近い将来不足するのにＬＮＧ発電所を建設

**名無電力１４００１** · 2010/10/29(金) 18:47:35

北陸電力：富山にＬＮＧ火力発電所建設－石炭火力を建て替え

10月29日（ブルームバーグ）：北陸電力は29日、石炭を燃料に使用している富山新港火力発電
所１号機（出力25万キロワット）を液化天然ガス（ＬＮＧ）を使用する火力発電所（出力40万
キロワット）に建て替えると発表した。2015年に着工し18年の運転開始を計画している。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920016&sid=a7vGbGQ760uI

ＬＮＧは今後不足する(９年後に世界の生産量がピーク)というのに、新たな発電所を建設するとは不可解なことですね。

**名無電力１４００１** · 2012/09/30(日) 14:56:38.67

>>139
可能な場所はあるけど、自治体として受け入れるかはまた別の問題。

いずれにせよ、>>133
「核廃棄物の処理方法も確定しないままでのコスト算出なんて無意味」
ってのは、明確に誤りだと思う。

**名無電力１４００１** · 2012/09/30(日) 18:49:27.79

もう地層処理で決定なんだ
どこかが受け入れることが前提だよね
ちなみに物理的に可能な場所ってどこ？

六ヶ所村の再処理工場って19回だっけ
ガラス化などでトラブりまくっているようだけど
こういうのって技術的に確立してるといえるの？

予算もすでに３倍ほどになってるらしいし

**名無電力１４００１** · 2012/09/30(日) 18:49:40.79

>>131＝>>126
敢えて上から目線で偉そうに申し上げるが、知識や知性に欠ける発言は厳に慎まれたい。
このスレ内での戯言としてならともかく、同種の無責任かつ誤謬に満ちた発言が
巷に溢れている様は目を覆うばかり。
知識無き民衆がこうした発言に騙され、政治家の人気取りとも相俟って、
国家百年の大計たるエネルギー政策が捻じ曲げられて行くのを見るのは耐え難い。

>長期契約してる相手国から高い値段で買ってあげるのも必ずしも悪いこととは思ってない
>様々な利害関係もあるだろうし特に対米輸出の多かった産出国はだぶついて随分困ってたはずだし
米国のLNG輸入は殆どトリニダード・トバゴとアルジェリアから。
日本の輸入ソースとは殆どダブっていない。
また米国のLNG輸入量は少量(日本の約1割程度）。

>高いLNGを買い続けられたのは競争に晒されてないからで
生ガスとの比較など馬鹿気た話は別として、諸条件を無視して高いと言うのは承服しかねる。
'64年に仏－アルジェリア間で細々と開始されたLNG取引を、
その後ユーザーとしてリードして来たのは日本。
'90年代頃までは世界のLNG取引の70%以上を占めていた。
いわば日本のLNG取引が世界標準であった。
ただ、当時のLNG市場は狭隘かつ脆弱で、セラーはキャッシュフロー確保のため長契を望み、
日本もLNGは準ベース電源としての運用のため、安定的な長契が必須であった。
また、原油価格リンクについて言えば、リスクヘッジとしてセラー/バイヤー共に望んでいた価格決定方式。
事実、歴史的に見れば、セラーが得をした事もあり、バイヤーが得をした事もある。
現下の瞬間風速で語るべき物ではない。
なお、LNG Pjt.間の価格比較は本来、単純な話ではない。
輸送距離の差は当然として、FOB、EX－SHIP等の差、
その他にも契約のフレキシビリティ等、契約により様々に条件が異なるから。

**名無電力１４００１** · 2012/09/30(日) 18:53:35.07

(承前）
>しかもそれを電気代に転嫁出来ることが前提
LNG価格を含め、燃料価格上昇の場合も下降の場合も電気料金に反映される仕組になっている。
その方法は国の認可を経て厳格に規定されている。
公益事業として極めてフェアな方式と断言出来るが、
貴兄はそれを嫌い、恣意的な料金決定方式をお望みか？

繰り返しになるが、
需給等のタイミングさえ合えば条件の良いLNGソースを選択するのは当然。
また、ガス田の権益確保、専用船の建造等、上流部門への進出も、
様々な制約がある中で最大限行ってきた(中部を例に取れば、既に豪ガス田と
加シェールガス田の権益確保済み）。
共同調達などLNG Pjt.草創期から当然の事、そうでない方が珍しい。
セラー/バイヤーの直接契約であるから中抜きなど存在しない。

米国からのシェールガス輸入は簡単には実現しない。
>>101の記事はそれに言及していない。
・そもそも米政府はFTA締結国にしかガスを販売しようとしない。
・シェールガス開発を担っているのは中小業者でメジャーは様子見。
　このため、大規模資金投資等が必須のLNG輸出には大きな不安がある。
・環境団体のみならず産業界からも、需給タイト化回避のため、シェールガス輸出反対論が強い。
・環境対策投資等のため、現行の価格水準維持は極めて疑問。

なお、今般の中部・大ガスによる米国産LNG調達の試みは、
決してサプライジングとまでは言えないし、権益確保も従来から行われていた事であるとは言え、立派な試み。
ただ、裏事情を話せば、中部は十数年前、当時はLNG輸出の新興国だったカタールといち早く契約を締結したのだが、
現在では過度のカタール依存に陥り、同社LNGソースの約6割がカタール産、
ホルムズ海峡封鎖ありせば、同社発電電力量の半量近くを失ってしまう状態。
これがLNGソース分散を急ぐ背景にある。

原発及び核燃料の話も色々あるが、他に識者がおられるようなので譲ります。

**名無電力１４００１** · 2012/09/30(日) 19:29:38.60

話の流れは今イチ分からんが
それでも北米大陸からの天然ガスの輸入は増えていくんじゃね

**名無電力１４００１** · 2012/09/30(日) 22:05:18.72

電力会社ばかり俎上に上がっているが電力会社は自前のガスだけじゃ
まかなえずガス会社からも大量に買ってるんだよね
電力の値下げにはガス会社のコストダウンが不可避
今こそ電力と同じ総括原価方式を採用し、原発停止で濡れ手に粟の
ガス会社の高コスト体質にもメスを入れるべき

**名無電力１４００１** · 2012/10/02(火) 07:01:05.79

知ったか君、間違いだらけの自説を展開
　　　　　　　　↓
専門家にコテンパンに叩かれる
　　　　　　　　↓
涙目で反論を考えたが何も思いつかない　←　今、ココ

無理だからもう諦めろよ
元々、間違ってるんだから

**名無電力１４００１** · 2012/10/04(木) 23:02:43.19

**名無電力１４００１** · 2012/10/06(土) 20:47:34.93

>>143
>米国からのシェールガス輸入は簡単には実現しない。
というのはこの契約が反故になると言うこと？
それともこういった契約はもう不可能ということ？

**名無電力１４００１** · 2012/10/07(日) 00:02:18.35

恐らく、subject to the US Gov. permission　と言ったような文言が契約に入っている筈。
即ち、輸出許可が下りれば契約は履行される。
下りなければ契約はsuspendされ、XX年を以てterminateするとなっているかも知れない。
今後も価格優位性から同様の売買契約が締結される可能性は高いが、
いずれにせよ米政府の許可が下りなければ実際には輸出されない。
まあこの辺は政治の絡む話だから、今後どう転ぶか分からないね。

**名無電力１４００１** · 2012/10/07(日) 10:08:39.68

詳しい人に感謝。
マスコミから２ちゃんまで、素人の無責任発言がどれだけいい加減かよく分かるわ。

**名無電力１４００１** · 2012/10/08(月) 10:56:45.73

中電大ガスのクーデターは失敗ということでオケ？

**名無電力１４００１** · 2012/10/10(水) 18:35:34.08

クーデターでも何でも無い。
たまたまシェールガスだったと言うだけで、
必要があれば新規ソースから有利な条件で調達を試みるのは当然のこと。

同時に、失敗でもない。
現在は輸出許可が下りる状態ではないが、
将来的に輸出が許可されれば安価なLNGが調達出来る。

**名無電力１４００１** · 2012/10/16(火) 23:59:00.62

枝野がカタールに天然ガスの値下げをお願いした。
対して明言を避けたカタール側。
当たり前だろう。
ネギ背負った鴨が目の前にノコノコ出てきたのに、かわいそうだからと餌を与えて
逃がしてやる猟師はいない。

**名無電力１４００１** · 2012/12/12(水) 23:46:05.46

夕べのＴＢＳのラジオ番組DIGの
ゲストで来ていた専門家が
日本ではガス会社と電力会社の共同購入は十分に行われていないと言っていた
大阪ガス中部電力の協業は珍しいことだと

はてさて上の方の専門家らしき人の言うこととどっちが本当だろうね

**名無電力１４００１** · 2012/12/13(木) 01:02:42.75

上の方の専門家さんとは別人だが・・・。
｢ゲストで来ていた専門家」は素人だね。
電力会社とガス会社の共同購入は日常茶飯事だよ。
と言うか、LNGを導入した頃から共同購入が当たり前。
多い時は8社(電力5社・ガス3社）、つまり当時日本でLNGを買っていた全ての電力･ガス会社が
共同でオーストラリアと長期契約を結んだこともある。
中部電力と大阪ガスだって、他の会社と一緒に今までに何度も共同でLNGを買ってるよ。

**名無電力１４００１** · 2012/12/13(木) 08:32:00.03

単に共同でというあるかも知れないけど
あそこでいってたのはガス田のロットに合わせた共同購入という話だったよね
全体の天然ガス輸入量の中での比率とか
何処かに資料ないかな

経産省のなんとかって言ってたよね
どんな人なんだろう

**名無電力１４００１** · 2012/12/13(木) 20:12:49.45

最近でこそスポット物も出てきているけど、
LNGの契約ってとっても硬直的にならざるを得ないんだよ。
ユーザーが少なくガス田開発にも巨額の費用が掛かるから、
開発当初からガスが無くなるまでの長期契約が普通。
またユーザーが集まっての契約でないと
色んな意味でスケールメリットが出ないから共同で契約するのも普通。
でないとプロジェクトとして成立しない。
だから昔からロットに合わせた共同購入なんだよ。
また、スポット契約はベースの長期契約があってこその物。
余ってる時に安値で買い叩けるのは当然。
今の日本みたいにどうしても欲しいとなれば高値になるのも当然。

>全体の天然ガス輸入量の中での比率
ちょっとどういう意味か分からないんだけど。

**名無電力１４００１** · 2012/12/13(木) 23:18:02.18

>>157
そんな説明今さら良いよ
そういった常識と思ってたことが揺らぐような事実があるだろうってこと
テレビやラジオに専門家として呼ばれる人間を
あいつは素人なんて
匿名掲示板で言い放てるほど俺は傲慢じゃないんでね

じゃあスポット以外のほぼすべてが共同購入と言うことでいいのかな？

**名無電力１４００１** · 2012/12/14(金) 04:37:27.58

夜中だがちょっと目が覚めたんで一言。
俺はそれなりの責任ある立場でLNG調達の現場に10年以上いたんだよ。
｢専門家」の立場から言わせて貰えば、
視点の違いはあるにせよマスコミの報道・論評は基本的な事実の部分で誤りが余りに多い。
言ってみればどド素人の域を出ない物が殆ど。

>そんな説明今さら良いよ
良くはない。
こうした基本を十分に理解した上でないとLNGの問題は論じられない。
この点は声を大にして主張したい。
君も書きぶりからして殆ど理解してないと思われる。

>そういった常識と思ってたことが揺らぐような事実があるだろうってこと
この記事を元に言ってるんだろ。
ttp://diamond.jp/articles/-/23775
詳しくは言えないが、この記事が出来た背景も幾らか知っている。
最近はLNG取引が世界的に活発になっており日本の電力・ガスの上流への参画も盛ん。
関電とBPの契約同様、幾つかの新しい点はあるが、
基本的にはそうした流れの中での契約。
業界に関与している人間にとっては想定内の出来事。
なお、LNGは元々商社から買っていたのではなく、セラー/バイヤーの直接契約。

>じゃあスポット以外のほぼすべてが共同購入と言うことでいいのかな？
既に述べたように最近はLNGのパイが大きく膨らみ、何でもありの状況。
換言すれば色々な契約形態が可能になってきている。
そうした中で君がなぜそんなに共同購入にこだわるか理解に苦しむ。
以前は共同調達という形態が最も現実的だったが、
そもそもは状況に応じ単独・共同、その他様々な点において、
有利な形態を取れるのが一番望ましいんだよ。

**名無電力１４００１** · 2012/12/14(金) 08:31:21.06

>>159
説明が不要と言ったのは
了解してるって事なのでお間違いなく

だから
現状考えられる限りの有利な形態をとれているか
とれないとしたら障害になっているのは何なのか
興味があるのはその当たりなんだけどね

**名無電力１４００１** · 2012/12/14(金) 11:01:59.52

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！
....

**名無電力１４００１** · 2012/12/14(金) 23:58:00.37

>そんな説明今さら良いよ
>了解してるって事

つまり最初から理解しているという事か？
決してそうとは思えない。
エネルギー担当の記者連中だって分かってない奴が結構いるからね。
昨今、LNGがクローズアップされているが、
本当は日本の電力需給構造とLNGプロジェクトの特質や歴史的経緯を理解していないと
LNGについて語る事は出来ないんだよ。

>現状考えられる限りの有利な形態をとれているか
>とれないとしたら障害になっているのは何なのか
ここでは到底語り尽くせないね。
言える事は、
・価格低減努力
　シェールガスの動向等を注視、新たな価格決定方式の構築etc.
・フレキシビリティの拡大
　長契に於ける引取数量の柔軟化、長契とスポットのベストミックスの追求etc.
こんなところだろうね。
ただ、良かれと思ってやっても明日はどうなるか分からない。
原油価格リンクにしても、それが奏効して価格上昇を防いでいた時期もある。
また、従来は長契が大宗を占めていたのは必然的な理由があるのだが、
既存の長契の契約条件(価格・フレキシビリティ等）の改善は至難の業。
双方とも自らが損になる事を進んでするほどお人好しではない。

この記事も読んで欲しい。
日本の公益事業のエネルギー調達の現場を知悉する人の意見だから。
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/1900

**名無電力１４００１** · 2012/12/15(土) 00:51:35.97

>>159
digのゲストも
貴方の言うところの何でもありになった今
日本が立ち後れた原因と対策について言ってたわけで
そういう人を素人扱いする割には
書いてることはごく当たり前

自分に関しては理解は足りないかも知れないけどさ
専門家として生活しているような人は
その当たりの常識はほとんどが把握してる
著作を読んでないと
短いコメントで「こいつ分かってない」とか思いがちだけどね

**名無電力１４００１** · 2012/12/15(土) 15:04:40.50

ageるなよ、目立つじゃないか（笑）。

>著作を読んでないと短いコメントで「こいつ分かってない」とか思いがちだけどね
それは確かにその通り。
しかし、もし無条件で電力とガスの協業が珍しいと言ったのなら余りにも初歩的で致命的な誤り。
従来の長契は殆どが共同調達。
ttp://www.noe.jx-group.co.jp/binran/part06/chapter03/pdf/6-3-4-2-01.pdfもしかしてその人は、
｢(従来は殆ど共同調達であったが）LNGのパイが大きくなり市場が自由化し、
バイヤーとしても上流部門への進出が必須となる中で個別調達へと転換してきている。
今後はバイヤーが共同して調達能力を上げる必要がある」と言いたかったんじゃないのか？
それなら話は分かる。
文脈が読めない君のミスリードだよ。

>そういう人を素人扱いする割には書いてることはごく当たり前
当然だろう。
真面目に当たり前の事を書いているのだから。
それとも突飛な意見でも聞きたいのか？
｢専門家」が限られたスペースで意見を述べるなら、誰でも似たような事を書く筈。
その当たり前の事を、背景や理由を含めてキチンと理解している人はごく僅か。
だからネットは言うに及ばずマスコミでも馬鹿げた論評が跋扈する事になるのだよ。
勿論、当たり前の事以上に詳細で専門的な議論も山程あるのだが、
それは興味があるなら自分で時間を掛けて勉強するしかないだろう。

それと、俺のレスを読み返すとCE、OGの液化加工契約に対する評価が少し低すぎたかも知れないな。
バイヤーが上流部門へと向かう中での出来事で、業界内では様々に議論されていた事ではあるが、
確かに幾つかの点で今までに無かった形態をいち早く実現した事は素直に評価すべきと思う。
形態が異なるのだから共同・協業の意義も従来とは異なった物となるかも知れない。
一つのエポックである事は確か。
と持ち上げておこう。

**名無電力１４００１** · 2012/12/15(土) 15:07:37.93

これを読んで勉強してご覧。
ttp://www.noe.jx-group.co.jp/binran/part06/chapter03/index.html

**名無電力１４００１** · 2012/12/15(土) 17:30:06.52

今、思い立ってDIGのHPを見たら誰の事か分かったよ。
あの人なら大掴みには知っているだろう。
従って、>>164のような事を言いたかったんじゃないのか。
これで一件落着か？

**名無電力１４００１** · 2012/12/16(日) 10:02:02.85

笑えるくらい上目線だね
「誘拐症候群」のジーニアスを思い出してしまった
別に突拍子もないことは期待してないけどさ
今の時期ならパナマの改修の影響についてのもう少し掘り下げた話とか
PV50GW時代を迎えるドイツのP2G.G2Pの最新プラントの話とか
黎明期の共同購入の話はもう良いので
日本のGTCCの未来に影響する話に詳しい人もよかったら参加して下さい

**名無電力１４００１** · 2012/12/18(火) 21:28:17.96

LNG燃料の話してんのにPV50GWだとかP2G、G2Pだとか関係ないじゃん

**名無電力１４００１** · 2012/12/18(火) 23:07:07.98

>>168
インフラがそのまま使えるじゃん
しかもLNGのプラントで発電するのに
エネルギー自給率が上がるんだぜ

**名無電力１４００１** · 2012/12/19(水) 00:31:16.88

>>168
GTCCの問題点としてよく上がるのはふたつ
燃料の海外依存と
原発と比較上でのCO2の排出
いずれも調達先の多角化や
石油石炭火力からの移行という点での高効率化で問題としては小さいと思うのだけど
それをより小さくするのには間違いなく効果的

もちろんFITの買い取り価格が
現状のドイツ並みかそれ以下になって初めて有効に機能するのだけど

**名無電力１４００１** · 2012/12/20(木) 06:30:32.86

GTCCは負荷追従性が悪いからな

**名無電力１４００１** · 2012/12/21(金) 08:43:57.34

>>171
負荷追従性のよいのは何？

**名無電力１４００１** · 2012/12/23(日) 00:56:33.56

>>96
セルト社の件じゃねーの？
東電グループ企業の貿易会社にLNG調達させて
東電がそれを高く買う
その高い金額をもとに電気代が決まる

**名無電力１４００１** · 2012/12/23(日) 01:31:18.92

創価諸君よ！

田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之氏が年末ジャンボで6億円当たるようにまた女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿を15分でよいので高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！

**名無電力１４００１** · 2013/01/22(火) 08:56:34.53

なんか風向きが変わってきてないか

**名無電力１４００１** · 2013/01/22(火) 19:03:28.86

LNG調達の現状と課題「経産省」
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/sougou/denkiryokin/pdf/012_09_00.pdf

ＬＮＧ先物市場、創設に向け本格化も前途多難　産ガス国の協力も不透明
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121204/biz12120409250007-n1.htm

エネルギー確保って簡単にできるもんじゃないね

**名無電力１４００１** · 2013/01/22(火) 20:44:29.79

>>176

> エネルギー確保って簡単にできるもんじゃないね
そのとおり。
太平洋戦争がなぜ起きたのか
オイルショックの後、なぜ国策として原発を導入してきたのか
少し考えればわかるのに
簡単に「原発を止めても火力でまかなえばいい」とか
言っちゃう人は・・・

**名無電力１４００１** · 2013/01/22(火) 23:41:39.26

しかし需要が高まるほど安く調達する能力が問われるのも確か

ガス会社の人の話として
ガス会社系列の発電事業者の競争力を削ぐために
電力会社が敢えて高く買ってるという話もでてたくらいだし

このままで良いという話でもないだろう

**名無電力１４００１** · 2013/01/22(火) 23:56:45.03

>>178

> ガス会社の人の話として
> ガス会社系列の発電事業者の競争力を削ぐために
> 電力会社が敢えて高く買ってるという話もでてたくらいだし
は？
なんで電力会社がガスを高く買うと、ガス会社系列の発電事業者の競争力がそがれるの？
ガス会社の発電コストが電力会社の買うガス価格に連動でもしてるのか？
仮にそうだとしても、どちらのコストも上がるだけで、競争力に差は出ないだろ

**名無電力１４００１** · 2013/01/23(水) 01:04:59.86

>>178
上の方ででてたラジオ番組のゲストがいってたんだけどね

同じコストなら送電網握ってる方の勝ち
最大の購入先の購入価格以下での契約は困難
LNGの価格が下がりすぎるとそれに特化してるガス会社が有利になる

考えられるのはそのあたりかな

**名無電力１４００１** · 2013/01/23(水) 02:34:15.23

>>176
産ガス国,産油国の情勢も不安だよね
あの辺はイスラエルが火種になってるし、
見えない所で大国が足の引っ張りあいしてる
エネルギーのある所では
いまだにエネルギーを巡った戦争が絶えないね
ガス輸入価格で騒いでる人ってあまりも軽く考えすぎだよね

**名無電力１４００１** · 2013/01/23(水) 06:56:40.37

>>180
単なる憶測かよ
具体的に「敢えて」高く買ってるという根拠でもあるのかと思えば

**名無電力１４００１** · 2013/01/23(水) 08:16:00.37

>>181
シェールガスについては
産出国が分散してるし
アラブ諸国に比べるとはるかに安定してるとこが多いけどね

どっちにしても依存度を下げる施策は必須なのは変わらんけど

**名無電力１４００１** · 2013/01/23(水) 08:41:01.14

>>182
だから話もでてたって書いてある。
DIGってラジオ番組でのゲストの話
憶測と決めつけるのは君のミスリード

例えば電力会社がグループ企業で貿易会社作って
そこが他へ売る価格より
ずっと高い価格で電力会社が買い取るなんて事例があったらどう思う？

**名無電力１４００１** · 2013/01/23(水) 14:11:20.33

>>183
そのシェールガスだって欠点が多くない？
大量の水を使わないと掘り出せないらしくて
それでなくてもアメリカ大陸は地下水の激減で農作物に影響が出てるのが問題になってるのに
余計に枯渇する問題があるって聞いたけど

**名無電力１４００１** · 2013/01/23(水) 20:01:20.26

>>184
上の方でもDIGって番組のこと言ってた人がいたような。
ソースはそれしかないのかよw

>例えば電力会社がグループ企業で貿易会社作って
>そこが他へ売る価格より
>ずっと高い価格で電力会社が買い取るなんて事例があったらどう思う？
憶測どころか単なる脳内妄想w
それならいくらでも良くも悪くも言える。
あ、言っとくがセルトは君の妄想には全く当てはまらないから。

**名無電力１４００１** · 2013/01/24(木) 23:17:56.61

>>185
欠点というか何かしらのマイナス点は何にでもある
先行きを見守っている訴訟もあるけど
規模と件数のバランスから言うとそれほどでもない気もする

アメリカの農地については
農薬と化学肥料でボロボロなところで
それでも育つ遺伝子組み換え植物を育てるという
ベクトルへ進んでいるように思うので
あまり興味がないのだけど
北米大陸の地下水激減って言うところについては思うところがあるので
よかったらソースお願いします

**名無電力１４００１** · 2013/01/25(金) 01:51:29.02

水圧破砕する訳だけど、
その水には大量の化学薬品が含まれてて環境汚染も心配だよね>シェールガス

**名無電力１４００１** · 2013/01/25(金) 23:27:43.15

ロシアが日本に天然ガスを売りたいでしょ。
アメリカのシェールガスの開発と欧州経済の低迷で、ロシアへのガス需要が減って値段も下がったと聞いた。
再エネは2020年代を見据えての中長期のものであって、原発を短期で代替できるのはガス火力しかない。

**名無電力１４００１** · 2013/01/26(土) 02:13:04.64

2010年の燃料費は3.5兆円。2012年は6兆円。原発が稼働しないことで、LNG追加調達代で2.5兆円が海外に流出してるわけだけど、この数字みるとやっぱLNGより原発だよな。

**名無電力１４００１** · 2013/01/27(日) 01:33:58.35

フクシマの後片付けに
あと何兆円かかるか分からんし
原発の近くは活断層だらけだし
どっちにしても電力会社は大変だって事だな

ドイツはFIT買い取り価格がおおよそ12ユーロセント/kWhになるらしいが
日本が今から本気で導入すると
ドイツレベルになるのにどの位かかるのかな

**名無電力１４００１** · 2013/01/29(火) 08:31:01.98

>>190
今はまだ緊急事態の延長で
東電を中心に効率の悪いただのGTが多いからね
安く燃料を調達する努力も始まったばかりだし
中部電力に続くことの出来る電力会社があるかどうかで
今後はずいぶん違ってくるだろうが

**名無電力１４００１** · 2013/01/29(火) 19:37:32.97

CEの社風はどうも好きになれんのだが・・・。

**名無電力１４００１** · 2013/01/29(火) 20:35:27.71

>>192
> 今はまだ緊急事態の延長で
> 東電を中心に効率の悪いただのGTが多いからね
ただのGTは東電が震災後に置いた緊急電源だけで、あって日本全体からみれば無視できるレベル
80年代からコンバインドサイクルが導入されていて、それなりの割合になってるし｢効率の悪いただのGTが多い｣というのは明らかに認識が間違ってる

**名無電力１４００１** · 2013/01/30(水) 01:27:21.56

>>194
そうだね。
ただのGTなんて東電以外は殆ど置いてない。
あったとしても1万Kwとかの小規模で需給が逼迫してるピーク時用。
年間通して稼働してない年もある。
バカ高い灯油使って効率30%とかだもんな。
>>192は全く事実誤認だし、多分上の方で、｢中部電力がLNG調達方法に風穴を開けた」とか騒いでた人だろうけど
認識が狂っててどこから説明したらいいか分からんわ。

**名無電力１４００１** · 2013/01/30(水) 21:37:17.77

同意

**名無電力１４００１** · 2013/02/16(土) 05:54:26.00

なんで中部をそこまで持ち上げるのか、全く意味不明w

**名無電力１４００１** · 2013/03/29(金) 02:54:16.72

シェールガス資源のお粗末さがバレバレになってきましたね。

田中宇の国際ニュース解説 http://tanakanews.com/『シェールガスのバブル崩壊』

**名無電力１４００１** · 2013/03/31(日) 10:01:41.95

>>198
そのかわり小資本の企業でも参入出来るくらい１カ所の採掘コストは低い
ある意味自転車操業的だか
かといって埋蔵量が下方修正されるわけでもないし
採掘コストが跳ね上がるわけでもない
もっと問題視すべきは採掘時の環境負荷だと思うけど

**名無電力１４００１** · 2013/04/01(月) 18:43:38.07

『エネルギー効率からみたエネルギー資源の枯渇 - シェールガス革命という幻想』
　http://agora-web.jp/archives/1494121.html

EPRが低過ぎる天然ガスを頼りにしてもダメだということ

**名無電力１４００１** · 2013/04/03(水) 13:16:56.25

>>199
＞採掘時の環境負荷
負荷じゃなくて破壊だな。

**名無電力１４００１** · 2013/05/03(金) 00:40:06.10

『日本はアメリカからシェールガスを輸入できるか？－アメリカは日本にシェールガスを輸出しない－』
　http://www.nexyzbb.ne.jp/~omnika/us_lng_exp_reg1.html

石炭火力で発電しなければ将来高いLNGを使うことになる。

**名無電力１４００１** · 2013/05/06(月) 10:06:18.78

>>202
どうなるかはわからんけど
いち議員の発言と公的資料が並列になってるようなへんなリポートだな
結局もう話はついてて
TTP締結時の引き替え条件として認められるという
どこぞのシンクタンクのリポートの方が現実的に思える
次期はパナマ運河の改修終わりから随時か？
でもこれも民主党政権が続くことが前提
石油メジャーに近い共和党政権になれば
シェールガスの価格を抑え
採掘業者を逼迫させてメジャー傘下に取り込むような政策をとる気がする

**名無電力１４００１** · 2013/05/09(木) 17:13:13.13

>>203
TTP締結したとしてもアメリカには日本へ輸出する余力が無いので実現しないでしょう。
もっとも、アメリカ国内向け分を滅茶苦茶な高価格で横取りするような買い方をすれば輸入できないわけではないが・・・・。
http://www.nexyzbb.ne.jp/~omnika/shalegas_no_export.html

**名無電力１４００１** · 2013/05/09(木) 21:28:10.08

>>204
そのサイトって結局何処のサイトなの？

**名無電力１４００１** · 2013/05/11(土) 15:12:02.43

↑　↑　↑　↑　↑

（　´∀｀）ｷﾞｬ――――――――――――――――ﾊﾊ八ﾉ＼ / ＼ ―――――――――――――――― ＼（＾＾）／

（⌒_⌒） ―――――――――――――――― （#^ω^）ｱﾌｫｼﾞｬﾈｪﾉ?

**名無電力１４００１** · 2013/05/12(日) 09:17:23.69

>>205
サイトマップでHomeへもどって一番下まで見ろ
ヨハネの何とかと書いてあるだろ
キリスト原理主義団体かなんかだよ

**名無電力１４００１** · 2013/05/12(日) 09:28:57.20

>>203
中小が手抜きして穿るから儲かる。
環境破壊で問題が起きても、会社を潰して放り出せばすむ。
メジャーはそんなことは出来ない。中小が掘り出したものを
安く買い叩く方が得策。

**名無電力１４００１** · 2013/05/12(日) 19:22:54.50

あほ

**名無電力１４００１** · 2013/05/13(月) 05:11:55.28

オイルメジャーはどんな形にせよ米国でのシェールガス事業には本格参入しない。
訴訟リスク等が大き過ぎるから。

**名無電力１４００１** · 2013/05/13(月) 22:46:28.81

>>210
訴訟件数って現状でどのくらい？
判決の出たのってみんな負けてるの？

**名無電力１４００１** · 2013/05/14(火) 05:44:27.92

現在の訴訟件数については詳らかにしないが、
各地で反対運動が頻発しているのは知られている通り。
今後の訴訟リスクは極めて大きいと考えられる。

**名無電力１４００１** · 2013/05/14(火) 08:43:58.42

大きいと考えるにしても
ちゃんとした資料を元にした方がいいと思う

**名無電力１４００１** · 2013/05/14(火) 09:13:10.69

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BA%E5%8F%B7%E5%8E%9F%E6%B2%B9%E6%B5%81%E5%87%BA%E4%BA%8B%E6%95%85#.E8.A8.B4.E8.A8.9F
Baker vs. Exxonの事例で1994年にアンカレッジの地裁判事は、
物的損害賠償に対し2億8700万ドル、
懲罰的損害賠償に対し50億ドルの判決を下した。
懲罰的損害賠償の金額は当時のエクソン社の単年度の利益額を基準算出した。

**名無電力１４００１** · 2013/05/15(水) 00:02:55.50

できたらシェールガス関連でお願いします
英語のサイトにもちらほらあるけど
どうにも地味

**名無電力１４００１** · 2013/05/17(金) 02:14:20.31

>ちゃんとした資料
例えば？

**名無電力１４００１** · 2013/05/20(月) 23:07:45.16

実際にシェールガス掘ってるところが
訴えられて巨額の賠償金の支払いとか
設備の閉鎖を言い渡された判例とかがたくさんあればいいんじゃない？
他に何かいる？

**名無電力１４００１** · 2013/05/21(火) 08:52:03.52

急速な価格下落で、シェールガス倒産スタート
　　ttp://blogos.com/article/62063/

シェールガスへの批判や疑問の記事は英語のインターネット上にはあふれています。
「シェールガス革命」などとノーテンキにはやし立てているのは、
日本のメディアとオバカな自称エコノミストと経済産業省の
総合資源エネルギー調査会基本問題委員会の、エネルギーに関してはド素人の方々

　　ttp://www.nexyzbb.ne.jp/~omnika/s_gas_kannkyou.html

**名無電力１４００１** · 2013/05/22(水) 08:39:52.87

供給超過だから価格が下がる
あたりまえ
倒産した業者の採掘権が何処に移るか楽しみだ
メジャー傘下か
何処かのファンド傘下か

**名無電力１４００１** · 2013/05/28(火) 23:27:47.48

>>219
中国資本系のファンドが買いあさるって話

**名無電力１４００１** · 2013/06/16(日) 08:06:34.42

>メジャー傘下か
シェールガス採掘はリスクが大きいのでメジャーは手を出さないと聞いたが。

**名無電力１４００１** · 2013/06/16(日) 08:31:13.37

単に天然ガスの価格が下がりすぎてメリットがないからという分析もある
このあたりは経営不振の採掘業者を参加に入れるかどうかを見極めるしかないね

**名無電力１４００１** · 2013/06/17(月) 02:35:08.78

リスク
①ガス価格低下に伴う採算性の悪化
②環境汚染による賠償金支払

特に米国では②の賠償金額が途轍もなく高額となる恐れがあり、
メジャーといえども経営を揺るがす事態になりかねない。
現在、手を出しているのは一発屋の山師が多い。

**名無電力１４００１** · 2013/06/17(月) 08:24:32.62

>>223
それ上の方でも話題になってるんだけど
そういった高額の訴訟って本当に起こっているの？

**名無電力１４００１** · 2013/06/18(火) 08:25:29.33

タンカーの事故の賠償例とか貼ってるやついたな

**名無電力１４００１** · 2013/06/19(水) 00:10:09.94

人口密度低そうな所が多いけど
被害者は何世帯くらいあるんだろう

**名無電力１４００１** · 2013/06/21(金) 00:18:34.33

なんだアメリカ普通に売ってくれるじゃないか

**名無電力１４００１** · 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN

アメリカが天然ガス輸出を日本へどれくらいの量を何円で輸出できるか、そこが重要なのだ。

日本の天然ガス需要量の二割を供給しているマレーシアやカタールに匹敵若しくはそれ以上の量を安い価格で提供できればサプライサイドとして認めてやる。

かつてインドネシアは日本の天然ガス需要量の半分以上を安い価格で供給してくれていたものだが、アメリカはそんなことはまず不可能だろう。

それをアメリカができないようなら、ＴＰＰなんかに加わってはいけない。

**名無電力１４００１** · 2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN

海外に販売を開始して需要が増えれば価格は上がる。
経済合理性からして当然のこと。

**名無電力１４００１** · 2013/12/01(日) 19:23:12.27

愛媛県警の裏金を内部告発した仙波敏郎さん

市民の方と接触している最高の権力機関は警察ですよね？その警察が・・・・全部ですよ？
100パーセント裏金にもう汚染されている
町のお巡りさんから高級官僚から上から下まで全部

私が今まで、25の都道府県で、97回の裏金公演をしてきましたが、そこで必ず最初に話す事は、

日本というこの国の中で、いろんな団体、組織、企業、官公庁、ありますね？
その中で、日常の通常勤務を通じて犯罪を行っているのは、ヤクザと警察であると。

① http://www.youtube.com/watch?v=4VqhLhDaY_8
② http://www.youtube.com/watch?v=tLRad9GzRKQ
③ http://www.youtube.com/watch?v=iH__VZcrfnQ
④ http://www.youtube.com/watch?v=-pTwx9RdCSg
⑤ http://www.youtube.com/watch?v=EhRV2eqwiVo
⑥ http://www.youtube.com/watch?v=Tf5ZNiruFxA
⑦ http://www.youtube.com/watch?v=XILnF0KNCSs
⑧ http://www.youtube.com/watch?v=wSbGp4Ak8CM
⑨ http://www.youtube.com/watch?v=pSbQ5bj5Rs0
⑩ http://www.youtube.com/watch?v=PtOWtyjyyg0
⑪ http://www.youtube.com/watch?v=PwOgDp9fcg8
⑫ http://www.youtube.com/watch?v=0JmiEq2lgYc
⑬ http://www.youtube.com/watch?v=ysKe5T7HzaM

**名無電力１４００１** · 2014/01/28(火) 17:39:29.70

『大いなるペテン、シェールガス』　http://www.diplo.jp/articles13/1303gazdeschiste.html

**名無電力１４００１** · 2014/03/25(火) 08:06:54.30

■黙殺された野村総研の『テレビを消せばエアコンの1.7倍節電』報告
http://www.news-postseven.com/archives/20110810_28053.html

「こまめに電灯を消そう」「エアコンの設定温度を28度に」
テレビのワイドショーでは、様々な節電方法が連日紹介されている。その一方で、黙殺され続けている
「一番効果的な節電方法」がある。それはズバリ「テレビを消すこと」だ。

興味深いデータがある。野村総合研究所が4月15日に発表した『家庭における節電対策の推進』なるレポート。
注目したいのは「主な節電対策を講じた場合の1軒あたりの期待節電量」という試算だ。

これによれば、エアコン1台を止めることで期待できる節電効果（1時間あたりの消費電力）は130ワット。
一方、液晶テレビを1台消すと220ワットとなる。単純に比較しても、テレビを消す節電効果は、エアコンの約1.7倍にもなるということだ。

この夏、エアコンを使わずに熱中症で亡くなる人が続出しているにもかかわらず
「テレビを消す」という選択肢を国民に知らせないテレビ局は社会の公器といえるのか。
自分たちにとって「不都合な真実」を隠しつつ、今日もテレビはつまらない番組を垂れ流し続けている。

■新聞購読を止めてみる？年間約5万円の節約に

なんとなくダラダラと購読し続けてしまう新聞・・・テレビ欄やスポーツ欄くらいは見るし、近くのお店の
チラシは入っているし、たまには興味のある特集記事が掲載されていたり・・・

「契約の更新のときも、なんとなくサインしてしまっていませんか？」

メジャーな全国紙を朝刊・夕刊のセットで購読すると「月額約4,000円、年間で5万円近い出費」となります。
また、毎日出る読み終わった新聞をまとめて捨てるのも意外と小さな手間に。さあ、思い切って新聞購読を止めてみませんか？

「浮いたお金と時間を、より有効的に活用」することで、人生が変わるかもしれません。

**名無電力１４００１** · 2014/08/16(土) 18:44:31.45

宅地太陽光発電所があった。
http://mirai660.net/powerplant/

**名無電力１４００１** · 2015/03/18(水) 19:53:56.10

な

**名無電力１４００１** · 2016/06/26(日) 17:37:55.48

岩手】二井関和也・犯罪者・藤原【東北電力】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/atom/1466209887/l50

東北電力の８９３、二井関和也
８９３の車に乗って、暴力団関係者との関係が深いも、東北電力の社員

上司の藤原が経営する未成年者管理売春組織
東北電力を食い物のする暴力団親子。藤原＆二井関。

義理の父・藤原と、義理の息子・二井関和也は、キャバクラや性風俗店に通っている。
自然と暴力団との接点もでき、東北電力の同僚を次々と失脚させている。

二井関和也の初筆下しは、藤原の娘、藤原志保。職業・売春斡旋。
藤原母は水商売と売春斡旋業が前職。東北電力を未成年者管理売春で牛耳っている。

藤原親子と二井関のせいで、東北電力の新入社員が次々とハニートラップに引っかかっている。
藤原が経営する未成年者管理売春組織にやられて、東北電力が食い物にされている。

藤原と二井関の義理の親子宛に、弁護士から会社に内容証明が届いた！！
そして藤原の派閥は解体された。だが８９３の義理の息子、二井関和也がまだいる！！！！

東北電力が暴力団組織に乗っ取られてしまう前に、食い止めて下さい。
犯罪の告発は名誉棄損にあたりません。警察に相談して下さい。

**名無電力１４００１** · 2016/09/24(土) 23:01:48.37

age