Fire HD10 / HD10 Plus （2021） Part17

2021/12/27(月) 21:35:53.17

Amazon製のFireタブレット『Fire HD10 / HD10 Plus (2021)』について語るスレです。

※『Fire HD10 / HD10 Plus (2021)』以外の話題はスレ違い、該当スレへ
※『root、カスタムROM』は専用スレへ
※『GooglePlay』の導入や利用は全て自己責任
※【リンク規制対策】『amaz0on』が含まれるリンク先を開くとエラーになるので『0(ｾﾞﾛ)』を外す【重要】

●Fire HD10 (2021)
　ﾒﾓﾘ3GB／465g／ｶﾗｰ(ﾌﾞﾗｯｸ/ﾃﾞﾆﾑ/ｵﾘｰﾌﾞ)
○32GB [15,980円] https://www.amaz0on.co.jp/dp/B08F5Z3RK5
○64GB [19,980円] https://www.amaz0on.co.jp/dp/B08F5KJLVL

★Fire HD10 Plus (2021)
　ﾒﾓﾘ4GB／ﾜｲﾔﾚｽ充電対応／468g／ｶﾗｰ(ｽﾚｰﾄ)
☆32GB [18,980円] https://www.amaz0on.co.jp/dp/B08F5MLWC9
☆64GB [22,980円] https://www.amaz0on.co.jp/dp/B08F62F75F
☆Anker ﾜｲﾔﾚｽ充電ｽﾀﾝﾄﾞ(15W) [5,980円] https://www.amaz0on.co.jp/dp/B08R5RY2SS

■共通スペック
　【OS (Android.ver_API.ver) ABI】　FireOS7 (OS9_API28) 32bit/64bitハイブリッド
　【CPU】　MediaTek MT8183 [64bit 8コア (2.0GHz)]
　【GPU】　ARM Mali-G72 MP3
　【ストレージ】　32GB or 64GB
　【ディスプレイ】　10.1インチIPS液晶1920x1200 (224ppi)
　【サイズ】　247 x 166 x 9.2mm
　【カメラ】　背面(500万画素)／前面(200万画素)
　【Wi-Fi】　デュアルバンド(11ac,11n,11g,11b,11a)
　【位置情報】　Wi-Fi経由 (Here.com API)
　【Bluetooth】　5.0 LE
　【オーディオ】　デュアルステレオスピーカー／DolbyAtmos／3.5mmステレオジャック
　【センサー】　アクセロメーター／環境光センサー
　【USBポート】　USB-C(USB2.0)
　【microSDカードスロット】　最大1TB
　【バッテリー】　12時間／充電4時間(同梱の9W充電器利用)
　【同梱内容】　FireHD10タブレット／USB-C(USB2.0)ケーブル／9W電源充電器／保証書／スタートガイド
　【サポート】　メール／チャット／電話／Maydayスクリーンシェア
　【保証期間】　1年間 → https://www.amaz0on.co.jp/gp/help/customer/display.html?nodeId=200144500

■延長保証・事故保証プラン (2021)
□2年[3,480円] https://www.amaz0on.co.jp/dp/B08DHGX5X9/
□3年[4,380円] https://www.amaz0on.co.jp/dp/B08DHFZBXS/

■Fintie Bluetoothｷｰﾎﾞｰﾄﾞ付きｶﾊﾞｰ [5,980円] https://www.amaz0on.co.jp/dp/B08WSHW5G2/

■デバイスサポート　https://www.amaz0on.co.jp/gp/help/customer/display.html?nodeId=GJDXXK9NZ6FMB8PJ

■デバイスフォーラム　https://jp.amazonforum.com/s/topic/0TO4P000000tAOfWAM/fire-hd-10
■実機レビュー (2021)　https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ebook/1330018.html

※前スレ
Fire HD10 / HD10 Plus （2021） Part16
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1639190558/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/01/03(月) 19:40:15.29

貧乏人は3G、普通の財力してるやつは4G行けばいい

2022/01/03(月) 19:41:16.55

周期的に今年プラスとかじゃなくて新しいの出る？

2022/01/03(月) 19:43:20.90

>>191
その前の生産分でしょ
あんなの一度に大量発注して終わりじゃね

2022/01/03(月) 19:45:15.42

普通の財力あるなら、iPad買おうぜ

2022/01/03(月) 19:53:36.71

>>203
アプリはメモリがあればあるだけ使うからね
特にブラウザは

2022/01/03(月) 20:03:23.30

>>206
あと1万でLenovoなんかのまともなタブが買えるんじゃない？
こんなカタワを買う必要ないよ

2022/01/03(月) 20:18:23.29

>>208
普通の財力してるやつはFireタブPlusなんて
最も中途半端な情弱騙しのゴミを買う必要ないからwwwww

2022/01/03(月) 20:19:53.03

貧乏人は3G

貧乏人な上に情弱で頭が弱い人間が買うのが4G

2022/01/03(月) 20:22:09.43

ｱｳｱｳまたID変えて粘着かよ
セールの度にスレに張り付いてネガキャンとかアマタブすら買えない貧乏無職だろw

2022/01/03(月) 20:23:02.62

タブレットが欲しい　→　iPad買え

Androidのタブレットでゲームしたい　→　Xiaomi Pad 5（GPS無い）かLenovoで金積め

GMS使えるAndroidのタブレットが欲しいんだけど1万5千円までしか出せない　→　Plus買え

KindleとPrimeVideo見るだけのタブレット欲しい　→　無印でいい

2022/01/03(月) 20:31:35.93

>>213
レノボwidevineL1でも動画系アプリ使えない場合あるのがなければ
いい機種なんだけどな

2022/01/03(月) 20:39:06.78

純粋にKindleの電子書籍見たりプライムビデオの番組視聴するだけなら無印でも問題ないよな？

2022/01/03(月) 20:44:12.60

>>213
確かにそうなんですが、Windowsタブレットの値段に近づいてくるんで難しいところです

2022/01/03(月) 20:51:31.72

iPad、Xiaomi Pad、ギャラタブを変えない貧乏人が妥協して言い訳して買う物でしかないしな
無印の方がコスパが優れている分だけ価値がある
無印より40%も高い分だけの価値がない中途半端なPlusは情弱用

2022/01/03(月) 20:59:54.65

これなーんだ？

妥協して言い訳して生きるしかない貧乏人なのに
ゴミみたいなプライドを捨てられない情弱が選択してしまう中途半端な物

2022/01/03(月) 21:01:13.17

魔除け貼っとくか・・・

522 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-rwVM)[sage] 投稿日：2021/12/21(火) 21:27:09.86 ID:dNPKoO8Ma
（内容省略）

537 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW db0d-hIOu)[sage] 投稿日：2021/12/21(火) 22:49:56.04 ID:HO9FCdZM0
>>522
こいつはAndroid板のFireHD10やFireTVStickスレでレス毎飛行機飛ばして暴れてるキチガイよ
自宅回線のnuroIP（124.219.144.43）特定されてるから本スレでは公衆WiFi経由で会話に混じろうとする面白ムーブをバカにされてたりする

2022/01/03(月) 21:03:31.63

Fireタブなんか買うらそれを買うしかない貧乏人>>208が
「自分は普通の財力をしている」と現実逃避して思い込むために買う物www
その価値が価格差40%の大半

2022/01/03(月) 21:04:52.11

3000/8000=0.375
3000/11000=0.272

2022/01/03(月) 21:06:23.48

貧乏人>>208が必死に現実逃避して思い込みたいだけだから
それ自体が無価値なわけだがwww

2022/01/03(月) 21:07:02.20

ミヤビックスの反射防止フィルムがタイムセールになってるな
反射気になる人にはおすすめ

2022/01/03(月) 21:07:44.15

>>205
俺もそう思ってセールで無印買ったんだけどこないだヤマダで追加購入したプラスだと無印よりもっさりしなくなったんだよね

2022/01/03(月) 21:08:53.04

ｱｳｱｳは真正の貧乏だからipad持ってるやつがfireも買うって発想ないのがなぁｗ
ipad持ってても比率の問題で動画用にHD10もほしくなる
普通の神経してるやつは3000円なんていちいちケチらないし迷わない
動画用にHD10と持ち運び用にipadminiの2個持ちが使い勝手良い

2022/01/03(月) 21:10:24.84

>>219
動画メインならメモリ大事だぞ
まぁそう選択肢出る時点で金が無いのか知らんが

2022/01/03(月) 21:10:26.70

>>228
現物買えない貧乏人の発言なんて嘘だけだから無視しとけ

2022/01/03(月) 21:18:31.19

購入検討中
用途
・アマプラ
・youtube
・nasne
・perfect viewer
無印32GBで十分でしょうか？
多少不自由感じそうならplus・64GBも検討しようと思っていますが・・

2022/01/03(月) 21:24:46.97

>>231
正直俺もAndroidがメモリ管理して勝手に解放してくれるんだから4GB買うのは無駄だと思ってた派でむしろ4GB買った奴に無駄煽り入れてたくらいだからあの時のお前らごめんなさいくらいに思ってるわw
fire osは4GBで最適化されてるんだろうか
まあ全部重いわけじゃないし「使い方による」んだろうな

2022/01/03(月) 21:27:51.10

>>232
正直GMS入れるくらいならiPad買おうぜと思う

2022/01/03(月) 21:38:21.49

>>232
無印しかもってないがyoutubeは縦・横画面切り替えがかなりもたつく
あと最大化も遅い
再生は問題ない
perfectviewerは不満0

2022/01/03(月) 21:40:41.53

iPadにはchmateないし……

2022/01/03(月) 21:49:52.02

>>232
無印でいい

2022/01/03(月) 21:54:36.48

>>228
おれも無印にプラス追加購入
ほとんど動画再生用で動画を素早く再生したい
ナスはログインしなおしたりナスの管理とか何かと面倒

>>229
ずっとiPadだったがPCとの接続性が簡単なAndroidに変えた
SD使えるのもいいってのもSDにエロ動画が簡単にコピーできるが
Androidに入れようとするとセキュリティのせいか入らない動画があるのよね
iOSはもっと厳しそうである日突然エロ動画全部消されかねん
まあようはエロ動画ようです

2022/01/03(月) 22:06:35.45

>>130だけど結局ヤマダウェブでHD10無印注文したよ、ありがとう
今日散歩がてら実店舗行ってみたけど、普通に15,000円くらいだった

実物見てサイズ的にHD8のが扱いやすそうだし白色カラーもあっていいなぁと思ったけど
ブラウザゲー周回させたりyoutube流したりすること考えて、性能とかバッテリーが不安かと思って悩んだ挙句HD10にしたわ
今週中に届けばいいなー

2022/01/03(月) 22:17:43.89

ゲームするのに無印は無いわ

2022/01/03(月) 22:19:16.62

スレ伸びてると思ってみたら
どうでもいい書込みばっかだな
チラシの裏にでも書いとけよ

2022/01/03(月) 22:33:25.05

朝頼んだplus届いた
2019年のと比べるとベゼルが狭まってるのと軽量化なされてるのがかなり良いですね
2019年のやつはカバーつけると重くて本読むのには辛かったけどplusはつけてても気にならないレベル

2022/01/03(月) 22:57:59.28

>>233
Androidのメモリ管理ポリシーは知らんのだけど、一般的にはRAM不足にならんとガーベジコレクション(gc)やらんのでないの？
それまでは、もう使わないよってマークを付けるだけで放置
※メモリクリーナー系アプリは、gcを強制的にやるもの

その場合、RAM不足になる頻度でもっさり感が変わってくる
ちなみにchmateは、終了させるまでスレを閉じようがどんどん消費RAMを増やしていく模様
それと常駐アプリの多寡が影響するから、常駐はできるだけ減らしておくべき

2022/01/03(月) 23:46:05.30

>>241
はい、お前の負け

2022/01/03(月) 23:51:18.85

プラスで最高体験。

2022/01/04(火) 00:22:53.71

>>230
配信動画視聴メインならメモリはどうでもいい
ブラウジングやそれなりのゲームをするならメモリがあった方がいい

2022/01/04(火) 00:47:04.75

yamadaはお祭り終了だな。
何故かFireStickだけまだ安売りしてるが。

2022/01/04(火) 00:59:42.95

>>244
誰が勝った？

2022/01/04(火) 02:26:59.07

>>247
昨日で終わりだったのか
ギリギリ滑り込んだが発送されるかね

2022/01/04(火) 03:04:56.24

>>243
>それと常駐アプリの多寡が影響するから、常駐はできるだけ減らしておくべき

PCだと、タスクトレイやタスクマネージャから常駐アプリの種類や状況が分かるけど、
AndroidやFire10って常駐アプリどこで確認するんだろ……
アクティブアプリは●や■で分かるけども

Kindleはどうにも常駐しているようで、本をダウンロード中だとアクティブウィンドウ消してアプリ終了しても
裏で起動しっぱなしの本ダウンロードし続けてた
Tool Box辺りでゴニョゴニョ出来るんかな

2022/01/04(火) 03:06:29.14

>>156
動画再生とか試してないが、ぶっちゃけただのbluetoothボタン
本体側の補助操作設定云々から設定する

2022/01/04(火) 03:49:41.07

Fire HD 10 plusを買おうと思っているのですが、
ノートPC(Windows)の外部ディスプレイ的な使い方をする事は可能でしょうか？
想定としてはPCのUSB-CかHDMIからFire HDのUSB-Cへ接続しタブレット上に映すイメージです。

普段はタブレットとして使うものの、用途の一つとしてあったらより便利だなと思い。
ご存知の方がいましたらご教示頂けますと幸いです。

2022/01/04(火) 04:39:11.06

>>252
spacedeskをインストールして使っているけど、Wi-Fi接続で720pでは不満ないけど、1080pでは若干駒落ちしている印象。
このあたり動画のビットレートに寄るのだろうけど。

2022/01/04(火) 05:01:58.74

>>250
開発者オプションのメモリ使用量や実行中のサービスで確認できるよ

2022/01/04(火) 05:04:29.08

>>253
ありがとうございます！
Wi-Fi接続の高画質だと多少遅延やコマ落ちがあるのですね、勉強になります。
ちなみに有線でPC画面を出力する事は可能かご存知だったりするでしょうか？

2022/01/04(火) 05:49:50.21

usbで直は無理

2022/01/04(火) 07:11:25.33

iPadPro持ちだけど、10plus買って満足だよ。
寝ながらイジるのに壊す心配ないし、割とサクサクだからね。

2022/01/04(火) 07:56:17.56

>>246
俺は両方使った上で動画メインならプラスだなと思うわ
少しのもっさりの差は使い続ける上で価格差分の価値ある
今は無印は欲しい言うからかーちゃんが使ってるわ

2022/01/04(火) 08:10:17.78

>>258
その場合、利用目的を問わず「Plusの方が良い」と言っているに等しい

2022/01/04(火) 08:49:26.25

yoga13買って後悔

2022/01/04(火) 09:03:35.49

無印わざわざ買ってもっさり楽しんでるやつらなんてほっとけよｗ

2022/01/04(火) 09:37:27.76

ヤマダなんであんな安売りしてたのか意味不明だったな

2022/01/04(火) 09:52:08.31

メモリ2GBと3GBの差に比べたら
メモリ3GBと4GBの差は限定的

安かろう悪かろうで安さしか取り柄が無いFireタブで
8000円と11000円で4割近く高いプラスの方を
ワイヤレス充電を毎日常用するわけでも無く
メモリ4GBだけのために選択するのは低脳の証明で愚の骨頂

2022/01/04(火) 09:54:47.38

貧乏で低スペもっさりFireHD10Plus買うしかない貧乏人>>261「無印わざわざ買ってもっさり楽しんでるやつらなんてほっとけよｗ」

wwww

2022/01/04(火) 09:57:48.75

iPad、XaomiPad、ギャラタブを買える普通の財力の人間「糞スペックのFireタブで、無駄に高い中途半端なplusわざわざ買ってもっさり楽しんでるやつらを鑑賞してなじってやるかｗ」

2022/01/04(火) 09:58:16.71

アウアウさ、三が日明けた朝からやめなよ

2022/01/04(火) 10:07:39.24

相談しにきたヤツにコレ買えって言う罪深さ

2022/01/04(火) 10:14:38.21

Sandiskの32GBはエラーが出ないわ

2022/01/04(火) 10:16:00.48

GeekBench5 CPUスコア single / multi

　iPadPro 1729 / 7572

　iPadAir 1584 / 4208

　iPad10.2 1331 / 3450

　XiaomiPad5 　768 / 2765

----貧乏人と一般人の境目 ↓ 目糞鼻糞 ↓ 同類項 ----

　FireHD10plus 306 / 1400

　FireHD10無印 306 / 1400

2022/01/04(火) 10:20:26.96

売れ残り押し付ける家電店員のような邪悪さ

2022/01/04(火) 10:44:14.08

>>249
商品ページからはリンクなかったけどトップページでamazonの1/3迄特価販売してるよ！っていうページがあった。
だから3日までだぞと書いた気がする。

決済までしてりゃ来るでしょ？売買成立してるし、ブツも販売終了製品の処分じゃないし。
Plusのおとといの注文なら普通に昨日発送された。無印の方が先にお取り寄せにステータスが変わってるので在庫状況によっては納期がちょっと遅くなるかもしれないけど。
>>252
そんな「機能」はない。
映像入力の端子がないから。だから当初のイメージの機能は「無い」。
そもそもUSB-Cの映像信号はオプションなので、入出力ともにホスト側のPCすらサポートしてないことも多い。
Spacedeskはホストにドライバにラップしたソフトウェアがあって、写される側はアプリケーションとしてそれとやり取りしたデータを表示するアプリケーションを実行する。
従ってネットワーク帯域と端末のパフォーマンスの性能が低いほうに足を引っ張られる。
OTG経由で有線ネットワークアダプタ（正式対応品がなく、内部にドライバが必要なので商品を選ぶ）を接続するとか、adbとか経由して表示するのもあったような気がするけどそもそもUSB端子が2.0なのでどうせ帯域は広くない。
実現はできるけど反応速度を重視すんならモバイルディスプレイでも買えとしか。

2022/01/04(火) 11:24:20.25

無印買って後悔してる。
やっぱりプラスにしとけば良かった。

2022/01/04(火) 11:27:59.42

わずか3000円おしんだことで、ちょっとしたモッサリ感に遭遇するたびに、プラスだったらこうじゃなかったんだろうか？と、その度ごとに後悔してる。

3000円と引き換えにこんな感情を味わい続けるんだったら、素直にプラス買っとけば良かった。
完全に負け組やん。

2022/01/04(火) 11:32:44.19

大人しく他の端末にしとけ

2022/01/04(火) 11:33:37.31

これ動画共有サイトどんな感じ？
ニコニコやfc2等

2022/01/04(火) 11:46:29.59

>>227
ブログレビューみたら良さげ
ちと高いけど…

2022/01/04(火) 11:49:49.83

>>273
プラスにして4割高いの買っちゃったわーｗの後悔は1日ですぐ忘れるのにな

2022/01/04(火) 12:05:00.98

>>273
きみはいつも不幸そうだなw

2022/01/04(火) 12:06:55.27

>>272
SoC性能がうんちのゴミだから目糞鼻糞で
plusにしようが本質的なもっさり感は大差はない

低所得貧困底辺用糞スペタブ>>269なんかを買わなくてもいいように
来世は頑張るんだな

2022/01/04(火) 12:11:31.64

わずか2万円おしんでHD10plusみたいな安物のゴミを買ったことで、
ちょっとしたモッサリ感に遭遇するたびに、XiaomiPad5かiPadだったらこうじゃなかったんだろうか？
と、その度ごとに後悔してる。

2万円と引き換えにこんな感情を味わい続けるんだったら、にXiaomiPad5かiPad買っとけば良かった。
完全に負け組やん。

2022/01/04(火) 12:20:58.56

アイパプよりプロじゃないアイパ買うよな奴が無印FIRE買うとは思えん
普通にFIREプ買うだろ

2022/01/04(火) 12:21:30.18

>>280
さすがに値段倍だと別世界かと
個人的にはchmateが動くことが必須条件なんでiPadは無理だね

2022/01/04(火) 12:24:11.31

GeekBench5 CPU single

　1331　iPad10.2

　768　XiaomiPad5

　400　iPad Air 2 （※2014年発売）

　306　FireHD10plus

この産廃ゴミ糞スペックで
もっさりしないと思える方が頭が悪い

2022/01/04(火) 12:26:04.09

「目クソ鼻クソ」

ワイヤレス充電機能を除いた性能面での
HD10とHD10plusの関係性を示すのに
これほど適切な言葉は無いわな

2022/01/04(火) 12:31:10.83

ヤマダで無印買った人昨日の時点で>>207だったからもうちょっと待っててね

2022/01/04(火) 12:43:57.24

ブラフラで買った無印を返品してヤマダのプラス買ってるけど三千円の差は無いね
まあ片方しか持ってない人は比較しようがなくて自分が持ってるものは素晴らしいんだあああアピールするレスをしてるようだけど

2022/01/04(火) 12:52:41.21

プアマンズ糞スペもっさりタブレットに1万円以上の価値なんかないからなwww

2022/01/04(火) 12:57:22.84

ゲームしないライトuseで無印だともっさりして、プラスだとサクサクとかあるんかよ
youtube と primevide 用途だと無印もプラスも体感かわらんのだろ？

2022/01/04(火) 13:01:19.52

>>288
その通り！
youtube や primevide 用途では
無印だともっさりするならプラスでももっさり
プラスでサクサクなら無印でもサクサク
目クソ鼻クソなんだからな

2022/01/04(火) 13:16:44.02

iPadよりも先にわざわざXiaomiPad5を並べるってことはXiaomi絡みの人なんだろうね
お勤めご苦労様です

2022/01/04(火) 13:25:02.50

ｱｳｱｳ年始から頑張ってんな

2022/01/04(火) 13:27:45.47

>>290
「chmate使えないからー」と言い訳する>>236みたいな
貧乏人の逃げ道を先に潰すために決まってんじゃん
そんなことにも考えが至らないの？頭が悪いなー（笑）

特定5chブラウザに依存して、それを最優先で
スマホやタブレットを選択する人生という時点で
いろいろ終わってると思うがwww

SoC性能以外はメモリ容量もディスプレイもスピーカーはXiaomiPad5の方が上だしな
https://gadgeneko.com/xiaomipad5-review?amp=1#toc8

2022/01/04(火) 13:30:55.69

>>291の書き込みで気付いたがまた暴れてんのか
透明にしてるから全く分からん😁

2022/01/04(火) 13:33:38.22

>>292
> 特定5chブラウザに依存して、それを最優先で
> スマホやタブレットを選択する人生という時点で
> いろいろ終わってると思うがwww
そう思ってるのならiPadが先頭に来るはずだよなぁ

2022/01/04(火) 13:36:08.25

GMS入れて必死に使ってるんだから、比較対象にXiaomiPad5が来るのは妥当じゃね
iPad出すとchmate云々されるし
twinkleで良いじゃんとしか思わんが

2022/01/04(火) 14:05:13.00

>>286
使ってから返品？
偉そうに吠えているけど人間のクズじゃん

2022/01/04(火) 14:14:21.90

>>295
twinkleってchmateとどのくらい連動できるんでしょうか

2022/01/04(火) 14:15:38.04

プラス買わずに3000円ケチったばっかりに。。
毎日、悔しくてたまらん。

2022/01/04(火) 14:15:43.35

>>296
こういうのが見直し品やリファービッシュ、整備品というの名のもとに他の消費者の所へ届くんだよな…
勘弁してほしいわ

2022/01/04(火) 14:17:50.17

10,000円そこらの消耗品に一喜一憂する方が恥ずかしいな
迷ったら高い方を買えばいい

2022/01/04(火) 14:23:42.04

ほんとソレな
iPad買えば良いのに

2022/01/04(火) 14:31:14.74

迷ってたら尼500円クーポン送ってきたわ
これは買えって言ってるぽいな

2022/01/04(火) 15:10:05.31

FIRE10プ買う奴って7買った汚物民なんだろうな

2022/01/04(火) 15:37:10.50

スレ伸びてると思って見て見たら
またたった数千円の値段のことばっかでどうでもいいことばっか
安売りすると貧乏な馬鹿が群がってくるのはほんと気持ち悪い

2022/01/04(火) 15:43:08.75

>>303
初FireHDで10Plus買いましたよ

2022/01/04(火) 15:44:33.93

>>304
だね
何で数千円の誤差範囲で荒れるのか理解できないわ

2022/01/04(火) 15:48:48.94

firehd10plusのワイヤレス充電器ってスタンドタイプじゃない丸い置くタイプのやつでもできるんですかね？