【WinでAndroid】LDPlayer Part2【極速カンニング】

2020/07/07(火) 12:58:53.88

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

WindowsPCでAndroidアプリが動く、NoxPlayeによく似た後発のエミュレーター

公式サイト
http://jp.ldplayer.net/

公式Facebook
https://www.facebook.com/ldplayer

☆次スレは>>970が立てること、無理なら立てられないことを宣言してください
立てられそうな人は宣言してから立ててください

##############################
スレを立てるときに1～3行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を入れてください
##############################

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/12/19(土) 08:47:05.15

ブルスタがあまりにもラグくてもう１度LdPlayer何とかしてみようと。
以前は今まで使っていたヴァージョンがWin１０更新と同時にPCごとフリーズ
６４Bit版を入れ直したら何の問題もなく可動

今回はその６４Bit版がWin１０更新と同時にPCごとフリーズ
7.1を入れ直してみたらちゃんと動きました

どういう環境でどのヴァージョンがいいのかサッパリわかりませんね

2020/12/19(土) 09:12:09.15

かれこれ一年以上OSもLDもアップデート続けてきたけど、LD起動してPCごとフリーズなんて一度も無いな

2020/12/19(土) 14:09:43.84

そういう症状出てるんだったらPCのスペックとLｄの設定とか
書かないと誰も相手にしてくれないぞ

2020/12/19(土) 16:45:14.70

そろそろクリーンインストールの時期なのかもよ
windowsってそういうOSじゃん

2020/12/19(土) 17:10:24.74

OSもLDも気づいたときは更新してるがOSフリーズなんてしたことないぞ？

2020/12/19(土) 18:33:43.31

中にはどうしようもないアプリもあるから使ってるアプリも書かないとわからんな

2020/12/20(日) 09:26:10.06

OSフリーズはCPUとRAMの不足で止まってるとしか考えられないし
裏でソフト多重起動してるからそれが干渉しているぐらいしかないな
それでも直らないのならクリーンインストールしして

2020/12/20(日) 20:38:45.13

OSがフリーズするとCPUかメモリが不足してると決めつける人がいるけど
Atom系Celeronでメモリ2GBのノートPCでもOSがフリーズすることは稀だからな

2020/12/20(日) 23:50:55.41

普通は稀どころか買い換えるまで無いくらいなわけで
稀にある時点でやっば足りてないという話に思えるけどな

2020/12/21(月) 04:39:54.28

CPU：Xeon W5590
メモリ：２４G

CPUは古いですけど・・・
これでCPUとメモリが足りてなかったんでしょうか？
Ld１窓以外に何も動かしてない状態でフリーズしましたが・・・
そもそもWin１０更新前はLd３窓＋その他のアプリ多数起動＋高画質動画再生でも全く問題なく動いていましたけど。

2020/12/21(月) 06:06:12.31

昨日まで普通に動いてたのに、LDplayer起動したらPCがフリーズして再起動かかるようになった・・・
なにが問題なのかわからんし、PCは1か月前に買ったばっかなのでPCをクリーンインストールして初期化してもダメだった
あきらめてNOX入れたらNOXも起動時にフリーズして再起動
もうどうしていいかわからぬ
ldplayerの旧バージョンならいいんだろうか・・・

2020/12/21(月) 10:14:06.77

LDの診断情報を添えて公式に相談した方がいいんじゃないの？
レスポンスいいし返事くれると思うよ。

2020/12/21(月) 17:38:22.67

Xeon W55xxか・・・昔ES使ってたわ。懐かしい

VT絡み、BIOS
電源不足
メモリ不良
ドライバのバグ
とりあえず、疑う場所はこれだけある
電源やメモリは安物だと消耗して使えなくなることもあるので、過去に動いていても要チェック

2020/12/21(月) 18:18:13.20

Win１０更新直前まで無問題で稼働、更新直後から異常な動作
この事実だけで最も疑うべきはWin１０の不具合またはWin１０とLdとの相性だと思うのですが・・・
何故皆さんは最も可能性の高いものから目を背けて可能性の低いものばかり疑うのでしょう？
理解に苦しみます

VTが有効である事は確認済、BIOSにも問題なし
電源：Antec　Ne７５０GOLD（昨年の夏に交換）
メモリはチェック済で問題なし
ドライバは常に最新、不具合の有無も調査済

もう結構です、全て無視して下さい

2020/12/21(月) 18:25:13.84

はい

2020/12/21(月) 18:51:11.30

相性だったらもう少しここも騒ぎになってるだろ
OSの更新でどうかなるにしても同様

スペアのSSDなりHDDなり使ってOSからまっさらな状態で入れたら案外何も起こらないとかじゃないの

2020/12/21(月) 20:39:12.84

ブルスタスレ見てくれば？

2020/12/21(月) 20:46:39.45

>>214
だってwin10での不具合君だけじゃん
自分もwin10でLd使ってますけど、問題ないですよ？
レジストリとか裏で弄ってるとか自分のPCの中の状態疑った？
まっさらな状態で試した？
それでだめなら運営に報告して。

2020/12/22(火) 00:42:16.58

>>214
君が疑う最も可能性の高いと思われるモノよりもはるかに可能性の高い不具合候補が残っている

想定される不具合の対象：OS更新時(まさにその時)に最も負荷をかけたモノ
推奨される解消法：関わる全てのパーツの新規への交換

2020/12/22(火) 12:41:25.92

他のエミュスレでも報告あるけどHyper-V絡みと思われ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1600257645/467
とか参照してみて

2020/12/22(火) 14:19:55.92

エミュ側で最新版があるかチェックで最新verがヒットしないタイムラグなんとかしちくりー

2020/12/22(火) 17:11:34.80

>>220
情報感謝致します
しかし残念ながらHyper-VはちゃんとOFFにしていましたがフリーズです
予備のHDDにWin10をクリーンインストールしてもやはりフリーズ・・・
Ldのヴァージョンを64Bit→7.1で解消した事からその辺に原因があると思っています

2020/12/22(火) 20:02:27.99

AMDは相性悪いのかな
いやチラ裏で申し訳ないんだけど友人からRyzen3 3100タダでもらったから、やっすいマザボ買って残りは持ち合わせで組もうかなと考えてたんだよね

2020/12/22(火) 20:53:31.20

ネタなのかマジなのか分からんがCPUではなくグラボとドライバの問題

2020/12/22(火) 23:04:31.62

みんなよくエスパー要求に付き合ってるなぁ

フリーズって、どんなフリーズよ
ブルースクリーンなの？
入力拒否だが裏では動いてるの？
フリーズ時音はどうなるの？
その時OSのドライブとLDの置いてあるドライブ個々のアクセス状況は？
フリーズ直前カクツクの？それとも起動後瞬時に止まるの？

何にも書いてないじゃん

2020/12/23(水) 03:03:10.55

>>224
グラボ：XFX R7950
ドライバは最新

>>225
ブルスクではありません
裏でも動いてません
音も鳴りません
ドライブのアクセスは一切ありません
起動後２～３分は正常に動きますが唐突に全てが止まります

2020/12/23(水) 06:37:58.59

寿命で電圧上がると死ぬのでは
ベンチとかはどう？

あとやりがちだけどバージョン聞かれて最新と書くのはやめよう
枯れてるから更新されやしないだろうけど書き込み前後の時間に更新されたりすると話がややこしくなる
ついでに言えばドライバ、特に昔のRadeonは最新にすればいいというものでもない

2020/12/23(水) 07:26:31.47

ひたすら私のPCスペックを聞いてきますが１つ聞かせて下さい

64Bit版でどうやってもフリーズ、7.1版で今も無問題で稼働中
皆さんはこれをどう思いますか？

>>227
ヴァージョン27.20.12029.1000
と書いてます

2020/12/23(水) 07:33:52.97

そもそもスペック不足やパーツ不良が原因ならばヴァージョン変えても動かないと思うのは私だけですか？

2020/12/23(水) 16:21:41.61

64bit版で動くアプリ少ないけど、それにこだわる理由あるんか？
それでしか動かないならいいけど
基本的に32bit版でいいぞ

2020/12/23(水) 17:57:12.69

>>230
拘っているのではなく流れでこうなりました

下記のレス番を見て下さると助かります
132
134
136
195
196
201
210
214
222
226
228
229

2020/12/24(木) 17:25:01.80

CPUの世代によって、VTの新旧あるからな
直叩きしてると、ハードウェアの違いで問題おきやすい

正直なところ、10年前のCPUで動かないって言ったところで、馬に念仏だろうよ

2020/12/25(金) 23:39:09.36

>>231
単純だけどLANポートにエアダスターは掛けたりしてみた？
ttps://www.nichepcgamer.com/archives/windows10-windows-update-2020-12.html
一応これだけ202H2の不具合は出てるけど怪しい一番下かな

2020/12/26(土) 00:51:03.37

上見直してちょっと早とちりした。BiosでSVMの他にAMD IOMMUという設定を見てくれ
あと型番が判ればメーカーページに何か掛かれてるかも

2020/12/26(土) 11:10:10.46

ありがとうございます

2020/12/27(日) 18:22:36.62

>>148
ごめん、最も確認しなきゃならないことをいまさら気づいた
以下、長文になることをご容赦いただきたい
また、的外れの可能性もあるので、その際はこれまたご容赦願う
～

現在も
>コマンドプロンプトでsysteminfoしたらHyper-vの項目は全部「はい」になっている
は維持されちゃってる？

もしだったら、PowerShellを起動して、
Disable-WindowsOptionalFeature -Online -FeatureName VirtualMachinePlatform
と入力

概要：
VBoxのうちバージョンが6.0未満(～5.xx)はVT-xとHyper-Vでコンフリクトする
HomeはHyper-Vが無効だとされているが、実際はHyper-Vのうちの一部機能が使われていて、内部ではONになっている
クリーンインストールしたならなおさらONになっていると思われる
自分はLDの64bitを辞めてしばらくたつので現状のVerを確認していないが、LDは32bitと64bitで使用しているVBoxのバージョンが異なり、「64bitの方が古い」

余談：
VBoxのバージョンが異なっていた弊害で、64bitで作成したイメージは32bitで使用すると不具合を引き起こすことがある
逆も然り

2020/12/27(日) 18:38:37.00

ちなみに、VBoxが6.00になったのは2020/01/21らしい
LDのバージョンアップが2020/01/21より後のリリースverならアップデートの時点から32bit版はHyper-Vがらみのコンフリクトは理論上は起きない

後は君の環境とアップデートと時系列を確認して符合したらこれが原因だとなるだろうね

以前64bitで動いていたというのは、君が多分HomeのHyper-Vを最適化行為(ネットで紹介されている高速化など)で機能を停止していたせいでしょうね
その後、WindowsUpdateでの強制Hyper-VのONのせいでコンフリクトしたものと推察されます

64bit導入前に32bit版で不具合が起きたのは、おそらくはイメージファイルの肥大化が原因
その肥大化の原因はひとつ前に書いた余談と同じで、VBoxがバージョンアップされて元のイメージファイルとの不整合を引き起こしたためと考えます

以上です、長文失礼しました

2020/12/28(月) 14:58:05.57

ldplayer起動時にHyper-Vのチェックしていて、Hyper-V無効化出来ていなかったらヘルプページが表示されて止まるようになってるけど
チェック漏れのパターンがあるってこと？

2020/12/28(月) 18:30:36.79

マウスカーソルって黄色のやつから変更出来ない？

2020/12/29(火) 09:43:31.85

それMemuじゃ？
LDは枠内でも白い(PC側デフォのまま)けど

2020/12/29(火) 14:10:50.02

うちでは、アプリによって白色と黄色が切り替わる
アプリ用のキーボード操作定義の有無かな

2020/12/29(火) 15:20:19.99

需要あるか分からんが久し振りにスレ覗いたのとLd仲間（）っつーことでw

DRMスレより
Chrome87でストレコ1.1.3が動作しない理由はデバッグエラーからも分かる通り、
CORS動作変更によるmanifestへのアクセス不可が理由のため、
chrome://flagsでCORS for content scriptsをDisabledにすることで利用可能です。

https://www.chromium.org/Home/chromium-security/extension-content-script-fetches

ご存じの方が多いと思いますが、苦慮されている方へご参考まで。

2020/12/31(木) 18:00:42.77

キーマッピングで設定するとカーソル黄色なるね
もう慣れたけど

2021/01/01(金) 13:37:33.69

カーソルは同じゲーム複数起動してる俺の場合
起動する度に変わってたり変わってなかったりが毎回ランダムでわりと糞うざいと思ってる

2021/01/01(金) 14:20:50.08

画面演出が派手なゲームだと、OS標準の小さい白カーソルは見失う
黄色で大きいカーソルがあって助かってる

見やすいものを自分で作れる機能あれば最高だけど

2021/01/02(土) 12:48:04.45

今量販店で色々見ててさLDってグラボとの相性あるのかな
具体的にはGeForce GTX1650とRadeon RX570 8GT OCV1なんだけど
CPUがRyzen3 3100だからこの辺りがマッチすると思うんだよね
後者の方はメモリ8GBだしかなり余裕あるのかなとか

2021/01/04(月) 14:47:15.33

>>246
グラボのメモリが多いのにしとけば良い

2021/01/04(月) 17:59:28.49

汎用性ならnvidia
CUDAとしてAPI整備されてる利点がある。

2021/01/05(火) 22:33:23.59

最新版来たな

2021/01/06(水) 12:20:12.54

アプデしたらランチャー3エラー出たから戻しました

2021/01/10(日) 12:42:28.42

ランチャーエラー直ったみたいだよ

2021/01/10(日) 15:25:02.28

前に3使ってた時は複数同時操作とマクロ両方使うと上のタブ重なって止めにくかった
あれは改善されたの？

2021/01/10(日) 21:15:11.54

キーボードのレイアウトがUSになってるんですが、日本語配列に変更する方法はありますか？

2021/01/11(月) 01:05:51.71

>>253
>170

2021/01/21(木) 01:53:17.79

Windowsアプデで20H2入れるときvirtualboxを消せだの何だの言ってきたから仕方なく消した

2021/01/21(木) 02:40:33.24

WINアプデでやたら失敗する理由ってこれだったのか

2021/01/21(木) 09:16:29.55

新作は64bitアプリに移行しているのに、未だに64bit版のエミュが安定しない
しばらくは泥エミュ冬の時代かな

2021/01/28(木) 16:37:06.62

>>255
このスレを見ていて助かった俺も言われた
知らないと結構迷う人居るんじゃね

2021/01/28(木) 20:01:33.59

自分の時はなんとも無かったなぁ
誰か相性報告してブロックリストに載ったのかな

2021/01/29(金) 12:09:16.51

virtualbox消しても引っかかると思ったらこいつだったのか...
時間泥棒されたわ

2021/01/30(土) 04:07:53.10

これってWindows更新時に一時的にアンインストールすればいいだけ？

2021/01/30(土) 14:23:45.67

>>255
うちはそんなのなかったな。最新版がなんかひっかかってるのかね

2021/01/30(土) 14:40:12.91

winスレ見る限り単にアプデだと思いもよらないところでエラー吐いたりするみたいで
思いきってこの週末でクリーンインスコに踏み切ったわ
とりあえずver4は設定済んで最新64bit版変わったかとまた入れてみたが相変わらずアズレン立ち上がらないし挙動が安定しないなぁ

2021/01/31(日) 01:34:50.63

比較的名前を聞くエミュは、どれもvirtualboxにGUI載せたものっぽいしなぁ
大元のvitrualboxでarm64が安定して動くようになるまで、どのエミュもまともに動かないと予想

2021/01/31(日) 16:29:29.03

モンストだけのためにこのエミュ入れてるんだけど定期的に落ちる
症状としては>>163と全く同じ状況
Ver38がダメなのかな

2021/02/04(木) 02:47:46.47

おっさんドアップで草

2021/02/07(日) 02:12:42.71

11月のWindows 10でVirtualBoxが対応して無いと言っている
202Hでも解決してないと思われ
https://jp.ldplayer.net/blog/96.html

2021/02/08(月) 19:18:43.45

曹操ドアップのロード画面が
キモチ悪いんじゃぁぁぁぁ

2021/02/08(月) 20:14:36.76

>>268
何だか知らん萌え絵よりはるかにまし

2021/02/19(金) 15:38:36.62

なんか「Nierの起動の仕方」みたいなポップアップ出てきたからちょっと試してみるかと思ったらそもそも「デバイスが対応していません」で起動以前にインスコから出来なくて草

2021/02/19(金) 16:31:29.20

見てみたらほんとにインストールすらできなくて草だった

2021/02/19(金) 20:47:32.99

どのandroidエミュでも、公式では64bitアプリ動くような情報を出しているんだよな
にもかかわらず、ユーザー間では、まともに動いた話が全く無い
謎深いというか、闇が深いというか

広告収益モデルなので、64bitアプリ動かないのを伏せて、広告出稿呼び込んでるのかな

2021/02/19(金) 22:48:48.06

>>272
対策されてるだけじゃね

2021/02/20(土) 21:05:46.13

@が打てない…一応shift+2で出て来るけど面倒くさいからどうにかならんかね…（日本語キーボード使用）

2021/02/20(土) 21:47:06.82

>>274
106/109配列キーボードみたいな名前のアプリ入れると幸せになるぞ

だけどアンダーバーを、打つとボリュームダウンになるのは超いらつく

2021/02/20(土) 22:08:56.45

>>275
なるほど…ってアンダーバーがボリュームダウンになるんか

2021/02/21(日) 16:03:33.00

https://apkshelf.com/ja/nier-reincarnation-apk/
apk直でドラッグアンドドロップで起動できた。

2021/02/21(日) 16:11:09.68

ああ、起動してもすぐアプリ落ちるわ

2021/02/21(日) 18:00:57.67

>>278
うちはやってないから知らんがGoogleストアのアプリ開くと上部にやり方書いてあったぞインスト起動の

2021/02/21(日) 19:18:30.74

NieRは4年前のスマホでもダウンロードすらさせてもらえないわ
エミュも厳しいだろうな

2021/02/22(月) 00:48:12.05

N~スマホでやってみたけどオートすぎてなんかそっこう飽きたw

2021/02/22(月) 08:47:36.57

NieRは、セルラン1位なのにクソゲー扱いされてる
ガチャゲーなのに、シナリオビジュアル重視で、一度見たらもうお腹いっぱい

シナリオ見るためにガチャでレア当てる必要があり、天井もない、常人には理解が難しいゲーム

2021/02/22(月) 12:34:02.69

てかまるきりシノアリスのシステムでちょっとビジュアル変えただけなのよね
だからシナリオとかイベント完走するだけなら、時間をかけるか金をかけるかの二択で薄味なのも一緒

2021/02/23(火) 00:45:42.45

>>280
メモリだけ見ても３GB以上を要求してるしな
2016年くらいのスマホだと、ミドルからハイエンドの端末（Snapdragonで言うとこの600台か800番台）じゃないとメモリ３G以上無いし

ただこれ、要求仕様を押し上げてるのは戦闘グラやらが奇麗だからとかじゃねーと思うわ
主に背景＆カメラワークのせいな気がする
プレステか何かのゲームと同じ感覚で、カメラぐりぐり動かしてずっと遠くまで描画しようとするから、同じエリアでもカメラ視点一つで軽かったり馬鹿みたいに重くなったりする
画質抑えようがその手のアングルやらかすと重い感じだし、高画質･最高画質でヌルヌル動かし放題なのは最新及び現行モデルのものか１～２年内のもの（当然、安いモデルは除く）に限られそう

つーかやたらと「美しい音楽が流れるから聞け」的な注意文言が起動時やら読み込み時に出る
音楽はまだしも、風景やらがウリと思ってるならどうなんだろなコレ

2021/02/23(火) 15:53:40.50

原神のヒットに釣られてるのは否定できないんじゃないかな
スナドラ800必須で良いので、ビジュアルインパクトあるものを作れと・・・
が、お金かけれなかったのでよくわからないものになった

2021/02/23(火) 16:20:07.52

>>284
確かにスマホに最適化出来ず無駄に重くなってる感はあるね

2021/02/24(水) 18:15:18.49

VirtualBox問題はどうやって解決したらいいのでしょう・・・
エミュ使えなくなると困るのでWin10更新ストップしたままですが

2021/02/24(水) 19:44:49.51

バックアップしてアンインストールしろよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/25(木) 13:10:53.39

■　ネトゲ界有名度No.1 ネモの　PC用Androidエミュまとめ　■　21/02/25

LDPlayer
18/11/19　開発-香港炫指國際有限公司設立 (XUANZHI)
19/08/01　googleがアプリの64bit版提供義務化
20/01/20　64bit版
21/02/03　ver4.0.50　Android7.1 （16/10/04 googleがAndroid7.1リリース）
21/02/24　ver4.0.51　64bit蔵サイズ2.79
21/08/01　googleが32bit版アプリサポート終了
https://jp.ldplayer.net/other/version-history-and-release-notes.html?log=64
1番のお気に入り。とても軽い。マルチ窓向き
21/02/25　ウマ娘　64bit版でタイトル画面フリーズ
21/02/25　NieR　64bit版でプレイ可

MEmu
09/--/--　中国Cube社設立？ (タブレット製造）
20/01/09　64bit版　（他エミュと違い64版を別個DL不要）
21/01/29　ver7.3.3
https://www.memuplay.com/jp/
お気に入り。とても軽い。マルチ窓向き
21/02/25　ウマ娘　64bit版でタイトル画面フリーズ
21/02/25　NieR　64bit版でDL不可

MuMu App Player　（MuMu模擬器）
16/04/--　中国語版公開　開発は中国NetEase (荒野行動で有名）
20/02/02　時点でver2.2.27　蔵サイズ1.92
https://www.mumuglobal.com/jp/index.html
とても軽い。開発止まってそう

BlueStacks
09/04/--　米国BlueStacks社設立　（マカフィー取締役）
19/01/17　64bit版
21/02/--　5億DL
21/02/23　ver4.260.20.4001　64bit蔵サイズ6.33
https://www.bluestacks.com/ja/index.html
Noxよりは軽い　
21/02/25　ウマ娘　64bit版でプレイ可
21/02/25　NieR　64bit版でDirectX→OpenGLでプレイ可

NoxPlayer
15/06/--　公開　開発は香港NoxDigital (本社は北京？）
17/11/16　ver6　マルチ窓
19/--/--　1億5,000万DL　言語20
19/12/--　64bitβ版
21/01/07　ver7.0.0.8566　64bit蔵サイズ2.04　
21/02/03　ver7.0.0.9
https://support.bignox.com/ja/win-release/64
とても重い。起動不可アプリの最後の砦
21/02/25　ウマ娘　64bit版でタイトル画面フリーズ
21/02/25　NieR　64bit版で起動不可

2021/02/26(金) 09:26:23.59

今起動したらニーアの起動問題解決しましたとか上に表示されてびっくりしたわ

2021/02/26(金) 10:39:52.38

>>290
ずっと前から表示されてたぞ

2021/02/26(金) 15:56:44.25

>>290
あそこ行ったけど別に起動方法何も書いてなくて困惑したわ
案の定ストア駄目なまんまだし

2021/02/26(金) 17:00:44.08

今起動したらNOXみたいに遊んでないゲームアイコンがインストールしたかのように鎮座してる。
システムアプリとして入っているから捨てられない。
よりにもよって魔剣伝説ｗｗｗ

2021/02/26(金) 20:30:22.10

広告収益のおかげで無料で使えるわけなので、仕方ない

2021/02/27(土) 03:34:50.61

魔剣伝説の消し方を教えてください
よろしくお願いします

2021/02/27(土) 11:02:25.36

Launcherアプリ入れれば消えると思うよ。
NOXみたいに目障りな処に設置しないから、
アイコンが１つ増えた程度なのであまり気にはならなくね？

2021/02/27(土) 16:04:36.50

無料で使わせてくれるんだからそりゃ広告入れるでしょ
と許容範囲

2021/02/28(日) 02:44:32.90

ブルスタやNOXが人気あるのはまあわかるが
MEmuが人気あるのはよう分からんわ
おれのやってるアプリ全部グラフィックがバグるか重いかでまともに動かん

2021/02/28(日) 05:35:44.51

それをLDスレで呟くのはもっと分からん感性なんだが…

2021/02/28(日) 07:31:06.81

利用者や推薦者がいる場所では悪口言いたくないなという心境
LDスレで言うことでもなかったな

2021/02/28(日) 08:38:56.01

>>300
【WinでAndroid】エミュレーター総合【MEmu/LDP…】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1581983235/
一応綜合スレある