8 インチAndroidタブレット総合 Part50

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2025/05/17(土) 05:33:54.19ID:FpxxCM4s0
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=1/4
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=1/4
↑2行以上重ねること

■どんぐりシステム導入中■(前スレの設定を継承)
※どんぐり大砲禁止
※警備員レベル任意表示
※書き込みに警備員レベル1以上が必要
※KOROKORO表示


8インチAndroidタブレットを中心に7インチから9インチ程度のAndroidタブレットを総合的に扱うスレです。
AOSPによって動作する端末の話題も扱いますが話題が偏りすぎないようにご注意下さい。
特にiPad miniと重量誤差の話題は何十レスにならないようにほどほどにしましょう。

■8インチタブレット比較表
Tablet spec - Google ドライブ - ps://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vTQ4m6A-dh_vZzw4oGPNs9WhDXV8Mdsx9jS66eb9Yd4W56cV2x2VDM_usgCzjS0Pp69INpgakIXow0J/pubhtml?gid=1862392964&single=true

次スレは>>970,980,990が必ず建てて下さい。
建てられない場合は速やかに依頼すること。

※前スレ
8 インチAndroidタブレット総合 Part49
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1744865616/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=1/4: EXT was configured
2025/05/25(日) 19:53:13.98ID:m5UIOtcC0
>>253
綺麗そうかええの
iPlay 70 mini Proじゃなくてiplay70mini ultraした理由ってなんかあった?
M5からならiPlay 70 mini Proでもよくねとなりそうだけど
2025/05/25(日) 20:10:39.55ID:nopo/N9m0
>>254
買ったときまだiplay70miniproの発表前だなー
今なら超悩む。
256名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f52-zBV9)
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2025/05/25(日) 20:33:58.47ID:m5UIOtcC0
>>255
なるほど、今だとやっぱ悩む感じか
257名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4bb1-u+/o)
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2025/05/25(日) 21:12:11.89ID:6VCIACo00
>>239
2年保証の手続きしたら、星5のレビューすると楽天ギフトカード2000円分貰えた
258名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1b04-v/Ao)
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2025/05/25(日) 21:42:45.07ID:CFlgt/rH0
>>243
MediaTekのモデムがクソ安い、だからこんなに選択肢が広がった
逆にSnapdragonは高いからWi-Fi専用だけになりがち
2025/05/25(日) 21:51:40.25ID:JJmVcDGe0
Qualcommはモデム有り無しで製品名が違ったが辞めたのか
2025/05/25(日) 22:24:32.44ID:CYbOGZjkd
>>250
ジェスチャー UI に慣れないんじゃないのかね?
2025/05/25(日) 23:17:16.69ID:DF4xqYuF0
iplayは50から70で液晶きれいになったって聞くな
50は使ってたけど酷かった
262名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fcd-rwyI)
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2025/05/25(日) 23:21:02.55ID:0l+8NQtB0
今の液晶BOE製なんだっけか
2025/05/26(月) 00:03:12.74ID:kfWcpkRI0
d-42a使ってる人、不満とか不具合ある?
You Tube普通に動く?

多分、オレにはこれで十分なはずなんだ
ゲームやらないし、読書とブラウジングが中心だし
2025/05/26(月) 00:05:59.45ID:kfWcpkRI0
それとイヤホンジャックもあるし
265名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4fb9-QhQy)
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2025/05/26(月) 00:26:36.95ID:UgjM1foI0
ドコモアプリがね
2025/05/26(月) 00:46:08.80ID:oBw2rhOG0
>>261
8インチの話じゃなくて申し訳ないが、iPlay60 pad pro は 550nit とやらで明るくて綺麗な液晶
Lenovo のも少しいいタブ持ってるけど外に持ち出すのは pad pro の方
画面の明るさはわりと度外視されてるけど人によっては重要だよね
2025/05/26(月) 02:01:44.66ID:x9koFxrS0
>>252
そして「あれはM5じゃなくて実はm5なんだ」と突っ込みたくなるんだ
268名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ef5c-7VU3)
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2025/05/26(月) 10:02:23.65ID:1xWj+GHN0
>>257
アマで購入してから一ヶ月たつがユーザー登録って何処でやるの?
同封のカードのURL行っても何も無かったし
269名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ eb62-FcDk)
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2025/05/26(月) 10:47:18.73ID:lOO9D2rp0
RedmiからDimensity 9400+搭載のゲーミングタブレットが6月発売予定!製品名はまだ未定
https://daily-gadget.net/2025/05/26/post-87116/
2025/05/26(月) 10:47:44.65ID:0HdDQzWda
>>268
横だけど、同封カードのURLで購入者保証の延長できたよ
2025/05/26(月) 10:58:01.23ID:lU+zSVqza
Dimensity採用なら期待薄だがSIM対応してるといいな
272名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fcd-rwyI)
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2025/05/26(月) 11:00:55.37ID:Xjv+4tIU0
驚くほどお手頃な価格ってどんくらいだ
3万円台か?
273名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0b6f-zWAS)
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2025/05/26(月) 11:09:33.03ID:jGAy36yh0
>>272
モノによるんじゃないか?
2025/05/26(月) 11:16:26.25ID:nmR8KGsQ0
Dimensity 9400+てあんつつ260万点か インフレすげえ
275名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMbf-WN5P)
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2025/05/26(月) 11:30:03.36ID:YDascnQ/M
>>272
10万円

セールで5000円引
276名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-M5sz)
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2025/05/26(月) 11:46:21.86ID:bTsNahWTd
もっと電子書籍向けの端末増えて欲しいわ
CPUより液晶のアスペクト比と解像度なんだよな
277名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MM8f-z7n+)
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2025/05/26(月) 11:50:11.55ID:VM9cNaLmM
3ボタンナビゲーションの設定で端に寄せる機能とかあったらもうちょい使いやすくなるんだけどなと思う
2025/05/26(月) 12:25:14.37ID:2xzw48Wg0
>>275
SIMフリーなら即買
SIMフリーの選択肢がなければ林檎落ちするかも
初代LEGION使ってるけど非SIMの取り回し辛さも単純なスペックも限界
2025/05/26(月) 12:28:08.95ID:tHbr4PzXa
ゲーミングでsim対応はマジでもうあきらメロン
280名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0b6f-zWAS)
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2025/05/26(月) 12:29:08.19ID:jGAy36yh0
>>278
素直に林檎に行った方が良いと思うよ
2025/05/26(月) 12:32:36.98ID:H3y0mLVC0
>>272
Y700(LegionTab約8万円)の下をくぐる気でしょうね
>>278
LTE搭載は無いと思うし、もし搭載しても重いと思う
2025/05/26(月) 12:33:23.20ID:6DYA1NEB0
>>277
Androidタブレットは一時期まじで焼け野原状態だったし
当のGoogleもやる気あるのかないのか分からん状態だからOS側の最適化が進まないのも仕方ないね
283名無しさん@お腹いっぱい。 (バッミングク MM8f-zBV9)
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2025/05/26(月) 12:40:41.07ID:f9Rv+qm+M
4Gや5Gはコスト的問題もあるだろうけど
すぐ出せないんだっけ?
ゲーミングタブレットもまだ2社ぐらい出す所あるらしいから
発売時間かかりすぎるのは不利そうな気もする
2025/05/26(月) 12:48:00.36ID:oBw2rhOG0
>>277
Lenovo の ZUI だと3ボタンは左右端
この画像だと右端だが左下の空いてるとこタッチすると左になる

https://i.imgur.com/pTyRr4p.jpeg
2025/05/26(月) 13:23:45.97ID:N7UC1q5J0
>>263
Youtubeは普通に動く、感じ方は人それぞれだろうがそれくらいの用途なら個人的にはまだいけると思う

なお>>85でシステムが異様に容量を食ってると書いたが、一昨日初期化したら11GBくらいまで改善した
時たま重くなって再起動が必要なこともあったがこちらは初期化で改善したかはまだ不明
286名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ef5c-7VU3)
垢版 |
2025/05/26(月) 13:42:16.95ID:1xWj+GHN0
>>270
おおおーーユーザー登録出来た!!
購入した時URL入力したが返品ポリシーとかの画面に飛ばされて宇宙猫になったんだよ
2週間以上立ってるのに延長保証しましたって出たがホンマやろか?
2025/05/26(月) 14:19:58.84ID:2op4nSAb0
>>269
9400+で出るなら期待大だわ
2025/05/26(月) 14:37:06.59ID:x9koFxrS0
いつものベンチ番長じゃないといいけどねぇ…
289名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0b6f-zWAS)
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2025/05/26(月) 14:53:19.29ID:jGAy36yh0
でも、お高いんでしょう?
2025/05/26(月) 15:10:51.80ID:DX8I3rcja
>>286
配達されてからひと月以内なら大丈夫
2025/05/26(月) 16:36:36.29ID:MfDD/m1wd
>>285
どうもありがとう
自分はもたつきも許容できるタイプなのでうまくやっていけそうです
中古品をちょこちょこ探してみます
2025/05/26(月) 17:21:30.91ID:8YvUKQnh0
>>218
正直言って今更横800Pixelの画面なんて狭くて使ってらんねーと思う

M3Liteの1200x1920の画面に慣れたおかげで
Z380の800x1280の狭い画面に戻れなくなっちまったw
2025/05/26(月) 17:26:43.36ID:w/xal/45M
広い狭い以前にジャギーが耐えられない
2025/05/26(月) 18:02:50.76ID:Lp43KNrL0
>>284
ZUI3ボタン左右任意設定可能なんだ
横だけどありがとう
誤タップしない限り気づかん
295名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9feb-C1xJ)
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2025/05/26(月) 19:08:00.75ID:Y9nLW5ZU0
pomera替わりにするのでredmiにキーボードカバーを頼む
ちょうどy700(初代)の挙動が最近おかしくなってきた
2025/05/26(月) 20:23:52.76ID:ixY93Xz80
>>250
指紋認証がないから
297名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f52-zBV9)
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2025/05/26(月) 20:30:23.55ID:gN2D+uST0
シャオミのサイズや解像度どうなるか楽しみだな
ALLDOCUBEのは
8.4インチ 1920×1200
8.8インチ 2560×1600

Lenovo Legion Y700 Gen 4
8.8インチ 3040×1904

お手頃ならALLDOCUBEのに近いサイズや解像度なんかな
Lenovoのと同等パネルぶっこんだら値段すごいだろうし
2025/05/26(月) 20:57:08.79ID:vOMuUcVU0
z3tcより軽い8インチはまだない?電子書籍見る、動画見る、音楽聴くの用途には軽さが最重要で
2025/05/26(月) 21:01:02.09ID:klqe2vxD0
△動画見る
◯エロ動画見る
2025/05/26(月) 21:32:01.18ID:Xjv+4tIU0
REDMAGICの9インチは11日正式発表だってな
2025/05/26(月) 21:34:22.62ID:SEaPyYI00
>>296
M5の指紋認証があぼーんしてるから今は番号入れてる。移行には問題無いと思うんだけどねぇ、ジェスチャーじゃなくて3ボタンに変更したし
302名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bbbf-rwyI)
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2025/05/26(月) 22:10:37.50ID:bHSHq5Dg0
>>282
Android12Lで少しはやる気だすんかと思いきや、結局一発ネタで終わったしなぁ……。
未だにコントローラー用APIを整備せず、スマホゲーがPCでプレイできます! なんて推してくるあたり、
Googleはゲーミング端末に興味なんてないんだろうなぁ……。
303名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ef87-xHzd)
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2025/05/26(月) 23:29:19.53ID:6UqPyMA20
>>257
遅くなったが、延長保証とかもできるのか
色々と教えてくれてありがとう。
256GBがセールしてたからポチった
2025/05/26(月) 23:41:19.38ID:klqe2vxD0
コード適用やポイント合わせたら俺が買った時より2000円近く安いな
305名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9b02-WX3U)
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2025/05/26(月) 23:45:00.58ID:eZc4sMLB0
>>302
APIを用意って何するの?
今あるものの名前を変えるだけ?
2025/05/27(火) 06:24:07.14ID:oWIq/Atz0
知らん
307名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f45-c+ED)
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2025/05/27(火) 19:51:07.34ID:79GyoPKW0
Androidだとできないのがiosだと原神がコントローラー繋げばそのまま遊べる事が由来なのかな
でもそれって原神側の怠慢で最近はAndroidでもコントローラーに対応したらしいけど
308名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bb8b-TsVb)
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2025/05/27(火) 23:26:52.76ID:SqolLsOU0
>>305
Windowsで言うところのXInputみたいな標準コントローラーがサポートされてないから、アプリ自身がコントローラーに
個別対応する必要があったり、多くのAndroidのコントローラーって画面タッチをエミュレーションしてるなんて面倒もある。
だからゲームによって使えるコントローラーが違ったりするし。
Googleが標準的なコントローラーサポートすれば、そんな余計な手間もなく簡単に解決する問題なんだけどね。
2025/05/28(水) 00:04:46.64ID:vGPs0JcI0
dtab Compactの新機種はまだかな
310名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bb0d-WX3U)
垢版 |
2025/05/28(水) 00:55:40.20ID:y+B4gkyD0
>>308
あれってXboxのコントローラーを想定してるからXinputって名前なので…
L2R2みたいなアナログスティック以外のアナログ入力をフォローしようとしたら大変だけど汎用でよければ内部的にはキーボードのキーが押されてるようなものだから標準の入力で事足りる
わざわざAPIを新規で作るようなことじゃない
311名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f85-eC8I)
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2025/05/28(水) 04:57:31.15ID:LWB3O20H0
HoYoゲーの話ならスターレイルはAndroidも割とすぐコントローラー対応したし、ゼンゼロはリリース当初から対応済みだったから原神開発チームの怠慢だよ
別会社だけど鳴潮も対応してるし、ソシャゲ以外の買い切りでも対応してるゲーム多いし技術的に難しいとかではないと思う

コンパクトなゲーミングタブレットが増えつつある理由を考えてみると、観賞用の大きいタブレットは新しいものを買い換える需要が薄いけどゲーム用途なら画質や快適さを求めて毎年買い換える層がいると踏んでるのかな
2025/05/28(水) 05:50:37.47ID:EP64jHdi0
まぁ原神もZZZもスターレイルも鳴潮も、基本的にPCで遊ぶゲームだからなぁ
androidやiOS方面はいわばオマケみたいなもんだから、コントローラー使いたいくらい本気で遊びたいならPC買うか、せめてCS機でも買った方がいいやろね
2025/05/28(水) 09:12:43.07ID:JyAjDNI+0
いい大人がゲーム…?
314名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df7f-jFfQ)
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2025/05/28(水) 09:13:26.38ID:ibYK+fjU0
大人だからできるゲームもあるんですよw
2025/05/28(水) 09:27:23.66ID:ftnHwQ3Or
いい大人が2000円の差程度で安い…?
2025/05/28(水) 09:40:01.06ID:JyAjDNI+0
>>314
例えば?
FGOブルアカウマ娘ヘブバンアクナイ学マスプロセカポケGO以外で
317名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ebd0-JXBu)
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2025/05/28(水) 09:42:43.95ID:7/POsy7N0
>>312
どう考えてもスマホがメイン層やろ
オマケなんて扱いではない
2025/05/28(水) 09:59:19.15ID:AqMgRCjvM
>>316
そもそもいい大人()が8インチタブで何やるんだよ
2025/05/28(水) 10:02:27.88ID:0v2pHmn10
艦これとか白髪交じりのおっさんしかやってない
320ちゃんばば (ワッチョイ 4bb1-c7B3)
垢版 |
2025/05/28(水) 10:19:57.08ID:fehYvj9f0
>>317
>>312 の「基本的に」って、「コントローラー使いたいくらい本気で遊びたいなら」と言う珍しい奴を「基本」と思い込んでの話じゃね?
8インチタブレットとどう関係した話なのだろう?
それらの固有ゲームアプリで、かつコントローラー使いたい固有環境に限ってのAndroidとiosのOSネタで、そう言う奴はゲームやコントローラーの側で情報収集してるのでは?
ここでやるのって誰得ネタなのかが解らん。
321名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df7f-jFfQ)
垢版 |
2025/05/28(水) 10:54:44.71ID:ibYK+fjU0
>>316
自分がやってるゲームは除外ですかw
2025/05/28(水) 10:58:42.98ID:ftnHwQ3Or
>>317
オマケだよ
323名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-M5sz)
垢版 |
2025/05/28(水) 12:03:09.04ID:e4p8uZACd
Android使ってる時点でチー牛のナードだろ
俺はiPhoneメインだからね
2025/05/28(水) 12:16:10.01ID:0v2pHmn10
なんでAndroidスレ居るんですか
325名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df7f-jFfQ)
垢版 |
2025/05/28(水) 12:32:40.94ID:ibYK+fjU0
念願のiPhone買えて自慢したいんだろw
2025/05/28(水) 12:45:05.37ID:9snkUlt10
親に買って貰った子供じゃないんだから電話ごときで自慢されてもな
Android しか持ってないと思い込んでるのが滑稽
2025/05/28(水) 12:49:40.74ID:0v2pHmn10
会社支給のあいぽんに日々キレ散らかしてるのでプライベートにまで林檎製品はいらぬ
328名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ef82-A/Zz)
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2025/05/28(水) 13:26:46.00ID:GNz0z8Rl0
「iPhone使っている俺はチー牛じゃないんだ!」信じ込める魔法のスマホだよ
329名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bb58-z7n+)
垢版 |
2025/05/28(水) 13:35:27.00ID:P1+u5MXf0
アプリゲーやる層とPCやCSゲーやる層は微妙に違うからなぁ
2025/05/28(水) 13:36:05.88ID:a9+8/QfF0
>>323
iPhoneだってよw
ダッサwww
2025/05/28(水) 14:04:06.55ID:JyAjDNI+0
>>323
なんでこのスレにいるの?
332名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4bb7-TXQ1)
垢版 |
2025/05/28(水) 14:18:59.46ID:LTKfBVtA0
チギュアアアアアアアアアアアアげえむやりたいんだあああああああああチギュアアアアアアアアアアアアアア
333名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ efc4-zWAS)
垢版 |
2025/05/28(水) 14:30:57.55ID:WftcDNSz0
まあまあ
アイポン使ってても8インチ泥タブを使っても良いと思うんだ
でも >>323 テメエは巣に帰れ
2025/05/28(水) 16:27:13.78ID:Btt+XP8K0
触らなければいいのになんで触るかなぁ
2025/05/28(水) 16:46:28.81ID:SoFoYCuw0
俺だってオッ○イ触りたい
そこを血の涙を流しながら我慢するのが大人だよ
クールを装いながらね フッ・・・
336名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0fa0-ABBW)
垢版 |
2025/05/28(水) 18:35:33.93ID:l5zYBjki0
AirDrop使ったこと無さそう
2025/05/28(水) 19:58:44.50ID:4xIEw4tP0
d-52C値下げ k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/2018030.html
在庫を処分して新機種来るか?
2025/05/28(水) 20:22:55.25ID:sQBEdDug0
いらねー
339名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ef5c-7VU3)
垢版 |
2025/05/28(水) 20:43:20.06ID:VnsLS1bm0
価格とかいいんだけどさあドコモアプリとか絶対消せないやつに10gとか使われると厳しいんだよなー
画面上で動くキャラとか頭にdのついてるアプリとかさああれ消させてよって
2025/05/28(水) 23:04:00.66ID:5P4woKyL0
今の時代ストレージ64Gとかゴミだから
341名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8b6d-WN5P)
垢版 |
2025/05/28(水) 23:06:24.56ID:xcu+zElr0
キャリアがこんな価格(しかも実質w)でゴミタブレットを出している時点で日本は終わっているなw

衰退国家
2025/05/28(水) 23:07:19.18ID:t1RZvXYK0
1台で全てこなさないとだめな人は苦労するね
2025/05/29(木) 01:46:42.94ID:U3Fv2PlF0
そういう問題じゃないんだよなぁ
2025/05/29(木) 03:55:06.41ID:LAmmbQMb0
でもドコモだと指紋認証付けてくれそうで期待してしまう
2025/05/29(木) 09:07:00.75ID:VmfCsjYt0
キャリア端末は店に来る老人とガイジの介護費用が乗っかってるからしゃあない
10年以上simフリー端末しか買ってないわ
346ちゃんばば (ワッチョイ 2bb1-XzjA)
垢版 |
2025/05/29(木) 09:44:12.32ID:YCc+dDUE0
>>337
強気の価格だな。
回線縛り割引適用でもな。
在庫捌けるのだろうか?


>>339
コマンドでも消せないんだっけ?
買って暫くの間は保証とかのサポート対象外になるのか気になってしない選択をした奴も、消せて広くなるのなら延命措置としては良いのかもな。
2025/05/29(木) 10:38:39.47ID:QEf5yPfY0
antutuみたらg99とほぼ同じかいらんなー
2025/05/29(木) 11:33:15.70ID:giuayhWJ0
次が出て2万くらいで投げ売りされたら考える
2025/05/29(木) 12:57:16.95ID:WiADNrb50
円高なればワンチャンあるかどうかやな
350名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9ff1-Yzi8)
垢版 |
2025/05/29(木) 13:23:41.47ID:jz5bdPW60
Xiaomiの8インチタブレットめちゃくちゃいい感じやん
俄然欲しくなってきたなー
351名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9ff1-Yzi8)
垢版 |
2025/05/29(木) 14:23:53.71ID:jz5bdPW60
Xiaomiがちゃんとしたタブレット作ってくれるならalldocubeとかいう安物の低スペタブレットはいらないかな
2025/05/29(木) 14:29:02.04ID:H5t7Jd1A0
31日になったらジンドンのセール始まるからようやくY700買えるけど11日はREDMAGIC8インチ発売みたいだし
6月末はXiaomi8インチの発売が控えてる
一体どうすればいいんだ
2025/05/29(木) 14:30:10.59ID:Md48SMOr0
>>335
女なんて所詮は巨根絶倫のヤリチンに群れるだけの肉塊よ...
そこには恋も愛も情もなく
あるのはただ動物としての本能と性欲肉欲だけ...

と割り切れれば幾らかは気も楽になるかと思われ...

俺の場合親が2度も結婚生活に失敗してるのを見てたのと
昨今の女のワガママ自己中な高望みっぷりを見て
加齢とともに自ずと女に対する興味も失せたよw
(仮にあったとしても親子ほど年の離れたJKに目が行く不思議...
いくら若くてイキのいい個体に目が行くからってもJKってのはw)

しかし泥に慣れると
iOS/iPadOSが使い難く感じられるのは
俺の気のせいなのだろうか?
やろうとしてる事やってる事はほぼ同じなのに
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