BOOX 総合 ★5

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/14(木) 19:00:22.55

BOOXは、電子書籍リーダー、電子ノートとして作られた、AndroidベースでE-inkを採用した軽量タブレットのシリーズです。
https://www.boox.com/

SKT株式会社(日本国内の販売店)
https://sktgroup.co.jp/

姉妹スレ
BOOX poke 総合
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1605676848/ (dat落ち)
※前スレ
BOOX 総合 ★4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1703592362/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/10/22(火) 22:16:54.33

ごめん、白黒反転ってそもそも電子ペーパーだとみんななるんだね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/10/22(火) 22:19:38.60

一瞬だけってことならどうしても残ってしまう残像のリフレッシュのためだからな
設定で頻度(タッチ回数)は変えられるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/10/23(水) 06:17:04.96

>>797
細かく設定詰められるのでカスタムすればほとんど気にならなくなるよ、慣れのレベルになる
俺は無事にiPad miniから卒業出来た、軽さは正義

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/10/23(水) 13:03:58.44

慣れることができるかどうかはその人次第だからね
合わなくてダメな人はとことんダメだし
できればそれなりの時間試すのが一番だけど周りに所有者いない？
いないならレンタルかな
電子書籍リーダーのレンタル・サブスク・お試し商品一覧｜宅配レンタル・リースで借りる - Rentio[レンティオ] https://www.rentio.jp/t/genre/pc/tablet/e-book-reader

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/10/23(水) 15:24:43.10

なんでAir4Cの話してないの
アホなの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** ころころ · 2024/10/23(水) 16:04:57.93

大本営発表だけだとなんともなー
実機レビュー動画出てからでも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/10/23(水) 17:24:40.11

palma2いくらなんや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/10/23(水) 17:56:53.46

$279.99

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/10/23(水) 18:27:09.18

>>799,800,801
ありがとう
持ってる人周りにいないし、レンタル品に認証情報いれるの抵抗あるから、koboの廉価モデルあたりで試してみるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/10/23(水) 18:43:33.69

え、もうpalma新しいの出るの？早くない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/10/23(水) 18:55:37.13

指紋認証と、ちょっと良くなったCPUと、Androidが13になったくらいが違いっぽい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/10/23(水) 18:57:22.23

>>805
ありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/10/24(木) 09:16:09.78

palmaは初代で完成してたっぽいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/10/24(木) 09:27:49.60

俺もiPadだとなんか頭に入りにくいなぁと感じてたとこなんたがみんな電子ペーパーどんな感じ？
https://i.imgur.com/3UTOV2c.jpeg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/10/24(木) 09:44:40.92

影響あるんじゃね？って示唆したい研究報告はあるけども
お前らの場合まず歳を疑おうや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/10/24(木) 09:47:30.29

行ったり来たりするやつ、ガッと当たりつけてめくるやつは紙だよ利便性的に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/10/24(木) 14:06:47.78

8インチの新型は中々出ないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/10/25(金) 03:00:22.12

pageの8インチ版欲しいなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/10/26(土) 08:32:04.40

7.8インチでもいいからな
ペンやカラー要らない派からすればこれでもう完璧

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/10/26(土) 21:27:38.61

pageは物理ボタンがヘコヘコになってきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/10/26(土) 23:52:02.35

防水欲しい
風呂でも5chやりたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/10/27(日) 17:29:59.12

BOOX NoteAirのv3.5のromて落ちてないん？
公式見ても3.2のromが最後に上がってる感じなんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/10/28(月) 18:29:22.34

Palma2来てるけど結局LTE対応無しか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/10/28(月) 20:21:57.38

3を待てって感じかな？w
2は取り敢えず指紋認証付けましたって感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/10/28(月) 21:20:24.56

モバイル通信は搭載する事はこれからも無いと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/10/28(月) 22:26:03.80

LTEなんてつけたら、高くなっちゃうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/10/29(火) 00:21:02.54

LTE常時接続って電池食うんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/10/29(火) 06:39:51.97

今のところはテザリングで十分かなって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/10/29(火) 07:18:50.31

Palma向けのqwerty配列キーボード手帳ケース誰か作ってちょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/01(金) 19:27:06.26

大本営発表からどんくらいで日本向けに来るんだっけ？
いや香港経由で買えるといえばそうだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/03(日) 09:13:36.02

Page2はでないの？
Go Color 7に統合された？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/03(日) 16:42:41.84

page2俺も欲しい
ミニタブレットでしかもelink端末ってあんまりなかったと思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/03(日) 18:17:17.37

パゲ8インチでモノクロリーダーは完成形になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/07(木) 21:52:44.29

air4cが日本でも発売になりましたが、ブラックフライデーまで待つと安くなりますかね？昨年のair3cはどうだったんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/08(金) 06:38:20.91

500ドルだったものが900ドルか……
しかも付いてたカバーわざわざ捨てて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/08(金) 06:38:32.19

いや900ドルじゃねえ9万円よ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/08(金) 09:36:42.17

以前tab mini cを持っていたけどライトOFFだと暗くて手放してしまったが
また、カラーE-inkに興味が出ています。

air4cは同じカレイド3だけど、カラーレイヤの気になり具合は改善されたりしている？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/08(金) 09:57:33.77

SKTもやる気ねえな。ほとんど売り切れじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/10(日) 15:11:58.52

以前は評価は芳しくなかったけど、新型でOnenoteはまともに使えるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/10(日) 18:40:50.62

Tab8だとOneNote快適に使えるのでBSR以上の機種なら行ける気が

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/10(日) 19:16:29.61

ありがとう
カラーE inkってバッテリー持ちがいいわけじゃないみたいですね。
だったら買う意味ないかなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/10(日) 19:27:44.06

A→Bですか？
（解答を得る）
そうなんですね
じゃあC（A,Bとは無関係）なので買いません

なんで聞いたん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/10(日) 19:53:22.15

>>839
別に他意はないですよ。

以前からOnenoteで使えるガジェットであればほしいと思っていて聞いてみた。
でもなぜほしかったか考えてみると、バッテリー持ちがいいことが一番の理由であることを思い出した。
よく調べてみるとバッテリー持ちは他のタブレット並みであることが分かった。
それで、だったら買う意味ないかなぁと思ったという、それだけのことです。

バッテリー持ちが悪くなっているのはBSRのせいですかね。
リフレッシュの速さとバッテリー消費が見事にトレードオフになっているってことなんでしょうね。少し残念。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/10(日) 20:16:28.28

E Ink端末にAndroid端末の使い勝手を実現するためにはBSRなどの方法でリフレッシュ速度を高める必要がある
これらの技術はバッテリー消費電力を高めてしまい、バッテリー持ちが良いというE Inkの長所を犠牲にせずには実現できない
使い勝手の良い超消費電力のE Ink端末と言うのはないものねだりと思うしかなさそうですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/11(月) 01:05:32.43

こりゃ酷い
レスして損した感はあるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/11(月) 02:23:21.07

だって、E inkが出てきた時のウリは電力を消費しないことだったんだから

画像を消したり書いたりするときに電力を消費するんだから、高リフレッシュさせれば電力を食って液晶に近づいていくのは
考えたら当たり前のことだね
高リフレッシュにして使い勝手を上げると低消費電力であるE inkの意味が薄れてくるというのはE inkが限られた用途でしか
意義がないということを意味しているね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** ころころ · 2024/11/11(月) 03:20:27.55

Air4Cを直販で買ったよ。
4番目のDHL手数料は、輸入消費税の納税手数料ね。
円安がキツイ！そしてDHL高い
BOOX直販：$499.99（7万8763円）
DHL送料：$15.99（2519円）
輸入消費税：3000円
DHL手数料：1980円
-----------------------------
全合計：8万6262円

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/11(月) 03:34:20.54

oled側も可変リフレッシュレートで1Hzまで落としても画面維持ができるようになったしね
こうなると最低でも数秒間は同じ画像を表示し続けないとリフレッシュレート面での省電力傾向でeink優位性が揺らいじゃう
einkは実質eink一社で液晶やoledのような競争があまり働かないのも進歩の遅さよな

それでも紙の代替としてたくさんの優位性があるからあくまでもそっちだね
スマホやタブレットとしての使い方をしなければ十分優位性はある
onenoteでも常に書き続けるわけじゃないから利点はあるはずだよ
ただeink考慮のUIUXじゃないから使い勝手とバッテリー面で十二分にeinkの効果を得られないだろうけど

きっちりeink適化したUIUXのアプリなら使い勝手とバッテリー面で十二分にeinkの効果を得られるだろうね
だからこそ汎用Android端末としてでなく専用機として開発するメーカーが居続けてると思ってるよ
einkの汎用Android端末は欠点がわかってる人が最大限に利点を得る工夫をすることが大前提だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/11(月) 12:25:22.15

妄想長文はスルーしてレポ待ってます！
>>844

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/11(月) 14:14:06.53

>>845
よくわかりました。
紙の代替と言うのは、静止画の表示ということでしょうね。
Onenoteは動画表示がメインではないからそれほど高リフレッシュを必要としないというのは事実です。
E inkペーパーの長所は専用アプリで最適化されるというのもその通りでしょう。
そこのところを再度理解したうえで、そろそろ買ってみるかどうか考え直したいと思います。
ありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/11(月) 14:49:34.27

「画面が消えずにずっと表示できる」というのが最大のメリットだからね

逆に上でも言われてるように間髪おかずに動かすなら普通のタブレット使った方が良い

小説読むだけでもスマホとかに比べると長持ちするけどって程度だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/11(月) 18:22:46.27

あと、画面表示を低消費電力化するとWiFiの消費電力がボトルネックになるみたいですね。
OnenoteはWiFi接続必要だし、いちいちWiFi切るとか言うのも使い勝手悪くなるし、E ink端末には
あまり向いていないアプリかもしれませんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/11(月) 18:45:24.32

長文の人以外に向けて書くけどBSRの有無で
電池持ちが変わることはほとんど無いので安心してくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/11(月) 19:17:44.49

残念ながら変わる
というか使い方でまったく変わってしまう
BSRうんぬんというより高リフレッシュレートモード
redditでは当たり前に語られてるよ

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/11(月) 19:21:18.45

今夏SKT自身が検証しようとしてたし一応した
検証条件が余りに酷くてろくに反響出てないけど
彼らカラーフィルタアレイってなんですか？とかいってるくらいだしなあ
SKTのNoteAir3 C比較では%比較で倍以上Cが消費多い
カラーのためかBSRのためか他のためかはもちろんつきつめれてないw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/11(月) 19:38:19.47

一番のメリットは目に優しいことだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/11(月) 20:48:29.45

>>853
これ
電池とか充電すればいいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/11(月) 20:49:46.81

暗いということを目に優しいと言い換えているだけのようにも思えるなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/11(月) 20:53:39.44

>>855
e link使った事がないでしょその感想

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/11(月) 20:55:13.85

やっぱりノート代わりには使えそうにないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/11(月) 21:08:22.81

>>856
カラーはない
モノクロならYOGA BOOKとかFOSSILのハイブリッドスマートウォッチとか使ってる
液晶やOLEDに比べたら薄暗くって色もあいまいなのは誰でもわかってることでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/11(月) 21:12:04.83

ちょっとは調べて勉強しよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/11(月) 21:57:52.46

調べて勉強した結果を書いてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/11(月) 21:59:17.24

妄想を調べたとは言わない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/11(月) 22:14:04.79

そんなつまらない妄想はいらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/11(月) 22:19:30.33

液晶に比べて低消費電力であるということが当初のE inkのウリであったこと
現在のE ink Anddroid端末は低消費電力をセールスポイントとしていない

ということは妄想でも何でもない確たる事実

なぜ最新端末でこうなってしまったかについての原因をつきとめることはできないが、
E ink端末のメリットって何？という疑問を生み出す一因にはなっている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/11(月) 22:22:45.27

>>852
CMYKなのかRGB＋黒なのかは知らないけど、カラーE Inkは白黒の4倍画面書換しないといけない分、バッテリーは余計に消費すると思う。
フロントライトもカラーフィルタの分だけ明るくしないと白黒E Inkと同じ明るさにならないはずだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/11(月) 22:30:03.50

>>864
> 白黒の4倍画面書換しないといけない
せめてググって調べてきなよ
恥さらしてなにが楽しいんだか
4倍画面書換なんてしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/11(月) 22:36:03.62

映像面で液晶に比べて我慢している分、多少なりとも液晶よりは低消費デバイスにはなっているのだろうと思う
そのメリットをバッテリーの縮小などにあてて端末の軽薄化には成功しているんだろうなぁ、とは思う
その引き換えにバッテリー持ちが重い液晶端末と同等ということになるんだろう
軽薄端末だけでも大きなメリットを感じられるのならそれでいいのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/11(月) 22:40:27.92

使っている人にネガキャンしたところでな
Kindleカラーが話題だけどステマしなくて良いの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/11(月) 23:03:19.50

ていうかバッテリー持続時間が選別の第1候補なのであればe linkを候補にいれる必要ないのでは
e link端末の中で探してる人しか価格帯的に選ぶ価値がないと思うし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/11(月) 23:21:10.76

>>868
それを知らなかったという話
てっきりバッテリー持ちがいい端末に仕上がってると思ったが、調べてみたらその期待は外れだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/11(月) 23:24:22.26

リフレッシュレートを落とし、バックライトも使わなければ、バッテリー持ちの良い端末として使えるのならいいのだが
他の要因がボトルネックだったらそうはならないだろうし

昔NECの反射型液晶ノート使ってたので画面の暗さは我慢できる自信はある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/11(月) 23:29:27.80

>>869
それがわかったのであればこれ以上長文を書き込むのは辞めてほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/11(月) 23:44:42.95

盛り上がってますな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/11(月) 23:56:06.71

>>871
人に指図する権限はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/12(火) 00:39:12.39

>>873
そっくりそのまま返すよ

場を荒らして良い権利もない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/12(火) 02:44:15.28

>>865
そうなの？
電気泳動方式で白黒(150DPI)、緑黒(50DPI)、青黒(50DPI)、赤黒(50DPI)だから、カラーE Ink(白黒150DPI＋RGB合計150DPI)と白黒E Ink(300DPI)で画面の書換回数はどちらも1回で一緒ということ？
そうすると消費電力の差はフロントライトの輝度だけになるのかなぁ。
ただ、これだと白黒E Inkの方が黒色が綺麗そう。
カラーがパステルカラーっぽいのも、フィルタの後ろが白ということなら何となく納得出来たけど。
www.tdk.com/ja/tech-mag/knowledge/117
※https:を補完

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/12(火) 03:06:28.89

s://www.tdk.com/ja/tech-mag/img/techmag/knowledge/200905u/img/kl090502u.gif
これ見てもカラーごとに書き換えるなんて誤解するのか
TDK担当者も浮かばれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/12(火) 06:59:03.31

バッテリに拘ってる人は、
電子ペーパー全体のスレがあるはずだから、
そっちに行きなよ。
現状のbooxは目が疲れないことが売りだろうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/12(火) 08:36:03.40

>>874
いつ指図した？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/12(火) 08:37:22.34

>>874
自分の認知バイアスにそぐわないものは荒らしというのならお前が荒らし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/12(火) 08:40:04.01

>>876
２ビット使っているから倍にはなっているな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/12(火) 09:07:32.82

雑駁に言えば、

・カラーE inkパネルはモノクロE inkパネルの２倍
・リフレッシュレートに比例して

電力を消費する

という理解でいいよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/12(火) 09:27:27.27

> ２ビット使っているから倍にはなっているな
s://www.tdk.com/ja/tech-mag/img/techmag/knowledge/200905u/img/kl090502u.gif
これ見ても倍書き換えるなんて誤解するのか
TDK担当者も浮かばれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/12(火) 11:06:39.53

>>882
それを見て２ビットと言っているわけだが
そうでないというのならお前が正確な説明してみろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/12(火) 11:24:45.07

カラー「フィルタ」アレイ
ブラウン管そのまま
液晶なら白黒逆でも基本同じ
フィルタ前解像度とフィルタ後解像度が異なるのはブラウン管も液晶もe-ink Kaleidoも同じ
フィルタは書き換えるようなものじゃない
Kaleidoで書き換えてるのは変わらず白黒
基盤側の電荷が2bits/capsuleはたとえこれが増えても減っても書き換え回数は変わらない
ブラウン管も1dotを走査するのは一度
液晶の1dotも液晶を操作するのは一度
この単純な仕組みを理解できないならもうむりだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/12(火) 11:25:06.55

液晶ディスプレイはバックライトの電力消費が支配的で、画面を書き換えようが書き換えまいが消費電力はあまり変わらない
E inkは画面書き換えの消費電力が支配的で、液晶ディスプレイの画面書き換え電力と比較にならないほど大きな電力を消費する
画面書き換え頻度にほぼ比例して消費電力は増加する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/12(火) 11:29:00.52

>>884
書き換えが４値書き換えになるわけでしょ
それによる電力増加がないエビデンスを出してください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/12(火) 11:36:54.44

キ⃝だったか
書き換えが“支配的”といった口で直後に多値の微量な電力消費を問うとは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/12(火) 11:46:05.58

>>887
多値書き換えが微量な電力消費であるエビデンスを早く出してください

書き換えは微量な消費電力ではないですよ
E inkにおいては書き換えが主要な電力消費です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/12(火) 12:00:10.10

>>887
あなたが示すべきなのは、多値書き換えが微量な電力消費であるという事実に反する認識のエビデンスではなく、
２値書き換え→多値書き換えとしたときの書き換え電力の増加が微小かどうかということについてのエビデンスです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/12(火) 12:35:54.87

書き換え回数は増えないよ
s://www.tdk.com/ja/tech-mag/img/techmag/knowledge/200905u/img/kl090502u.gif
「2値」を持ってきたのは基盤の+-の組み合わせからだろうがそれは解像度に繋がっていくだけで書き換え回数と関係ない
これは画像を見ればふつう理解できるでしょうよ

そうすると今度は解像度増加がどうだといいそうだなあw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/12(火) 13:19:58.82

>>890
４値書き換えという１ピクセル当たりのビット深度増加が消費電力に与えるインパクトはどうかと聞いています
書き換え回数を増やさずに４色を表現するためにはビット深度を増やす必要があります
４つの＋－の組み合わせを行うために＋－変化異常の消費電力を要するということはありませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/12(火) 13:36:21.26

ありがとう
カラーE inkってバッテリー持ちがいいわけじゃないみたいですね。
だったら買う意味ないかなぁ。

なにしてもこの自己完結で終わるんだから
内容が無いよ～なクソ書き込みいい加減目障りだわ
最低でも酉付けてくれ視界から消すから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/12(火) 13:39:45.95

文盲だろうから
こんなにもバッテリーの持ちについて考えさせた俺はお前らに貢献したんだ！
とか考えてそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/12(火) 14:07:20.73

期待通りの口から先の軽薄な連中だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/12(火) 14:08:01.89

自分の認知デバイスに沿わないものは視界から消したい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/12(火) 14:22:11.02

自分の認知バイアスに沿わないものは視界から消したい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/11/12(火) 19:32:42.47

>>851
redditくらいみてるよ、どのスレよ
持ってにいくせによう語るなぁ