【Amazon】Fireタブレット総合 Part83

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/31(火) 20:10:47.26

Amazon製のFireタブレット「Fire」「Fire HD」「Fire HDX」について語るスレです。
　
※質問/相談/報告/批評は｢該当の機種名/ﾓﾃﾞﾙ年式｣を入れて下さい。
※『GooglePlay』の導入や利用は全て自己責任。
※｢Kindleｼﾘｰｽﾞ (電子書籍ﾘｰﾀﾞｰ)｣｢動画、ｹﾞｰﾑ等のｺﾝﾃﾝﾂ｣は板違い。
※｢root、ｶｽﾀﾑROM｣｢Fire TVｼﾘｰｽﾞ｣はスレ違い。
※【リンク規制対策】『amaz0on』が含まれるリンク先を開くとエラーになるので『0(ｾﾞﾛ)』を外す。【重要】
　
【第11世代ﾓﾃﾞﾙ】
　FireHD10 Plus (2021) https://www.amaz0on.co.jp/dp/B08F62F75F
　FireHD10 (2021) https://www.amaz0on.co.jp/dp/B08F5KJLVL
【第10世代ﾓﾃﾞﾙ】
　FireHD8 Plus (2020) https://www.amaz0on.co.jp/dp/B07YH1DVVY/
　FireHD8 (2020) https://www.amaz0on.co.jp/dp/B0839MNPV1/
【第9世代ﾓﾃﾞﾙ】
　Fire7 (2019) https://www.amaz0on.co.jp/dp/B07JQP283Q/
　
■価格
　FireHD10 Plus (2021) … 32GB:18,980円 / 64GB:22,980円
　FireHD10 (2021) ……… 32GB:15,980円 / 64GB:19,980円
　FireHD8 Plus (2020) … 32GB:11,980円 / 64GB:13,980円
　FireHD8 (2020) ……… 32GB:__9,980円 / 64GB:11,980円
　Fire7 (2019) ………… 16GB:__5,980円 / 64GB:__7,980円

■現行スレ
Fire HD10 / HD10 Plus （2021） Part7
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1624530171/
Fire HD8 / HD8 Plus （2020） Part12
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1624292736/
Fire7 （2019） Part4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1621553431/

■旧型スレ
Fire HD10 （2019） Part23
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1618695944/
Fire HD10 （2017） Part30
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1574533859/
Fire HD8 （2016/2017/2018） Part29
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1620351761/
Fire(2015) / Fire7(2017)/Fire7(2019)Part12
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1563320419/
Fire HD 6 or 7 Part 3 　<HD6 / HD7 (2014) 専用スレ>
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1464134541/
【新旧】Kindle Fire HDX 8.9 【8.9 専用】Part１
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1413003760/
　
■関連スレ
FireでGooglePlay導入【違法？個人責任？】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1465612081/
【Google Play】Fireタブレット【自己責任】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1540233777/
【ROM焼き】Kindle Fire HD/HDX root9 　<root、カスタムROM 専用スレ>
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1583374569/

■前スレ
【Amazon】Fireタブレット総合 Part82
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1624839850/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/08(水) 07:05:50.21

>>68
これこれ、これなんだよ
昔から高スペック10インチと低スペ7インチの2台運用してきたからないと困る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/08(水) 10:11:24.33

Kindleアプリの最新版の動作環境は泥5.0.1以上だっけ？
現行fire7で辛い時はKindlefireHDやNexus7持ち出してるけどね
HDX並みとは行かないまでももう少し性能上げたfire7が欲しいなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/08(水) 11:47:51.53

新しくパソコンを買いたいんだが、fireタブレットとChromebookで迷ってる
どうしよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/08(水) 12:12:17.82

>>71
「貧すれば鈍する」の体現者を目指しているのなら止めないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/08(水) 12:23:52.14

金がないことだけはわかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/08(水) 13:38:59.90

なんでiPadじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/08(水) 14:34:47.42

パソコンが欲しいのにFireとChromebookで悩むのか…
パソコンを何に使うつもりなのかわからないけどパソコンが欲しいのならパソコンを買うべきだと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/08(水) 14:40:45.84

アンドロイドアプリが動いて画面がそこそこ大きいのがいいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/08(水) 15:10:08.08

>>76
FireはAndroidアプリ動かないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/08(水) 15:14:19.26

動かないの？(ﾉд<`｡)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/08(水) 16:47:38.50

>>78
すべてのAndroidアプリが動くわけではない。
GooglePlayが入っていないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/08(水) 17:15:18.89

使いたいアンドロイドアプリは
chmate
TimeTree(カレンダーアプリ)
MetaTrader4
kabu.comのアプリ
BookWalker, コミックDays, ジャップ+ とかの漫画閲覧

googleplay入れればいけますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/08(水) 17:17:16.92

fire stickTVのリモコンがぶっ壊れたので、リモコンを兼ねてfire7が欲しい。

リモコンと青空文庫リーダー専用機として使う予定

読書尚友がGP入れないと動かないっぽいけど、fire7ってGP運用いける？

Amazonアプリの読書尚友は使えないし、読書家はファイルローダーがなぜかAmazonアプリには存在しないし……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/08(水) 17:28:54.82

>>80-81
GP入れなくてもAurora storeで全部いける
https://aurora-store.jp.uptodown.com/android

最新バージョンDLするだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/08(水) 18:27:22.04

何二次配布サイト紹介してんの馬鹿じゃねえの本家貼れよ
https://auroraoss.com/download/#app-warden

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/08(水) 21:12:01.62

>>80
HD10plusならほとんどのアプリは動くだろうけど通知は来ないよ

81 · 2021/09/08(水) 21:45:46.10

>>82
まだfire7手に入れてないんで、手持ちのfireHD8[2020]/GP未導入での話なんだけど、

apkpureで読書尚友のapk落としてきたけど、起動後そく落ちるんで、GP導入しないとダメかなと思ってた。
AuroreStoreで落としてくれば起動するんでしょうか？？？

ちなみに、今は青空プロバイダ[apkpure]+読書家[Amazonアプリ]で利用中。

青空文庫ローダー[apkpure]+読書家[Amazonアプリ]だと、ローダーのみで読めるxhtml版は読めたけどtextファイル開こうとすると戻ってしまうし、読書尚友は動かなかったし…なので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/08(水) 22:00:49.63

apkpureもaurorastoreもだいたい同じような物
動かないものはGMSを入れないと動かないまま

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/10(金) 07:32:04.01

>>85
google play 開発者サービスをDLすれば動く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/11(土) 10:36:31.34

7インチを超えるタブレットを使う奴は法律で殴っても良い事にしてくれ、マジ死んで欲しい
絶対に許せない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/11(土) 10:41:49.45

>>88
お前が消えればいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/11(土) 10:56:34.39

7の新型来ないかな…
今日、帰りの電車でおじさまが7インチのタブレット使ってて、さらに欲しくなったよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/11(土) 11:23:01.68

7インチを超えるタブレットを使う奴は法律で殴っても良い事にしてくれ、マジ死んで欲しい
絶対に許せない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/11(土) 19:33:48.17

>>91
お前が消えればいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/12(日) 04:20:56.45

7使ってるけど買ったときとは比べ物にならんぐらいのもっさりよ。特に重い用途で使ってないのに
メモリ2GBは必須。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/12(日) 06:10:49.69

RAM2GB未満のタブレットを使う奴は法律で殴っても良い事にしてくれ、マジ死んで欲しい
絶対に許せない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/12(日) 10:52:37.36

うちの7はそこまでもっさりしないな
GP入れたりそっちからアプリのインストールしたり正規の使い方してない場合は知らんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/12(日) 11:30:14.89

GP入れてたけどあまりにもモッサリだから初期化してVanced専用にしてたけどやっぱりモッサリで使わなくなった
モッサリにGPの有無はほぼ関係ないよ

Fire7をストレスなく使えるのは普段余程ショボいスマホを使ってるかスマホとか使ってなくてモバイルなんてそんなもんと思っている人なんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/12(日) 16:03:57.75

7インチを超えるタブレットを使う奴は法律で殴っても良い事にしてくれ、マジ死んで欲しい
絶対に許せない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/12(日) 17:52:41.82

で結局、fireタブレットとChromebookはどっちがいいんだ
「貧すれば鈍す」とかいう指摘は不要(念のためだが俺は>>71ではない)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/12(日) 18:19:23.18

用途的に比較するもんじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/12(日) 18:31:50.02

何に使うかによるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/12(日) 18:31:59.95

Fireはアマゾンコンテンツビューアー
chromebookはGoogleクラウド端末
どっちのサービス使うかで決めろ
どっちも使わんなら要らん物

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 01:05:10.89

７は購入当初はサクサクだったけどだんだんもっさりしてきたな。GPいれてないから初期化すれば元のサクサクに近くなるだろうけど面倒だわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 03:21:17.49

>>98
少なくともブラックフライデーかサイバーマンデーまでは手出ししないべき
そんな急ぐもんではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 04:35:04.74

>>98
Chromebook使ったことが無いのでイメージだが、
用途が電子書籍、動画視聴、Web閲覧ならfireタブレット
上記以外が大きいならChromebookじゃないか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 07:14:16.88

fire7はモッサリする物だと割り切りながら使う物かと
自分もそう思って使ってるから気にはならない
二呼吸待つ余裕でw

問題はモッサリよりも解像度かな？
1時間位で目が痛くなって来る･･･
同じ7でもHD以上のKindlefireHD7やNexus7ではならないからなぁ
もしも7plusが出るなら解像度も上げて欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 08:35:07.80

fire7はストレージの空き残量が４GB以下になると明らかに動作が重くなる
なので１規格対応のｓｄカード増設しておくといいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 08:36:59.91

１規格　　×
A１規格　〇

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 04:08:35.01

出ない可能性高いfire 7インチ後継妄想
1280×800
LPDDR4X 2GB　32GB/64GB
helio p22t
ベゼル半分
7500円/9000円
これが限界

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 05:38:32.31

FHDメモリ3GB 1.5万円位がいい
7インチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 06:45:39.57

>>108
買う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 07:19:05.25

>>108
ベゼルは2019のママで
それ以外は同意

本当は7.7インチ位の4:3が糒けど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 08:03:56.48

Ｆｉｒｅ７愛

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 08:08:57.41

>>108
今のHD8並じゃん
HD8と同じ9980/11980円か、下手するとHD8より高くなるくらいが妥当

>>109
2万でも無理だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 08:31:58.84

HD8並みでHD8と同じ値段なら7買う(。・_・。)ノ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 08:46:37.73

>>114
me too

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 09:00:00.10

Kindlefire HDXが1900×1200、RAM2G、ROM16Gで2.5万位
Kindlefire HD7（2014）が1280×800、RAM1G、ROM16Gで1.8万位

中身だけじゃ無く筐体の作りから何から何まで現行とは違い過ぎるから単純には比べられないけど無印8と同じ価格で済めば良い方かな？
>>108のスペック
でも買うけどねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 14:12:49.41

7は解像度を上げてくれと思うが全く期待できない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 14:48:53.30

ベゼル片側にぶっといのを押し付けるのが合理的だと思うんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 15:15:57.91

7インチを超えるタブレットを使う奴は法律で殴っても良い事にしてくれ、マジ死んで欲しい
絶対に許せない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/15(水) 01:30:05.86

８年前のNexus7ですら1920*
1200でRAM2GBかつQi対応だったのに
自分は７年前に税込み送料無料19800円で買った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/15(水) 07:16:03.96

現行のFire7はそういうコンセプトではないでしょ
低価格でamazonコンテンツをお試しできるようなばら蒔き端末には最低限の性能しか与えられない
この値段ならついでに買っとくかと思えるような価格だけがFire7の存在意義だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/15(水) 08:36:24.84

Fire7は「サブスクへの撒き餌」としての役割を担うべく販売されているモデルであり、「徹底した低価格」こそが存在意義

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/15(水) 08:48:59.11

撒き餌なら8の在庫処分でいいから今年7は要らない子ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/15(水) 10:18:52.11

8HDが4GBになるの待ってたが新iPad miniに浮気しそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/15(水) 10:34:11.83

安物のHD8買うような層は6万の新型ipadmini買えないだろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/15(水) 15:20:01.50

今前世代ipadminiを使用して
新ipadminiは8インチタブで確かに最強と認める俺が
それでも次に買うのはfirehd8だと決めているただ一つの理由

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/15(水) 16:06:50.20

・・・はとりあえず安いからだ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/15(水) 17:48:28.31

わかんね
7は新しいのが出たばかりだよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/15(水) 18:04:11.37

>>128
Fire7なら現行型が2019年だから本来は今年の6月頃に新型が出る周期だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/15(水) 18:20:24.27

スペック上げてこないと6.5インチ強のスマホでいいしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/15(水) 19:09:18.87

>>130
しゃもじみたいなスマホじゃ無理･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/15(水) 20:29:09.04

>>131
上手い表現ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/16(木) 06:20:22.90

横幅がｶﾀ:(ˊ◦ω◦ˋ):ｶﾀ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/16(木) 09:02:34.03

今月はセールないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/16(木) 09:13:51.69

>>134
連休が有ると普通はセールのアナウンスが出るけど今回は未だ出てないね
セール無いのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/16(木) 10:01:43.71

>>134
一昨日で終わっただろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/16(木) 11:58:42.72

最近GPアプリのアプデがFire再起動直後じゃないとできないんだけどおま環ですかね
ちなみに2020FireHD8です。古いFire7は問題なし
最近まではアプデしようとしても再起動直後じゃないと無反応で今日はGPの邪魔するアプリ使ったらそれを閉じろみたいな表示が出てた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/16(木) 12:07:01.79

>>137
GPの邪魔するアプリって原因ってでてるならそれをなんとかしろよｗ
そのアプリが具体的に何か書かないと状況がわからない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/16(木) 12:19:07.63

>>137
どのアプリかは不明で、今日までアプリと言わずに無反応だったもんでFire側かもと
しかしスレに同じ方がいないなら何かのアプリが引っかかってるだけのおま環ですよね
再起動すれば良いだけなんでだったら一安心です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/16(木) 14:52:00.66

>>134
新型来るからな。
慈悲ってやつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/16(木) 15:31:35.09

2017HD10 とうとう充電が遅くなってもうた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/16(木) 16:31:01.26

そろそろfire phone出してくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/16(木) 16:43:55.28

一度失敗したプロジェクトの再立ち上げって前回の数倍労力が必要だから無理だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/16(木) 16:50:48.11

7二台8二台あるけど
10ってタッチペンで操作でします？
出来るなら買うか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/16(木) 16:51:55.81

↑↑↑操作出来ますか？の間違いです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/16(木) 17:07:22.12

10で使えるのは７や8で使えるものと同じ
10だけ使えるっていうのは無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/16(木) 17:55:43.57

>>142
今なら"Echo phone"だからスキル追加しか出来んぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/16(木) 18:14:58.94

充電の警告無いからつい電源が切れるまで使ってしまうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/16(木) 18:16:03.12

スマホよりはfireウォッチ出して欲しい
オフラインでフィットネスアプリ使いつつ事前にダウンロードした音楽やSD内の曲をワイヤレスイヤホンで聴きながらトレーニングに使える物となるとガーミン一択になるんで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/16(木) 20:12:00.14

ガーミンでいいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/16(木) 20:21:24.14

安いの出せニダ
彼の願望はこれだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/17(金) 01:23:24.14

soundpeatsのやつの2000円すら出せないやつは買わんほうが良さそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/17(金) 01:49:32.59

むしろ2000円とかの買うと銭失いにしかならんから買わんほうがいい
貧乏人の典型

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/17(金) 17:33:59.83

Fire7 plusはよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/17(金) 17:50:31.37

7インチを超えるタブレットを使う奴は法律で殴っても良い事にしてくれ、マジ死んで欲しい
絶対に許せない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/18(土) 09:15:05.71

ＨＤ6の新型出してくれ

あのサイズ感がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/18(土) 10:52:43.07

>>156
少し薄くしてくれると嬉しいw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/18(土) 13:10:41.05

7インチを超えるタブレットを使う奴は法律で殴っても良い事にしてくれ、マジ死んで欲しい
絶対に許せない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/18(土) 18:11:51.34

5年前のFire7が最近頻繁にストレージ不足が出るようになってしまった
初期化しようと思うがまたGoogle Playを入れなおさなきゃならないのが面倒
Google Play 入れずにストアアプリを入手する方法はありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/18(土) 18:20:51.81

はい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/18(土) 19:25:32.35

APKMirrorとかAurora Storeとかでなんとかなるんじゃね
知らんけど
開発者サービスがいる一部アプリ以外はいけるっしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/18(土) 20:10:43.19

開発者サービスがいるかどうかを事前に知る方法はないだろうか…?

apkpureでapk入れたのに動かなかったガッカリ感。

YouTubeとかGoogle関係のアプリがGPなしで動かないのはしょうがないけど、その他のアプリで、必要かどうか見極めるには、一度apkインストールしてみて動作確認するしかないんだろうか……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/18(土) 22:06:02.70

はい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/19(日) 00:42:12.12

しかし10は年始に出したのに7は渋るのう

10のsoc変えてたらそれで7なんか糞どうでも良かったのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/19(日) 09:47:59.23

子供の利用制限機能ってどの程度長尾ことが出来ますか？
インストール済みアプリは自由に使えるけど新たなアプリをインストールしたり買い物などは出来ないように出来ますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/19(日) 10:21:48.97

>>162
Aurora Storeでアプリ検索のときに"GSFが必要"って出るやつは要る
ApkPureはわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/19(日) 12:50:07.46

>>166
"GSFが必要"とあってもそれがそのまま「インストール不能」や「起動不能」を意味している訳ではないので、参考程度にしかならないんだよね
Googleアカウントへのログインが前提の機能(通知/決済/決済履歴参照/同期など)をそのアプリに期待する場合を除いて、結局のところ実際に入れて動かしてみるしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/19(日) 13:55:21.01

>>167
表示あっても入れなくて動くアプリあるしな
たぶん決済とかなにかしらの処理で呼び出そうとしたら落ちるんだろうが