8インチAndroidタブレット総合　Part13

2023/01/20(金) 10:28:34.00

↑2行重ねること

8インチAndroidタブレットを中心に7インチから9インチ程度のAndroidタブレットを総合的に扱うスレです。
AOSPによって動作する端末の話題も扱いますが話題が偏りすぎないようにご注意下さい。
特にiPad miniの話題は何十レスにならないようにほどほどにしましょう。

次スレは>>980が必ず建てて下さい。
建てられない場合は速やかに依頼すること。

※前スレ
8インチAndroidタブレット総合　Part11
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1670070597/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

8インチAndroidタブレット総合　Part12
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1672097756/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/25(水) 18:53:15.46

>>225
ハズキルーペってそんなするのか。
まあ、度付きメガネのオーダー品（！）はそんなもんではあるな。

2023/01/25(水) 19:16:55.89

長文ジジィを煽っていい気になってるジジィもいい加減場違いだって学習してくれませんかね？
長く生きてるだけの無能のクソつまらん馴れ合いはいらんのですよね

2023/01/25(水) 19:29:10.21

丁寧な自己紹介ありがとうございます

2023/01/25(水) 19:34:53.92

こんなスレでジジイの馴れ合い意外に何やれっていうんだよ
それならお前が有意義な話題を提供してみろ！

2023/01/25(水) 19:38:40.94

求めているのは有意義な話題より、買いたくなる８インチの国内正規販売だ。

2023/01/25(水) 19:45:44.06

8インチタブレットに明るい未来などない

理由①
そもそも需要が低い→出しても大して売れない→そんなネタ製品を出せる余裕のある企業は殆どない→全部入りなんて出してもどうせ売れないからターゲットを絞って機能を削ってコストダウン

理由②
①により全部入りなどという夢を見ているアホの満足行く機種など今後も出ない

理由③
その手のアホは長期の不景気の現代において「安くて良いもの」などという幻想をいつまでも追い求めているからいつまで経っても欲しいと口では言うが買わない

理由④
貧乏人は同じ良コスパでも値段が高い方の良コスパ製品は買えない
「とても安いゴミ」「安くてそこそこの物」「高くて良い物」どれもコスパは同じだが貧乏人は「高くて良い物」は買わない=売れない、なのでメーカーもそんな物は出さない

解決案
8インチは諦める
すると途端に選択肢が山のように増える

2023/01/25(水) 19:48:57.23

解決案②
どうしても全部入りが欲しいなら値段にケチをつけずにGalaxy SかiPad miniを買う
値段にケチ付けるやつは未来永劫古い8インチタブレットにしがみついていればよい

2023/01/25(水) 19:49:23.11

だから、そういうのも止めろって言ってるだろ
市場の需要とかメーカーの戦略とか野暮な予想は要らないんだよ
それ、あなたの感想でしょ？

2023/01/25(水) 19:50:02.38

>>232
8インチのスマホがほしい

2023/01/25(水) 19:55:15.51

そこそこの性能の全部入りなら今度出るd-52cが一応選択肢としてはありだわな。
値段は未定だけど、iPad mini（セルラー）よりは数万円安いだろ。

2023/01/25(水) 20:02:39.44

Y700持ってるけどd-52cも普通に楽しみなんだよな
まだd-01jも使ってるからそっちをそろそろ封印したい

2023/01/25(水) 20:18:58.90

Y700じゃモバイル用途は不便だもんな

2023/01/25(水) 20:31:23.42

博士ルーペ買います

2023/01/25(水) 20:53:37.53

>>233
言われてねぇよ
妄想でうざ絡みしてくるなクズ
>>225で他人の話否定して自分の感想垂れ流してる奴は黙ってろ

2023/01/25(水) 20:54:05.89

>>234
8インチのスマホたってどうせ21:9とかのろくでもないアス比だぜ

2023/01/25(水) 21:00:28.29

>>230
(´・ω・`) それがない・・・

2023/01/25(水) 21:02:44.40

>>240
それってまな板

2023/01/25(水) 21:17:15.38

諦めてフォルダブルスマホを買うと幸せになれるぞ。
開けば7インチ後半のハイスペタブだ。なお価格…。

2023/01/25(水) 21:37:02.76

全部入りなんて求めてないが、例えばSOCはミドルハイクラス前後として、ある商品はハイクラスLTE対応付きで高価格、ある商品はミドルクラスでwifiのみだが中価格、などと個性があって選べる選択肢があればいいんだよ。国内正規品としてな。
現状微妙なロークラスがメインすぎて選択肢がない。
本当に8インチに需要がないなら、８インチロークラスや、同サイズのipadminiまで淘汰されてるはずだが、現実はそうじゃない。なら製品として出す余地はあるわけだ。

あと、動画視聴やブラウザメインのみの軽度の使用がメインだとして性能が求められてないんだ、と言う人もいるけど、それじゃハイクラス10インチの需要が説明つかなくなるのもある。

何故かミドル以上の8インチだけが今不遇な時代。

2023/01/25(水) 21:43:24.77

改造版M7を求む、アリペイでやってるんだから日本の業者もいけるだろ

36 (ﾜｯﾁｮｲ cfc7-uOfc) · 2023/01/25(水) 22:06:28.40

>>209
「画面が」小さいから安い、という認識だとわりと一般的というか。テレビとかですね。
スマホとタブレットは異なるもの扱いで横並びで比較されないものの、タブレットの8インチと10インチだとテレビ的比較をされてる感じはありますね。8インチFHDのほうが高く付きそうですけどね。

36 (ﾜｯﾁｮｲ cfc7-uOfc) · 2023/01/25(水) 22:20:25.61

8インチだとFHDだとオーバースペックだけどHDだとアラが見えるっていうところがまた難しいところで。200ppiが境界線なのかなと思ってる。漫画やら本やら見るのには割と手頃なんだけどね。chmate見るならHDでもいいんだけど。

2023/01/25(水) 22:23:03.65

HDでも120Hzで発色良好ならまあ良いんだけど
低解像度のパネルって所詮安物だから
解像度以上にショボく見えてしまうんだよな

2023/01/25(水) 22:37:38.14

>>245
知ったかぶり？
アリペイは中国以外では支払いブロックされるよ

**ちゃんばば** (ﾜｯﾁｮｲ 03b1-KII0) · 2023/01/25(水) 23:20:38.06

>>225
>ほら、そういうのだろ！

拡大鏡は歩きながら地図見たり、電車内だと直ぐに歩くから危険だよな。

>>226
「そんなする」と思ったら貴方、思い切って
>メガネ型ルーペ（約１．３倍、ブルーライト約４０％カット）
>100円(税込110円)
https://jp.daisonet.com/collections/accessory0235/products/4940921839050
が良いかもな。ブルーライトカットですよ。
眼鏡屋で拡大鏡では無い近用の作ったの使ってるが、消費税8%の時で1000円引きのクーポン使って税込4400円だったな。
>ニコン・エシロール社製
>薄型非球面レンズ
>屈折率1.67
https://glassism.com/lens/ordinary/
https://glassism.com/
の乱視あるので合わせてくれてる。
>屈折率1.74
でも標準価格。

2023/01/25(水) 23:26:12.88

あ〜あえて水刺すけど８インチは高級機種でもむっちゃ需要あるよ？
ドローンの制御用にむっちゃ高性能機種必要になるから
スマホでドローン操縦しやすいと思うか？
しにくいから大画面化してるわけで
海外でも金持ってるドローン趣味以外でも８インチは安い需要あるんじゃなくて高い高性能の需要のほうが高いのよ
ニッチゆえに高い求めてる、このスレの要求と一緒で
ミドル〜ハイの方が需要が高い
出ない理由って全部間違ってるよ
今出てるローエンド〜エントリーってのは先進国向けの優遇措置で販売しやすいだけ（一定性能以下だと安くついたり申請が甘かったりする）
中国がエントリー、ローエンドばかり出すのはそのせいなのよ
国外出すと規制や優遇無くなるからY700は中国国内専用になってるだけの話、ぶっちゃけ国外に出さない条件で作ってるから
全部アホせいにしてるので、全否定させてもらう
理由はもっと別にある

2023/01/25(水) 23:29:58.60

Y700届いたけどズシッとくるねやっぱ
ベゼル分小さいからM5liteと同じぐらいのサイズだけど角ばってるからより分厚く感じる
まあでも36,000円代で買えたし破格のコスパ
M5liteバッテリー駄目になるまでよく頑張ってくれたおつかれ

2023/01/25(水) 23:36:29.13

そこまでのスペックは求めてないんよな
5chや爆サイ見るくらいだし
10インチの活気が羨ましい

**ちゃんばば** (ﾜｯﾁｮｲ 03b1-KII0) · 2023/01/25(水) 23:36:46.58

>>247
>200ppiが境界線

人間の眼は300dpiは大抵識別出来るよ。
1920*1200の8インチで283dpiのはず。
webやコミックだともうちょっと有っても良いのだが、動画だとキリ番にならないから微妙。
ネックになってるのがスマホ用のCPU使おうとすると公式には1080までしか対応していないのが殆どで、FHD云々ってタブレットだと1080じゃ無く1200欲しいから微妙になる。

2023/01/25(水) 23:44:26.33

SD8gen2 8インチが148000円で果たしてどれだけ売れるか
ミッドハイ8インチ78000円あたりかやはり
Googleはここに5万割引で7インチぶち込んできてほすぃ

36 (ﾜｯﾁｮｲ cfc7-uOfc) · 2023/01/25(水) 23:57:02.97

>>254
200ppiと書いたのは、10インチFHDがそれぐらいで、そっちだとそれほど荒く見えないからであくまで自分の主観ね。8インチHDだと180ppiぐらいなんだけど、こちらは荒く見えてしまう。だからそこらへんが境界なのかなと。

…しかしそんなことを思うと5.5インチのスマホなんてHDでも十分なはずなんだなぁ。Shsrpが廉価Aquos出してたけど、それでも気にならないのかな。

2023/01/26(木) 00:16:02.26

しかしスナドラは欲しくてもGoogle Tensor搭載８インチは誰も要望しないのが現実わかってるなぁーｗ

2023/01/26(木) 00:44:27.85

関係ないけどスイッチの性能は21万
6年前
3万ちょい
コントローラー2個、ドック、TV出力可、安心安全信頼の任天堂製
任天堂しか作れないあり得ないくらいの高コスパ

つまり任天堂が泥タブ作ればすんげーコスパの商品が出来る！

2023/01/26(木) 00:51:06.31

>>257
理想はM2チップ搭載メモリ16GB8インチAndroidタブレットを3万で買いたいよ

2023/01/26(木) 00:51:27.96

ZenPad3 8.0 のメモリ増やしてSOCを695か778にしてくれればなー
4:3のミドルハイ以上なんてAndroidは選択肢皆無なんだよ…

2023/01/26(木) 02:50:52.09

>>259
そんな理想は俺のこの右腕が破壊するっ！
gigazine.net/news/20230125-apple-macbook-activation-lock/
まあ、Google TensorやG2もセキュリティ用チップ載せてるから同じ運命だよ！＼(^o^)／

2023/01/26(木) 03:05:02.15

SDGS？本気で考えるなら独自SOCでもUNLOCK、もしくはLOCK禁止にしないと駄目だね

>>260
現実から推測するに明らかにgoogleが噛んでるのは絶対条件だよね＞８インチ性能縛り
需要はあるし、なんら問題無い、発展途上国優遇条項にしても各企業間で勝手にやってるだけ
あとはその国の法律だけが問題なのに出せないのは独占禁止法？カルテルに近いから
そのうち訴えられるよ

**ちゃんばば** (ﾜｯﾁｮｲ 03b1-KII0) · 2023/01/26(木) 07:09:44.65

>>262
>現実から推測するに明らかに

どんな推測したらグーグル妨害説になったの？

広告では突っ込み入ったね。

2023/01/26(木) 08:29:53.04

>>260
例えばパソコンとかでSandy BridgeおじさんがRaptor Lakeに変えるとしたときCPUだけの交換にならないのを考えると
SoCをSD695に載せ替えるだけなんだけどなーっていうのは実際は大変なんじゃないかなと思ったりするんだけど
実際はどうなんだろうね

2023/01/26(木) 08:45:41.90

>>264
大体の内部基盤総取っ替えレベルだと思うぜ
>>260の言う差でも同じのは見た目だけってレベルの可能性もある

2023/01/26(木) 08:59:01.66

>>265
内部基盤はそう取っ替えなのは仕方ないけど
見た目とコネクタとスピーカー位置を固定してもらえればケースとかアクセサリーは共用できるかもなって思ったりするんだけどね

だけどOPPO R17neoとReno Aはほぼ同じだったけど若干スピーカー位置がズレていたんだよね

2023/01/26(木) 09:47:04.23

>>246,247
確かにテレビは携帯性考えなくてよいから、割と画面サイズが価格の高/安って感じですね。
タブレットだと、筐体サイズで詰め込み具合が変わってくるからなぁ…
>>251
ドローン制御用か…それの視点はなかったなぁ
制御系は別筐体でモニターとして8インチが使えれば問題なさそうな気もしますけど。

2023/01/26(木) 10:05:21.12

Lenovoのやつ到着
ポチってから2日かからなかった

2023/01/26(木) 10:19:47.26

>>234
どんな縦横比を想定してるのか知らんが
仮に18:9だとすると画面サイズは182mm×91mm、
本体サイズで185mm×95mmは超えるぞ。

2023/01/26(木) 10:26:59.24

大型スマホの更に上のカテゴリ作れって意味ならまあfoldになるんだけど
巻取り式は結局消えてしまったな
折りたたみよりは実用的な構造に思えたが

2023/01/26(木) 10:55:36.21

>>268
お、早いっすね。

2023/01/26(木) 11:12:07.58

>>>251
>ドローン制御用か…それの視点はなかったなぁ
>制御系は別筐体でモニターとして8インチが使えれば問題なさそうな気もしますけど。

DJIなんかはコントローラーとスマホなどをUSB接続してスマホに映像映す方式だよ。

コントローラーの上部にスマホやタブレットを固定する方式。

**ちゃんばば** (ﾜｯﾁｮｲ 03b1-KII0) · 2023/01/26(木) 11:30:12.44

>>264
低画質で良いと言う話？
マザーボードなどはASUSは困らないのでは？
ASUSはPCのマザーボードメーカーだよ。
ZenPad3 8.0は
>7.9型QXGA
>（2048×1536）
https://garumax.com/asus-zenpad-3-8-spec
650でこれかな？
>Pixels: 2560 × 1600
>画素数： 2560×1600
https://www.qualcomm.com/products/application/smartphones/snapdragon-6-series-mobile-platforms/snapdragon-650-mobile-platform
縦持ち横も公式対応してる。
695はこれかな？
>Pixels: 900 × 1600, 1080 × 2520
>画素数： 900× 1600、1080×2520
https://www.qualcomm.com/products/application/smartphones/snapdragon-6-series-mobile-platforms/snapdragon-695-5g-mobile-platform
4:3比で縦持ち横が1080で良いと言う話？
1440*1080の。
2048*1536で使いたいのなら無理じゃね？
ASUSが手を出すとは思えない。
16:10の1280*800だと売れないよな。
スマホの呪いだよ。
778はこれかな？
>Maximum On-Device Display Resolution: FHD+ @ 144 Hz
>オンデバイスディスプレイの最大解像度: FHD+ @ 144 Hz
https://www.qualcomm.com/products/application/smartphones/snapdragon-7-series-mobile-platforms/snapdragon-778g-5g-mobile-platform
このFHD+も縦長スマホ用では？
スマホ用の元ハイエンドの型落ちミドルハイCPUはお手頃価格だろ？とは思うが、スマホ用は1080までの呪いが大抵かかってるんだよ。

2023/01/26(木) 12:14:01.36

2万以下で買えるへっぽこ中華製タブの数倍パワーアップしたネクサス7（2023）が３万ちょいで出ないものか～

2023/01/26(木) 12:19:39.65

そんなん出たら5万でも買う

2023/01/26(木) 12:52:01.45

10万でも良いぞ

2023/01/26(木) 14:15:52.03

つーか
７インチのスマホがもうちょっとしたら出るだろう
そっち待った方が早いわ

2023/01/26(木) 14:22:12.37

>>258
任天堂も箱だけで採算取れると思ってないだろ

2023/01/26(木) 14:51:58.74

ゲーム機はソフトで利益を上げられるからあの値段で出せる訳だからなぁ

2023/01/26(木) 15:20:04.87

8インチタブレットもコンテンツで稼げるビジネスモデルにすればいい
Fire HDのように

**ちゃんばば** (ﾜｯﾁｮｲ 03b1-KII0) · 2023/01/26(木) 15:40:26.23

>>278
>>279
それもあるが、
>NVIDIA Tegra X1（カスタマイズ版、20nmプロセス（HACモデル）、16nmプロセス（HADモデル））[79][80]
>CPU：ARM Cortex-A57 4コア+ARM Cortex-A53 4コア,　big.LITTLE構成, 動作周波数 1.02GHz
>6.2インチ液晶ディスプレイ：最大 1280×720ピクセル / 60fps
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Nintendo_Switch
で、大した事無いよな。
クロック低い20nmプロセスのだしな。

**ちゃんばば** (ﾜｯﾁｮｲ 03b1-KII0) · 2023/01/26(木) 15:43:21.28

>>280
あれをグーグルがやれば独禁法でアメリカやヨーロッパでやばい事になりそう。

2023/01/26(木) 17:45:00.71

スマホが大型化したせいで8インチタブレットの市場がなくなったよね。
妥協に妥協を重ねて10インチで我慢するかと思ったが、SIMフリーで高性能な10インチタブもない。
外ではスマホを使うから、高性能なタブレットはwifiだけでいいだろ、って思われているということか。

2023/01/26(木) 17:48:37.34

y700グロ版って出る見込みあるんか？

2023/01/26(木) 18:02:29.30

１年経って出ないんじゃもう出ないと思う。
当初から中国国内のみの販売モデルなんだろう。ちょっと上でもそこいらへん書いてる人いるし。

2023/01/26(木) 18:27:51.64

スマホ大型化っても、まともなのは7インチ未満だし、縦長だし
全然我々の望みと違う

2023/01/26(木) 19:39:21.90

大きなスマホってあのかまぼこみたいな長さのやつだろ
何に使うんだ

2023/01/26(木) 19:42:02.18

>>268
ウチにも着ていた。
で、電源投入→許諾→wifi設定→(初期設定します画面)→白画面のまま90分経過
このまま一晩放置すべきか…orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0H7f-RaCh) · 2023/01/26(木) 19:43:08.25

>>286
ね
せめてズルトラみたいに横も長くないと
やたら縦長なのでも恩恵得られるコンテンツはシネスコサイズくらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0H7f-RaCh) · 2023/01/26(木) 19:43:29.01

シネスコサイズの映画くらい
と書きたかったが抜けちゃった

2023/01/26(木) 20:27:39.68

8インチタブレットのカルテル会議

A社「また低スペボッタクリタブで儲けようぜｗ」
B社「8インチ民惰弱だから低スペでも買ってくれるんだよなｗ」
C社「1280x800のパネル余ってるから、また皆で使いまわそうぜ」

2023/01/26(木) 20:30:13.92

HDでも良いけど性能上げて

2023/01/26(木) 20:53:41.25

HDの8インチ買うならKINDLEでええやろ
ゴミやで

2023/01/26(木) 20:54:45.18

漫画読書メインで使う側からすると今時の大型スマホと8インチタブでは雲泥の差がある
やっぱり8インチタブのほうが圧倒的に見やすい

2023/01/26(木) 20:56:13.67

ドコモは早く価格発表してくれ

2023/01/26(木) 21:33:43.70

SD695搭載で98,780円！

36 (ﾜｯﾁｮｲ cfc7-zwgf) · 2023/01/26(木) 21:55:23.68

>>291
実際、余り気味なのはHDの液晶なんだろうね。何向けに作ってるんだろう。8インチHDタブレットは何か向けに作った液晶のおこぼれなんじゃないかなと。だから安めに作れるというか。

2023/01/26(木) 22:11:34.92

カーナビ？

2023/01/26(木) 22:21:07.09

>>297
業務用

2023/01/27(金) 00:22:59.25

Y700ごろ寝で5chとか漫画小説読み用途だと重くて駄目かもしれん
ゲーム機として使うか

2023/01/27(金) 01:01:22.37

鍛えろ
筋肉は全てを解決する

2023/01/27(金) 01:49:11.97

５９２

2023/01/27(金) 02:00:43.62

最近じゃパチンコやパチスロの液晶ですら8インチ越えてる、特殊形状の液晶とかもあった
新型入れたら大量廃棄でジャンクでいっぱい出回ってた

2023/01/27(金) 02:03:27.27

Nintendo Switch™（有機ELモデル）本体［HEG-001］
画面静電容量方式タッチスクリーン／7.0インチ有機ELディスプレイ／1280×720ピクセル

パネル解像度がねえ！

2023/01/27(金) 02:05:12.06

？

2023/01/27(金) 02:32:42.00

飲食のタブレットとかデジタルサイネージで大量生産されてるんやろなあ…

2023/01/27(金) 04:20:24.44

やっぱ10インチ持ちづらいわ
取っ手が必要
8インチなら片手持ちも楽なのに

2023/01/27(金) 06:13:29.48

10インチは片手で持とうって方に問題があるわ
意味がわからん

2023/01/27(金) 06:31:58.62

>>300
それ、8インチじゃなくて良くね？

2023/01/27(金) 06:57:00.60

【悲報】中韓が力を入れていた「折りたたみスマホ」が大コケか [323057825]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1674734893/

8インチに回帰しないかなー

2023/01/27(金) 08:24:29.47

>>307
取っ手ってLenovoのYoga tabみたいなやつ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0H7f-RaCh) · 2023/01/27(金) 09:10:01.98

エレコムのタブレットリングつければ取っ手っぽくなるよ
スタンドにもなるのがいい
これ単体で2500円くらいするのが難点だけど
https://i.imgur.com/e02qElF.jpg
https://i.imgur.com/RZaqhkm.jpg
https://i.imgur.com/4Lo85Rg.jpg

2023/01/27(金) 09:26:09.46

>>312
Y700だったらリングいらなかったんじゃないかなと思ったけど
どういうところでリングがほしかったの?
やっぱりスタンドになるところ?

2023/01/27(金) 09:32:59.18

自由な角度に傾けられるのがよさそうだな
微調整とひきかえに野暮ったくなるのが苦手だから
俺はこういうリング系は使わんけど

2023/01/27(金) 09:34:03.54

紐を通せればそれで良いんだが

2023/01/27(金) 09:36:16.88

>>312
掃除用ペーパーの入れ物かと思ったわ

2023/01/27(金) 10:04:46.96

>>316
確かに1枚目はウェットティッシュ取り出せそう

2023/01/27(金) 10:52:44.00

こんなんでええんちゃうん
https://item.rakuten.co.jp/kouhukuya/280570-280579/

2023/01/27(金) 11:05:25.29

>>318
moftのパチモンみたいなやつか

2023/01/27(金) 12:00:45.38

m5 lite8 とxiaoxin pad pro 2021だけどバンカーリングで困らないな

2023/01/27(金) 12:30:02.96

この手の取手って持ち出して使う人には色々キツイんだよねぁ、出す時に引っかかるってのが
あとKIDSモデルの悪いイメージ、せめてデザイン工夫しろといつも言いたい
落下防止ににスリング用の穴を本体に空けておくのは余裕があれば賛成

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0H7f-RaCh) · 2023/01/27(金) 12:50:23.09

>>313
スタンドと落下防止かな
手帳型ケースと比べると縦でも自立するしフリーストップな感じで角度に融通効くのがいいところ
バンカーリングやiRingの大きさじゃスタンドとしてはあまり活躍してくれなさそうと思った
https://i.imgur.com/4FiGeMZ.jpg
https://i.imgur.com/tVLChgN.jpg
https://i.imgur.com/enPoKYA.jpg

落下防止は
スマホにリング付けてから落とすことが皆無になったから全部の端末に付けるようになった

2023/01/27(金) 14:03:02.55

>>318
磁石はロクでもない悪さを働くから不用意に使わないほうが良い。
何かの拍子で掠めるかなんかしてしまったカードが飛んで面倒なことになった。

2023/01/27(金) 15:18:49.43

>>312
これいいですね
回転するみたいだから縦横自在だし
そこそこ大きいからグリップとしても良さそう

2023/01/27(金) 15:24:53.48

選ぶなら8インチか7インチどっち選びますか？

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