【埃まみれだ】関電工4

[1 名無電力１４００１ 2010/09/10(金) 08:11:39]

前
【埃が一杯】関電工ってどうよ。Part3【おうおう】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1246125111/l50

[683 名無電力１４００１ 2014/01/30(木) 19:03:31.21]

地所の現場(ｻﾞ・ﾊﾟｰｸﾊｳｽｸﾞﾗﾝ南青山高樹町)どうするの。
責任取るの？

[684 名無電力１４００１ 2014/01/31(金) 17:43:28.63]

>>682
営本だけじゃなく全社的な措置というのがなぁ。今その対応で大わらわだよ。

[685 名無電力１４００１ 2014/01/31(金) 21:21:07.63]

震度５で倒壊するコア抜きマンションかよ

[686 名無しさん 2014/02/01(土) 19:30:30.32]

コア抜けないマンションだな
正確には

無理やり抜こうとしたら、鉄筋を切ったってか？

原発だけ作ってろ
余計な所の仕事するな

[687 名無電力１４００１ 2014/02/01(土) 22:06:15.90]

報道では鹿島が設計図から施工図に落とし込む段階で間違ったらしいから、その施工図通りに
施工したなら関電工は悪くないじゃん。まあ、気付けよって言いたくなるが、そんなのに気付く
暇も無いくらい忙しいんだろう。

コアも、「本来はスリーブ（穴）だから鉄筋が入っている訳が無い」と思い込んでろくな調査も
せずに抜いたら鉄筋が入っていた、というオチかもよ。鉄筋が本来の位置よりずれていたら
それはそれで問題か。
建築屋じゃないから分からないけど、本来無いはずの鉄筋を切っても建物全体の強度に影響は
無いと思うけど、どうなんでしょ。イメージとしては悪いけど。

[688 名無しさん 2014/02/02(日) 08:37:17.26]

東電とつるんで、原発や電気施設工事でピンハネだけやって、現場で何もするな
そのほうが人類のためだ

[689 名無電力１４００１ 2014/02/02(日) 17:11:33.09]

>>687
販売中止になったようだね。
地所も鹿島もこれでミソつけちゃったね。
消費者もこれで「地所のマンションは買わない」って意識付けられたし。

[690 名無電力１４００１ 2014/02/03(月) 07:35:44.51]

【東京】青山の三菱地所「欠陥億ション」　ネットの書き込みで発覚、異例の販売中止に★５ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391319132/

[691 名無電力１４００１ 2014/02/05(水) 16:56:13.78]

駄目だよ。辞めた社員をホームページに載せちゃ！ｗｗｗｗｗ
あは〜んだろ！

[692 名無電力１４００１ 2014/02/10(月) 00:13:33.34]

↑まだ辞めた社員のページ削除してないのかよ。wwwwwwwwwww

[693 名無電力１４００１ 2014/02/11(火) 12:22:19.26]

前スレにあった、キャッキャウフフのうちのひとりだよ。
もうひとりも辞めて設計事務所に転職したはず。

[694 おはよウサギ！ 2014/02/13(木) 09:58:47.12]

あわまみれ…だと？

>>691
至急、詳細、ヨロ。

[695 あぼーん NG NG]

あぼーん

[696 名無電力１４００１ 2014/02/15(土) 00:11:35.40]

来月からだっけ？営業停止。
きんでんもだな。

[697 名無電力１４００１ 2014/02/21(金) 21:57:32.91]

九建架線工事って、いじめ結構あるらしいな。

[698 名無電力１４００１ 2014/02/24(月) 21:15:43.03]

>>696
4月じゃないの?

[699 名無電力１４００１ 2014/02/26(水) 08:39:15.20]

>>698
3/20にお達しが出て、4月から2ヶ月じゃなかった？
実際は活動再開できるのが7月くらいなんだろうね。

[700 名無電力１４００１ 2014/02/26(水) 23:48:02.98]

>>699
営業とかコスマネは研修三昧らしいね。
営本としてはホント迷惑な話だ。

噂だけど、今回は関西のも含めて主要サブコンだいたい引っかかってるので、ゼネコンとか官庁も新規引合はセーブするらしい。

四○工とかユ○テックだとキャパオーバーだろうし。

[701 名無電力１４００１ 2014/02/27(木) 10:14:46.64]

>>700
施工部隊も結構研修会やら何やらで引きずり回されていると聞くね。

そしてこのタイミングで某支店管内で・・・

[702 名無電力１４００１ 2014/02/27(木) 21:26:36.00]

支店なくなるがどうなるんだ?

[703 名無電力１４００１ 2014/02/27(木) 22:02:14.51]

>>701
速報見たが思わず「嘘だろ？」って言いたくなる内容だったな。

[704 株主 2014/03/12(水) 00:13:26.57]

談合は会社自体、経営者達の不正だよね。
課徴金で2億2千万も損害出して役員報酬30%3ヶ月カット程度で回収できないよね。
そんなんでいいのかな？

[705 名無電力１４００１ 2014/03/14(金) 16:52:35.91]

塚○班の梅田って奴は最低のクズ野郎だよ
新人に殴る蹴るの暴行を加え自分より立場の弱い人間には
物を盗んだり通勤で使っている乗り物を蹴って傷付けたりして
ヘラヘラ笑ってる小学生レベルの思考回路の持ち主
これで30過ぎでしかも子供がいるというから信じられない
馬鹿な男と馬鹿な女が子供作って馬鹿な教育をする今時ＤＱＮとかないわ。

[706 名無電力１４００１ 2014/03/15(土) 21:16:03.67]

中か

[707 名無電力１４００１ 2014/03/16(日) 22:26:38.62]

キチガイばっかり

[708 名無電力１４００１ 2014/03/17(月) 01:27:46.99]

営業停止はいつから？

[709 名無電力１４００１ 2014/03/17(月) 07:29:31.35]

支店廃止ってどういう事？
本社だけになるん？
支店に勤務してたらどうなるん？

[710 名無電力１４００１ 2014/03/17(月) 18:28:41.21]

三菱地所の欠陥マンション建て替えへ
http://www.data-max.co.jp/2014/03/17/post_16456_o1311.html

三菱地所：南青山の高級物件を建て替えへ−費用は鹿島が負担
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N2K1AZ6K50XS01.html

[711 名無電力１４００１ 2014/03/23(日) 09:21:59.94]

結局営業停止になるの？ ならないの？
地配だけ？ 架配も？

[712 名無電力１４００１ 2014/03/24(月) 14:04:21.66]

>>711
なるよ。対象は全ての部門、全ての部署。

[713 名無電力１４００１ 2014/03/25(火) 09:01:09.81]

■黙殺された野村総研の『テレビを消せばエアコンの1.7倍節電』報告
http://www.news-postseven.com/archives/20110810_28053.html

「こまめに電灯を消そう」「エアコンの設定温度を28度に」
テレビのワイドショーでは、様々な節電方法が連日紹介されている。その一方で、黙殺され続けている
「一番効果的な節電方法」がある。それはズバリ「テレビを消すこと」だ。

興味深いデータがある。野村総合研究所が4月15日に発表した『家庭における節電対策の推進』なるレポート。
注目したいのは「主な節電対策を講じた場合の1軒あたりの期待節電量」という試算だ。

これによれば、エアコン1台を止めることで期待できる節電効果（1時間あたりの消費電力）は130ワット。
一方、液晶テレビを1台消すと220ワットとなる。単純に比較しても、テレビを消す節電効果は、エアコンの約1.7倍にもなるということだ。

この夏、エアコンを使わずに熱中症で亡くなる人が続出しているにもかかわらず
「テレビを消す」という選択肢を国民に知らせないテレビ局は社会の公器といえるのか。
自分たちにとって「不都合な真実」を隠しつつ、今日もテレビはつまらない番組を垂れ流し続けている。


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[714 名無電力１４００１ 2014/03/26(水) 12:39:47.97]

なんか営業停止の説明分かりづらかったよ
曖昧にしたって何の解決にもならない
仕事無いなら転職するし、飼い殺しみたいな真似は止めてくれ
いつ、何ヶ月かハッキリしろよ！

[715 名無電力１４００１ 2014/03/26(水) 19:52:23.09]

営業停止とかいいながら普通に仕事してない？
どーゆー抜け穴？

[716 名無電力１４００１ 2014/03/26(水) 20:10:58.69]

>>715
期間中、新規契約（追加工事も含む）や見積提出などの営業活動ができなくなる。
受注済みの案件の工事はやっても問題ないし、情通工事等は営業停止対象外。

ちなみにコスマネの人間が期間中現場に駆り出されるらしい。

[717 名無電力１４００１ 2014/03/26(水) 20:13:27.49]

ついでに言うと下請工事の発注もできなくなるが、物品の発注は可能。

あとKFとかケイテクノ、商事などはもちろん営業停止対象外なので、追加工事とかはここらへんが直接施主やゼネコンと契約するらしい

[718 名無電力１４００１ 2014/03/26(水) 23:18:25.49]

談合は会社自体、経営者達の不正だよね。 課徴金で2億2千万も損害出して役員報酬 30%3ヶ月カット程度で回収できないよね。そんなんでいいのかな?

[719 名無電力１４００１ 2014/03/26(水) 23:34:31.58]

業務停止処分ではないから新規ではない現場作業等は引き続き続ける事が出来る。
ついでに言うと、監督官庁である国土交通省からの営業停止処分はまだ出ていないので、
まだ新規受注活動していても問題なし。（一部の市区町村や省庁からはの指名停止処分は出ている）
あと情通工事も鉄塔工事や光ケーブル布設など、建設工事に該当するのはＯＵＴでは？

[720 名無電力１４００１ 2014/03/27(木) 04:34:37.02]

営業停止になれば建設業法にかかる営業行為は全部だめです。違反すれば建設業こ免許剥奪なので事実上廃業するしかなくなる。

[721 名無電力１４００１ 2014/03/27(木) 09:36:36.24]

>>716
仮に受注済の物件でも、その物件に対する追加工事はNG（ここ結構重要）。
元請から追加工事を要請されても受けてはいけないということ。

でも、実際問題それが出来るかどうか、だね。
たとえば検査で見積外の何かを追加してくれといわれて、営業停止を理由に
断ったら「じゃあ追加じゃなく施工不良、瑕疵だ」なんて言われたら何でも
まかり通ってしまいかねない。

[722 名無電力１４００１ 2014/03/27(木) 10:24:48.18]

>>717
関電工の子会社や関連会社などが関電工の業務代行の形で受注することはNG。
（それらの会社が関電工と無関係で受注する物件は対象外）

関電工と資本関係のない協力会社については企業紹介という形で対応することは可能。

[723 名無電力１４００１ 2014/03/27(木) 16:36:04.20]

協力会社が関電工以外の傘下に入って仕事する事は出来るんだよね？
一時的にもOKなら食いつなぐけど、「それなら戻ってくるな!」って言われたしな〜

[724 名無電力１４００１ 2014/03/27(木) 18:31:15.38]

>>718
関係役員は慰労金なしとかでいいと思うよ。

>>719-720
あくまで電気工事だけで、通信工事や内装工事は対象外とのこと。

>>722
資本関係云々ってどこまで言うの? 俺はKDKが完全に抜けてKFとか商事に入ってもらうのはOKと聞いたが。
それに言ってしまえばかわでんとかも資本関係あるわけだし。
https://swot.jp/company/stake/6648

>>723
新○電工とか使いまくるのかな

[725 名無電力１４００１ 2014/03/27(木) 18:36:26.79]

>>724
ここに記載されている会社は全てNGです。
http://www.kandenko.co.jp/company/relation.html

[726 名無電力１４００１ 2014/03/27(木) 21:57:14.19]

>>724
おいおい、まだそんな悠長な事を言ってるのかい。
下の許可に関する営業停止処分だから、内線も通信も含まれる。
建設大臣許可　第３８８５号
許可を受けている建設業の種類　土、建、と、電、管、鋼、ほ、塗、内、機、通、水、消

種類については頭文字だけだから、詳細は下を見てくれ。
http://www.ins-ss.com/tamaken/3.html

で、違反すれば>>720の言うように、この許可が取り消されるので事実上廃業になる訳。

[727 名無電力１４００１ 2014/03/27(木) 23:56:52.25]

>>726
http://www.thr.mlit.go.jp/bumon/b06111/kensetsu/kijun3.pdf
「不正行為等が他と区別された特定の工事の種別（土木、建築等）に
係る部門のみで発生したことが明らかなときは、必要に応じ当該工事の種別に応じた
処分を行うこととする。」とあり、今回は東電工事にかかわる部門(電力本部）となるので、
電気工事業について営業停止になる。

[728 名無電力１４００１ 2014/03/28(金) 10:28:24.88]

ホームページも営業行為だから、営業停止期間中はお詫びのページだけになるはずだよ。

[729 名無電力１４００１ 2014/03/28(金) 10:38:29.06]

>>727
残念ながらそうと確定したわけではない。

【建設業法第28条3項】
国土交通大臣は、その許可を受けた建設業者に対し、1年以内の期間を
定めて、その営業の全部または一部の停止を命ずることが出来る。

ここでいう「営業の全部」となれば、全社全部門が停止対象になる。

[730 名無電力１４００１ 2014/03/28(金) 18:33:57.40]

ホームページはお詫びと新規・中途採用のエントリーだけになるのかな。
今は新卒採用サイトにも事業内容の記載があるけど、その辺もカットされるかな？
聞いた話だと、本社１階のＰＲしている所も期間中は自粛するとか。

営業停止に向けての取り組みの資料に電力以外に営本・情通他の名前も入って
準備しているから、全社全部門を覚悟している体制にはなっているよ。

そういえば今の国土交通大臣はあの政党の方なのか･･･

[731 名無電力１４００１ 2014/03/28(金) 23:18:57.79]

>>728
会社概要とIR、採用関係と緊急連絡先くらいじゃないかな。
電子公告と電磁的公示という手段を選択している以上、IR関係は必ず掲載しないとまずい。

>>730
信濃町って最近動いてんの?

[732 名無電力１４００１ 2014/03/28(金) 23:28:10.05]

看板などの広告媒体も営業目的だから全て外すか幕で覆うかしないといけない。

[733 名無電力１４００１ 2014/03/28(金) 23:48:09.07]

>>732
今シーズン東京ドームやハマスタ出してる?

[734 名無電力１４００１ 2014/03/29(土) 00:43:45.65]

通知は4月1日？

[735 名無電力１４００１ 2014/03/29(土) 01:05:43.40]

ハマスタの広告どうするんだろうか
http://www.yokohama-stadium.co.jp/advertise/sponsor/#link09

[736 名無電力１４００１ 2014/03/29(土) 01:29:46.95]

もちろん撤去。

[737 名無電力１４００１ 2014/03/29(土) 01:32:34.65]

ゴルフや飲み会も、社内外問わず禁止だよ。

[738 名無電力１４００１ 2014/03/29(土) 09:31:46.32]

客先とや、会社名を出して予約するゴルフや飲み会は禁止だけど、
個人的に同窓会や仕事以外で知り合った友人や、ボッチで飲んだり
ゴルフするのは一応ＯＫだよ。
自分からペラペラと会社名を喋って、周りの人に気付かれるバカが
いるから、自粛するようには通達してるけど。

[739 名無電力１４００１ 2014/03/29(土) 10:06:50.19]

見積もり、入札、規則外の発生する仕事はダメだけど、工量制工事は出来るって説明受けたけど本当に出来るの？

[740 名無電力１４００１ 2014/03/29(土) 10:13:07.20]

>>739
国交省から正式に処分を受領する前に契約した工事に関してじゃなくて?

>>738
関連会社に出向したオッサン達がやらかしそうだなぁ

[741 名無電力１４００１ 2014/03/29(土) 10:17:58.15]

>>737
あくまで会社関係のみだろ。

自重しろって通達あったけど、ボッチで行く職種くらいしかバレてない行きつけの飲み屋には欠かさず通うし、
むしろ会社関係の飲み会とかがしばらくなくて清々してる。

心配なのは空気読めないバカが歓迎会をやりかねないことだ

[742 名無電力１４００１ 2014/03/29(土) 10:30:05.86]

>>732
TV・ラジオ・新聞・雑誌など広告出稿は可能。
但し、営業停止期間中にかかる新たな広告は自粛。
看板広告は内容に応じ個別に判断することになってる。

[743 名無電力１４００１ 2014/03/29(土) 11:19:49.31]

野球場とかの広告は営業協力だから継続かな

[744 名無電力１４００１ 2014/03/29(土) 13:42:14.60]

歓迎会かー
通知が来る前に、予約は個人名で、出来れば個室や座敷で他の客がいない所で、
参加者には一切社名を話さないように念を押して、さらに社名入りの領収書類は
書いて貰わなければ、ギリセーフかなｗ
飲み屋じゃなくても、酒屋やコンビニで酒類を買って社名入りの領収書を書いて
もらったら、その店員から変な噂は広まると思った方がいいな。

[745 名無電力１４００１ 2014/03/29(土) 22:11:34.22]

>>739
処分通知が来るまでに、例えば「６月末までに電柱○本の撤去」という工量制工事契約を結んでいたら
６月末まではその工量制工事は出来るけど、営業停止処分中に追加で契約が結べないから、７月以降は
ネタ切れで、次の契約を結ぶまで仕事が無い事になる。工事期間が１年間で契約を結んでいれば、ネタ
切れで失業という事は無い。
長いスパンの工事は営業停止前に契約を結んでいると思うけど、客先によっては４月以降や、
短いスパンで切ってくる場合もあるので、楽観は出来ない。

要は、工事内容の分け隔てなく、契約済みの工事は出来る、新規・追加分は出来ないという事。

[746 名無電力１４００１ 2014/03/29(土) 22:15:31.69]

>>744
ツイッターで領収書の控えの写真と一緒に「関電工が営業停止中に宴会ｗｗｗ」と
晒されそう

[747 名無電力１４００１ 2014/03/30(日) 15:46:36.20]

ありそうだね。
死亡事故があった日に飲み会やっててバラされた事あったし…

[748 名無電力１４００１ 2014/03/31(月) 14:29:19.27]

そろそろ、通知がくるころだ。

[749 名無電力１４００１ 2014/03/31(月) 20:39:52.51]

>>748
今週中に、って説もあるようだね。

[750 名無電力１４００１ 2014/03/31(月) 22:06:01.19]

>>749
具体的な日程を言ってる偉いさんがおった

[751 名無電力１４００１ 2014/04/01(火) 21:31:39.34]

10日？

[752 名無電力１４００１ 2014/04/06(日) 00:54:54.45]

来週ですか。。

[753 名無電力１４００１ 2014/04/06(日) 15:20:05.20]

安くとってきて自分達の経費はしっかりとり
下請けはみんな泣いています
下請けはみんな泣いています
下請けはみんな泣いています

[754 名無電力１４００１ 2014/04/08(火) 22:37:50.31]

こんなときに飲み会？
もううんざりだ。
飲み会開催一斉メールやめてくれ。
しかも、強制。
いかなきゃネチネチ。
派遣と肩を組んで熱唱管理職。
写メをラインで送りあって、おいおい、どんな関係だよ？
休日までラインしてる？おいおい、モラルないのかよ？
管理職にタメ口の派遣、ご機嫌とるオイラ達。
・・・一般的企業とは思えない。
だから、営業停止になるのか？モラルがないってこういうことか？
メルアド変えたら、ネチネチ聞いてくるのもやめてくれ。
帰宅させてくれ。帰宅しないとどんどん出世するのか？
もう、うんざりだ。
５年目を迎えられないかもしれない。
ヘラヘラ笑っているオイラの表面しか見れないんだろうな。
きついんだよ！！！！！

[755 名無電力１４００１ 2014/04/08(火) 23:40:21.62]

＞754 安心しなよアンタも十分モラル無いから

[756 名無電力１４００１ 2014/04/09(水) 23:34:29.34]

>754
完全にさくらだね。

[757 名無電力１４００１ 2014/04/10(木) 00:04:56.77]

審判の日です。悔い改めなさい。

[758 名無電力１４００１ 2014/04/10(木) 18:18:55.21]

http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000102561.pdf

[759 名無電力１４００１ 2014/04/10(木) 20:06:49.13]

プレスリリース出た
http://www.kandenko.co.jp/topics/2014/emergency1401.html

２． 停止を命じられた営業の範囲
全国における電気工事業に関する営業のうち、民間工事に係るもの

３． 期　　　間
当　　社：平成26年4月25日から平成26年6月23日までの60日間

ということは電気通信工事や管工事、水道施設工事、消防施設工事は対象外っていうこと?

[760 名無電力１４００１ 2014/04/10(木) 21:19:52.31]

さようなら。

[761 774RR 2014/04/10(木) 21:28:47.83]

地域限定が付かなかった。
関電談合に影響しそうだ。

[762 名無電力１４００１ 2014/04/10(木) 21:46:24.96]

ゴールデンウィーク挟んでくれた!? 関西は夏季休暇を挟むのかな

[763 名無電力１４００１ 2014/04/10(木) 22:36:28.63]

>>762
チラッと聞いた噂だと、関電工と某ひらがなを同時期に営業停止にすると、各方面でいろいろ問題が出るのでずらすことになったらしい。
無傷だった他社がパンク寸前らしいし。

S電設みたいに東電関電両方でやらかした会社がどうなるかは知らんが

[764 名無電力１４００１ 2014/04/10(木) 22:42:08.52]

二ヶ月はゆるいね。みなさん、ゆっくり休んでください。

[765 名無電力１４００１ 2014/04/11(金) 20:16:00.79]

下請けはみんな泣いています
下請けはみんな泣いています
下請けはみんな泣いています

[766 名無電力１４００１ 2014/04/11(金) 20:26:27.76]

>>763
ずらしたって言ったって１ヶ月だけでしょ。

[767 名無電力１４００１ 2014/04/11(金) 21:34:06.13]

>>765
毎度文句言うなら、この機会に元請になる努力をしたらどう？
それとも四電工や九電工の下請けにでも変更しなよ。

[768 名無電力１４００１ 2014/04/11(金) 23:44:28.80]

>>765
無理してそこいる事ないよ。やめて他に行きなよ。
俺も下請だけどその分俺がやらせてもらうから。

[769 名無電力１４００１ 2014/04/12(土) 09:56:00.79]

なんつーか、バカな下請けやメーカー代理店がダンピングみたいな価格で受注しやがるのがそもそもの原因だからなぁ。

>>766
それでも大きいみたいだよ。施主側も1か月発注止めるだけで良いわけだし。

[770 名無電力１４００１ 2014/04/12(土) 10:23:12.38]

先日重役が説明にきたけど、自覚な

[771 名無電力１４００１ 2014/04/12(土) 10:29:30.38]

おれ、発注側だけど、先日談合の取りまとめをしたと認定された某社の重役が説明にきたけど、全く責任感というか自覚なかったよ。ウチも被害者、困ったもんですわ、と、頭一つ下げない。なんだあれ？頭の下げ方も知らない、上から下までダメな会社。淘汰されてしかるべきだね。

[772 名無電力１４００１ 2014/04/12(土) 10:30:24.13]

↑発注側といっても、電力じやないよ。

[773 名無電力１４００１ 2014/04/12(土) 12:20:49.04]

>>769
ひらがなのほうは関電工の1ヵ月後からってこと。たぶん停止期間は同じ2ヶ月。

[774 名無電力１４００１ 2014/04/12(土) 12:31:11.98]

>>771
とは言っても他のサブコンだと現場管理できるか怪しいところも多いのがこの業界の硬直したところだよね。

>>772
そういう意味で>>769は書いた。
どうもゼネコン側からいろいろ動いたという噂もある

[775 名無電力１４００１ 2014/04/12(土) 22:53:01.20]

もちろん動いてるよ。

[776 名無電力１４００１ 2014/04/14(月) 00:57:29.01]

関西支店総括部業務チームの榎は関電工イチの嫌われ者。
早くタヒね。
何のために生きてるの？

[777 名無電力１４００１ 2014/04/14(月) 05:55:03.06]

ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
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[778 名無電力１４００１ 2014/04/16(水) 16:48:10.64]

屋内と電力ならどっちが楽？
個人的には電力の方が時間決まってるしまだマシなんじゃないかと思ってるんだけど

[779 名無電力１４００１ 2014/04/16(水) 16:48:56.20]

誤爆、じゃないけど間違えたので忘れて

[780 名無電力１４００１ 2014/04/17(木) 19:31:16.64]

下請けはみんな泣いています
下請けはみんな泣いています
日本に革命が起きたら
真っ先にやられる人たち

[781 名無電力１４００１ 2014/04/17(木) 21:50:24.54]

780>
ねちねちみじめな奴だな

[782 名無電力１４００１ 2014/04/18(金) 12:40:45.68]

>>769
そいつ知ってる
嫌われすぎて異動先が見つからねえとか
関西で幽閉