ コネクタの話なのに
勝手に戸建てまでの送電直流化を想像したバカが居るってだけ
91名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/01(金) 13:30:17.93
>>HVDCは交流システムに比べ、おもに余計な変換設備をもつため、信頼性がより少なく、可用性の低さを備えている。
>>1条システムは、約98.5%の可用性を持っている。故障に対し冗長化した2条システムは、50%の系統容量において高い可用性を
>>提供するが、全体能力（100%の系統容量）は約97%（の可用性）である[13]。

>>必須である静止インバータは高価で、負荷容量に制限がある。
>>短い送電距離では静止インバーターの損失は交流送電に比べて大きくなりうる。
>>配電線建設コストの低減と配電線損失の低さをもってしても、インバータのコストは相殺されないことがある
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B4%E6%B5%81%E9%80%81%E9%9B%BB

これだけの欠点ももっていて、主流になるとは考えにくいな。
これは海底ケーブル向きじゃないのか？
2011/04/01(金) 14:17:56.10
>>17
横スレなんだけど、発電所　→　変電設備　を高圧直流送電でやると送電ロスが減る
てなかったけ？
大規模沖合洋上風力発電では、この送電方式も検討されてたハズ。

一部の基幹高圧送電を直流で行えば、周波数を統一する必要はなから
>>16の意図は不明だけど、ある意味（これを突っけんでた頃が懐かしい）ひとつの案じゃないか。
2011/04/01(金) 15:39:47.23
>>91 >>90

>>92
> 紀伊水道直流連系 : 本州（紀北変換所） - 四国（阿南変換所）間を結ぶ、世界最大級の設計電圧である直流送電。2000年運転開始。
> 送電距離100km（うちケーブル部分49km）、運転電圧±250kV、容量140万kW（設計電圧±500kV、設計容量280万kW）。

東京電力 - 中部電力間にこの10倍の規模のがあれば、今回の輪番停電は無くて済んだ
94名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/01(金) 15:45:46.57
>エジソンの伝記知識ベース

まあこれに尽きるなｗ
95名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/01(金) 16:01:24.04
これは海底ケーブル向きじゃないのか？
日本語がわからんのかな
2011/04/01(金) 16:05:36.62
そもそも壁コンの話だよ
2011/04/01(金) 17:35:44.02
>>80,82,84,85,89,91,95
見苦しいから、出ていって。

引っ込みの付かない人 ＝ 議論に参加してはいけない人
これを百回唱えろ。
98名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/01(金) 18:27:53.13
>>97
低脳は出て行ったら？
悔しかったら、日本全国直流に変えてみろ　低脳ー
2011/04/01(金) 18:32:52.95
引っ込みの付かない人だったなｗ
100名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/01(金) 18:39:48.88
低脳ーー　役に立たない　浅知恵を出しやがって　低脳ーー
消えやがれー
2011/04/01(金) 18:49:04.82
>>88
> あと、電源部の故障はかなり多いトラブルなので信頼性は大幅アップする
> 信頼できる交流→直流部分を家に一個作るだけだからな

AC->DC時の廃熱を気にしなくていいから、更なる信頼性アップもある。
主な熱源を内蔵しなくていいのはデカい。
ニッポンは家電メーカー本拠地だからやってもいいと思う。
太陽光発電ならDCはそのまま取れるし。

変なのはみんなで無視しましょう。
2011/04/01(金) 19:03:26.08
ちょっとぐぐればなんぼでも引っかかるハナシなんだけどな
スレチはスレチなんだけど貼ってみる

ｈttp://journal.mycom.co.jp/articles/2009/10/20/ceatececo/index.html

ｈttp://dog.ap.teacup.com/suzukipc/149.html
ｈttp://reformichinensei.seesaa.net/article/162713756.html

ｈttp://busynes.blog68.fc2.com/blog-entry-567.html
ｈttp://unkar.org/r/news/1260541257
2011/04/02(土) 00:55:01.74
テスラのは二相交流だがな
線が4本必要で送電効率もよろしくないから
現在の三相交流になった


エジソンもテスラもいまいちってこった
2011/04/02(土) 01:11:44.66
それよか、エジソンの伝記が愛読書な奴が居ることについてｗ
2011/04/02(土) 02:02:27.37
昼間はそんなもん
2011/04/02(土) 04:53:29.79
> 低脳ーー　役に立たない　浅知恵を出しやがって　低脳ーー
> 消えやがれー

カッコ良すぎるだろｗ
2011/04/02(土) 13:26:12.51
>>93
> 東京電力 - 中部電力間にこの10倍の規模のがあれば、今回の輪番停電は無くて済んだ

それよりも、発電機を用意しておいたほうが低コストなんですけど。
108名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/02(土) 13:35:18.64
東京電力の発電力が10倍あれば多少止まっても余裕があったのに。
2011/04/03(日) 05:06:26.07
まあ、それだと無駄な設備持ちすぎで叩かれただろうけどｗ
2011/04/03(日) 07:24:40.58
安全無視の金もうかればいい東電が余計な設備持つわけない
2011/04/03(日) 07:25:44.59
これからは政府のイヌになります
わんわん
2011/04/03(日) 07:45:27.03
これからはゴマを摺りつづけます
しこしこ
2011/04/05(火) 09:53:45.10

TVCM流してる会社は、詐欺師か後ろめたいヤツ
2011/04/08(金) 12:41:06.90
テレビの地上波アナログから地デジに変えるのを見習い　１００ボルトとは別に２２０ボルト網をつくろう

で、アダプタ使って従来の家電も使えるようにして

２２０ボルトの製品も１００ボルトから変圧するアダプタ用意し相互で使えるようにしよう


115名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/09(土) 09:40:28.93
すでに各家庭には100-200Vの単相三線式で配線済みになっている。
エアコン、IHヒーター等で200V仕様の家電製品もある程度普及している。
220V仕様はないんじゃない。
2011/04/09(土) 15:48:38.49
その通り。わざわざ220Vはない。すでに各家庭に配線済みの200Vがベスト。
東日本の50Hzを60HZに移行するのも結構重要だよな。
117名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/09(土) 17:06:03.58
オール電化の製品は200V仕様が多いな。
表示は200Vでも実際には210V位の電圧が来ている。
118名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/09(土) 17:30:23.88
5%絶賛増量中。
2011/04/09(土) 19:44:48.42
200Vコンセントの普及を20年かけて進めるってのはどうなんだ？
100V打ちきりまで後20年、とはやめに宣言されたら家庭も産業用も困らないだろ
んで、最終形は200V-60Hzに統一と
120名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/09(土) 20:18:35.67
60Hz化や直流化はわかるけどコンセントの200V統一はそんなに必要か？
オール家電住宅でやってるみたいに、家までは200Vで
配電盤から200Vにしたり100Vにしたり使い分けるだけでいいんじゃね？
2011/04/09(土) 21:14:13.76
古い100V機器に引導を渡す目的じゃねーの
2011/04/09(土) 22:07:35.16
海外だと110V、115V、220V、230Vがメインストリームなんだけどね
2011/04/09(土) 22:22:08.12
4つも並べてメインストリームとはこれ如何にｗ
2011/04/09(土) 22:27:44.72
>123
エリア的にほぼ等分されてるから
125名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/09(土) 22:35:07.45
メインストリームでぐぐれｗ
2011/04/09(土) 23:36:22.98
エリア的にほぼ等分されていることを、メインストリームとは言わないｗ
127名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/09(土) 23:40:17.50
>>121 の考え方はいいなｗ
2011/04/10(日) 00:01:42.57
産業用機械も20年なら何とか更新と合わせられるだろ
何十年と全くの無改造で使い続けられるとは企業も思ってないだろ
129名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/10(日) 00:07:11.81
コンセントは１００Vがよい。
２００Vは感電した時１００Vより怪我が酷い、死ぬ確率も高くなる。
２００Vは動力で既に多く使われているから現状で問題なし。
送電線や変換機を増強しないと60Hzに統一しても融通量は変わらないよ。
2011/04/10(日) 01:42:31.57
対地100Vだったら一緒だろ
あとは壁コンセントを安全な形状にすればいい

> 送電線や変換機を増強しないと60Hzに統一しても融通量は変わらないよ。

うん、そういう増強は統一しようがしよまいが、融通には必要だろうね
で、スレの流れ的にはそれを前堤にした議論なんだよ

統一周波数じゃないと馬鹿高い建設費と保守の人件費がかかる変電所が余計に要る
その後の将来もずっと
2011/04/10(日) 11:00:12.24
200V化と +直流コンセント で未来は明るいぞ
農家とか結構 200V 使ってるけど、これで一元化できるし
ACアダプタや内蔵電源もいらなくなるし
2011/04/10(日) 11:34:15.90
>>131
> ACアダプタや内蔵電源もいらなくなるし
電圧はどうするのですか？
2011/04/10(日) 11:53:01.87
DC-DCコンバータ でぐぐる
2011/04/10(日) 14:53:55.34
>>133
ACアダプタはいらなくなるけど、
代わりにＤＤコンが必要なわけですね、って誰得？
135133
垢版 |
2011/04/10(日) 15:55:06.37
なんで俺に言うの？

ヒント: 大きさ
2011/04/10(日) 18:13:15.32
まあ絶対ホコリ溜らない形状の、新しい壁コンを普及させたりする
にはベストなタイミングだろうね
200V周波数60Hzに統一するならば

直流は何ボルトがいいの？ 48V？
137名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/10(日) 18:50:08.91
君のひとみは…
138名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/11(月) 00:00:35.96
1.5V
2011/04/14(木) 20:22:48.43
>>135
今のACアダプタはほぼスイッチング型に変わって来てるんだけど…
2011/04/14(木) 21:06:42.65
↑あまり理解してないｗ
141名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/15(金) 06:31:03.76
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5485986/
東電は関電の施しは受けたくないようだ
2011/04/15(金) 07:01:22.88
>>141
ＦＣについては、急げば１年程度で建設は可能であろう。
もっと急ぐなら、南福光連系所、阿南・紀北変換所の機器を移設するという手段もある。
それだけした割には容量が２００万ｋｗ程度なので、柏崎の原発を運転再開する方が手っ取り早い。


また、他電力会社とＦＣに高い金払って融通受けるぐらいなら、停電させている方が損失が少ないという考えだろ。
停電させる方が柏崎や他原発の運転再開のアピールにもなる。

東電は、既に電力会社の使命である安定供給を忘れているのではなかろうか？
2011/04/15(金) 17:54:04.04
ヤシマ作戦的にも統一する必要があるのかな？
2011/04/15(金) 18:37:31.77
佐久間、新信濃、東清水FCの平時稼働率が80%を超えているなら統一も意義かあるかと思います。
ただ、現在の10電力制度下では周波数統一しても中部電力、東京電力間の電力融通は400万Kwが
良いところだと思います。
400万Kwと思った値は、下記の最後のページからの推定値です。
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g80522b05j.pdf

関西電力、中部電力間でさえ250万Kwですからねぇ〜
阿南紀北直流連携が140万Kwの融通なので、3FCの増強が現実解ではないかと。
2011/04/15(金) 19:50:01.71
>>144
ＦＣ連携だと周波数、位相、電圧を自由に変えられるので、理論的には容量の上限がありません。
ただし、融通元が融通しすぎて影響が出ない範囲と装置的容量という制約はありますが。

個人的には、中電と東電のＦＣはこのぐらいしにして、
新愛本あたりにＦＣを建設し黒部川界隈の５０Ｈｚ運転可能発電所の利も生かし、
陸電、関電と東電で融通してはどうかと思うところです。
146名無電力１４００１
垢版 |
2011/04/16(土) 02:35:29.16
FC自体は半年もかからないけど、送電線もないところにFCを作ったって無意味なわけで。
結局のところFC建設にかかる時間とかコストの大半はその東西の送電線を作るためのもの。
2011/04/17(日) 23:22:31.19
この資料によると
http://www.escj.or.jp/news/2006/070222_benkyoukai_shiryou.pdf
(73ページ目以降を参照願います)
地権者との調整や環境アセスメント等で建設の認可までに10年以上の時間が必要だそうです。
148名無電力１４００１
垢版 |
2011/05/03(火) 12:37:13.73
すぐやってくれ〜
149そうか　そうか
垢版 |
2011/05/03(火) 23:48:35.72
隣接部を50Hzから60Hzに変更するしか、電力不足の対応策はありません。
2011/05/03(火) 23:55:49.09
６０に統一することも必要だけど
発電と送電の分け方みたいなのも考えてもいいんじゃないかと

病院は水力、地熱で使用
道路、役場などは火力
家庭は再生可能エネルギー

発電所とまると全部が止まるじゃなくて、発電所とまって電気たりなくても
町の中で電気が届く場所があるほうがいい。
151そうか　そうか
垢版 |
2011/05/04(水) 00:15:33.44
>>150
水力発電から専用線で病院へ繋ぐわけですか。素人の妄想ですな。
水力発電は火力発電と違いすぐに始動できます。堰を開くだけですから。
そのため電力需要が大きいときに用いる大事な電力源なのです。
2011/05/04(水) 00:16:17.29
アメでの例をよく考えもせず受け売りするのは
昭和人の悪いクセだよ
2011/05/04(水) 15:42:18.48
>>150
> 病院は水力、地熱で使用
少雨の場合は病院はとまるわけですね。

> 発電所とまると全部が止まるじゃなくて、発電所とまって電気たりなくても
> 町の中で電気が届く場所があるほうがいい。
今でもクモの巣状態なのに、さらに街中に電柱や電線を増やすわけですね。
美しい景観になりますね。
2011/05/08(日) 02:12:55.43
地熱言ってるヤツはあまり知能が高くないか、もしくは10代なんじゃない？

いつでも、どこでも、出力自由自在で、かつ環境に優しく、コストが安い
そういうのがいい電源になるんだけど
「どこでも」がすでに×だし、場所を精査してもそもそも大電力が得られない
で、環境破壊、山の景観台無し、と
2011/05/08(日) 16:43:54.07
俺も地熱は買っている人間の一人だが、でも、ピーク電力としてではなく、地熱はベース電力として使うべきだなぁ〜
バイナリーサイクルならば、設置スペースはちょっと大きなコンビニサイズで2000kWの発電能力があるので、設置場所
、景観破壊も松川地熱みたいに大きくないと思うしね。。。

まぁ、景観と言えば
南禅寺の水路閣なんて、今では観光名所になっているし、大正末期の東京下町の電線がごちゃごちゃなった風景も
(一部の人間にとっては)思い出の風景のひとつ。

瀬戸大橋や明石大橋、洋上に設置された100機の風力発電施設もある意味景観破壊の一種なんだしね

所詮、景観なんて100年後の人間が判断する事だと思う。
156名無電力１４００１
垢版 |
2011/05/08(日) 18:04:39.73
浜岡止めて大丈夫かなあ・・・
2011/05/08(日) 18:45:12.79
浜岡なんて中電管内の発電電力の12%程度の発電量だし、止めてもヘーキじゃねぇ〜
2011/05/08(日) 18:52:41.29
>>155
でも現在の人が反対しているわけで
どうしようもないっす
2011/05/08(日) 19:05:20.21
>>158
唐招提寺 金堂も明治の大改修で目に見えない所でトラス構造が採用されている。
やはり、江戸から明治といった大きな変革がないと難しいですよねぇ。。。
2011/05/08(日) 19:06:12.33
>>155
> バイナリーサイクルならば、設置スペースはちょっと大きなコンビニサイズで2000kWの発電能力があるので、

2000kWってことは、500箇所に設置して、原発1機(100万kWとして)分かぁ。
しかも発電設備はコンビニサイズでも、必要な土地面積はどのくらいなんだろ？
161155
垢版 |
2011/05/08(日) 20:30:29.37
>>160
ちょっと調べてみたけれども、他にどの程度の面積が必要か解んねぇ〜
でも、発電量が2000kWだから、ちょっと大きめのコンビニの駐車場込の面積で済みそうな予感。。。
2011/05/08(日) 21:02:45.25
>>161
そうじゃなくて、地熱を取り出すための井戸(?)の間隔というか。
太陽光みたいにびっしり詰めてもいいのか、
それとも風力や水力みたいに、発電設備の面積以外に必要な間隔のようなものが必要なのではないのかと。
どうなんでしょ
2011/05/09(月) 06:49:46.49
>>162
ここよりも「【高温岩体】地熱発電/地熱エネ3【バイナリー】」で同じ質問した方が
確実な回答が戻ってくると思う。
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