中華Androidタブレット109枚目

2019/10/29(火) 20:59:21.25

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑2行重ねる事

低価格で怪しい中華製Android搭載タブレットを扱うスレです。
大手メーカー製タブレットは該当製品スレでお願いします。

次スレは>>980あたりが宣言して立てて下さい。

■（Dual OSを含む）Windows搭載中華タブレットはノートPC板へどうぞ。
http://potato.2ch.net/notepc/

■「中華Androidタブレット」は『道楽』(ここ重要)です。
　お金が惜しい、失敗したくない人は高価格スレの製品を購入しましょう。
　バッテリーも中華クオリティです。短命、突然死は当たり前。殻割り覚悟で。
　保証無し、仕様違い、文鎮化等のリスクを自前で負える漢気を持って楽しみましょう！
※雑談は禁止ではありません。

■関連サイト（情報古め）
【APad】中華パッド/Androidタブレット【iped】wiki
http://www37.atwiki.jp/china_pad/
Android用アプリケーション
http://jp.androlib.com/

■主要海外通販サイト
　海外からの個人輸入は、商習慣との違いなどからトラブルになりやすいため、利用に当たっては、よく調べるなどして自己責任で利用しましょう。
GEARBEST　http://www.gearbest.com
Banggood.com　http://www.banggood.com
GeekBuying　http://www.geekbuying.com
EXPANSYS（通称︰パンツ）　http://www.expansys.jp
AliExpress（通称︰蟻）　https://ja.aliexpress.com

■メーカーのホームページ（中国語だがGoogle Chromeの自動翻訳でもニュアンスは感じ取れる）
原道 http://www.yuandaocn.com
Ainol http://www.ainol.com
ONDA http://www.onda.cn
Cube http://www.51cube.net
UZone http://www.szuzone.com
teclast http://www.teclast.com/
haipad http://www.haipad.net/
ployer http://www.ployer.cn/
gadmei http://www.gadmei.com/
ramos http://ramos.com.cn/
dawa http://www.dawagroup.com.cn/index-en.html
ICOO http://www.aoicoo.com/
aigo http://www.aigo.com/web/
SmartDevices http://www.smartdevices.com.cn/
PIPO http://pipo.cn/
VVSUM http://www.vvsum.com/

■前スレ
中華Androidタブレット108枚目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1567425905/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/10/29(火) 21:26:26.36

bearbestがこんなにゴミだとは思わんかった
みんなbanggoodで買う意味がよくわかった

2019/10/29(火) 21:28:55.27

>>1おつ

2019/10/29(火) 21:35:02.68

ちなみにT30のケース、注文時にチェック入れたし、注文確認欄にあったのに
届いてないのを確認してから、注文確認欄みたらしれっと注文から削除されてた
そんで問い合わせたら逆ギレを頂きましたとさ

2019/10/29(火) 21:38:07.81

>>4
注文直後に注文内容のメールは届いた？
そこからも削除されてた感じ？

2019/10/29(火) 21:48:48.35

最初期の値段高くて何もつかないプレセール
メール限定価格で個数限定のカバーつけた期間
メール限定価格でカバーなしの期間
今の最安値段にしてからのカバー無料期間

上3つが狭い期間だったから発送時期次第でテキトーになってそうな気もする

2019/10/29(火) 21:51:59.89

名前と電話番号の取り違えラベルとか、何故か青森に行ってるとか
あまりに論外すぎないか？

2019/10/29(火) 21:53:18.00

中華から買うということはそこまで含めて楽しめる人じゃないと

2019/10/29(火) 21:55:30.33

banggoodはクソクソ言われるけどギアべよりはぜんぜんマシだね

2019/10/29(火) 21:58:00.72

海外住みだが数年前はGearbestでスマホやタブを買ってたけど、いろいろ改悪されてからはAliで買うようになった
セールでポイント利用不可＆配送方法PLのみ＆配送料大幅値上げとかGBで買うメリットが無くなった
トドメ刺されたのは小物を注文して在庫無しで待ってたら勝手にGBウォレットに返金処理された事だな

2019/10/29(火) 22:05:47.61

昔のGearbestは良かったけど、今は高いしサービス悪いしいいとこないよね
Banggoodは小物も送料かかるから、特価品はBanggood、小物はAliになる

2019/10/29(火) 22:09:22.34

何年か前まではgbかbgって感じだったけどaliのメーカー公式セラーの方がよほど発送早いことに気付いてからはaliしか使わなくなった

2019/10/29(火) 22:19:02.55

>>1

おつ。
前スレ1000コメント目で、新しいスレ立てるとは。
ファインプレーすぎる。

2019/10/29(火) 22:25:10.60

個人的には、GeekbuyingかAliで買うのが多いかな。
Banggoodは高い。

2019/10/29(火) 22:32:17.36

横からけど
>>5
https://imgur.com/a/101KLKi
取り合えずチケットにこれ付けて送ったわ
>>9
banggoodに不良品送られてのらりくらり対応されたので、返送してpaypalに即返金してもらった事ある
どこも似たような感じなのかな

**ちゃんばば** (ﾜｯﾁｮｲ e3b1-1zAp) · 2019/10/29(火) 23:22:29.72

前スレ>>982
「57gも重いの届くかも」と考えると、ビビるぞ。8インチタブレット使いの俺は殆ど持ち続けてる。

例えば2つのメーカーに発注して重さが違うのなら、別物として売れば良いのでは？
P10S-533gとP10S-590gみたく。リビジョンで番号降るとか。
で、公式サイトで違いの説明をすれば良い。
返品対象に出来ないようにしてるのって、メーカーは自分の信用を削ってるよな。

**ちゃんばば** (ﾜｯﾁｮｲ e3b1-1zAp) · 2019/10/29(火) 23:35:38.73

前スレの宛名の名前が違う問題って、日本人を弄ってやれと考えたバイトテロ？
何をどうすると、そうなるのかイメージ出来ない。
名前や住所は手作業コピペで、名前をコピペした段階で便所に行って、次の奴のデータで住所、名前と入れたとか？
それとも、名前や住所に改行コードが入ってるとCSVファイルが腐るみたいな？

2019/10/29(火) 23:59:52.34

日本の某物流倉庫であった話だけどオーダーシステム更新後にデータがイカれて倉庫側にリストが流れなくて
泡食った企業の発注担当が一部手打ちで800件分顧客情報と発注内容を紐付け入力して送ったことがあった
繁忙期前にソフト更新したのはいいけど一部拠点のシステム更新ミスってたらしくて古いデータで反映できない部分が全体に影響出たんだと

原因は何にせよ発注リスト作成時点のトラブルなんかででやらかす事はあるんじゃないかな

2019/10/30(水) 00:06:53.06

そういえば、IndiegogoのAlldocube Xも未だに届いてない人もいれば、何故か複数台届いたので速攻でオクに流した人もいたなｗ

2019/10/30(水) 00:18:42.80

>>19
でも、Alldocube X は今迄の格安中華タブレットとしては
詰が甘いが色々頑張ったと思う
後に繋がっていけばよかったんだけど…

2019/10/30(水) 01:26:27.37

Ｔ３０　マイクロSD内部ストレージとして使えるけど、それやるとPC側からSDの領域が認識されない
どうすればいいんだろ？

2019/10/30(水) 03:47:11.70

>>17
アマゾンのこの前の事件思えばどこでも有り得るだろう

2019/10/30(水) 06:33:20.04

Aliで11/11の17:00から11/12の17:00までの独身セールの内容がAliに載ってるよ
見てみて

**ちゃんばば** (ﾜｯﾁｮｲ e3b1-z/mD) · 2019/10/30(水) 07:22:48.69

>>22
外部ストレージにすれば良いだろ？
と言うか、激速のSD使ってるの？
動画やコミックの保管場所みたく別けた方が良いと思うが。

2019/10/30(水) 07:51:44.14

>>24
は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0H7f-Bljw) · 2019/10/30(水) 08:14:36.80

レス番間違いって普通にわかるだろ

2019/10/30(水) 09:01:36.90

P80X性能はいいのに低解像度なのがconsだな

2019/10/30(水) 10:07:08.52

低解像度だから比較的性能が良く低価格なんだと思うよ
何事もバランス

2019/10/30(水) 10:14:20.14

>>24
Sandisk ExtremeだからR160/W90くらい

2019/10/30(水) 10:47:17.30

中華廉価機のSDリーダーに額面性能満額を期待していいもんなのかな

**ちゃんばば** (ﾜｯﾁｮｲ e3b1-z/mD) · 2019/10/30(水) 11:28:51.09

>>25
すまん、>>21だったな。

2019/10/30(水) 12:30:04.55

T30届いた。
やはり違う人のな感じが。
ギアベに聞いても受け取れ的なこというてる気がするし、細かいことは気にしないことにした。

液晶のタッチの感度は、何貼っても悪いねガラスのでも同じ。
何も貼らない状態でやっと使える感じ。

おまけのケースだけど、周り囲むタイプだから、下のボタンがすこぶる押しにくいと言う不具合が。

パチンとはめ込むタイプを注文し直しました。

2019/10/30(水) 12:39:58.36

>>32
自分も到着待ってるんだけど購入者情報記した納品書なりインボイスとかって付いてた？

2019/10/30(水) 12:58:31.51

中には商品以外は何もなかったよ。

包装に貼ってあるものを色々見たけど、自分のデータと一致する物がなかった。
バーコードのトラッキング的なやつなのかな？も違ってた。

荷物と名前電話番号は合っていて、住所のみ別人になっている可能性が高いです。

まぁ、ケースは人によるのでわかりませんが、少なくともT30と怪しい電源変換の奴は入っていると思いますw

15 (ﾜｯﾁｮｲ b376-IsTJ) · 2019/10/30(水) 13:13:22.37

サポートから返事きたよ
在庫切れだから待っててね
在庫切れから戻るのに10日から15日かかるよ　戻ったら大至急送るよ　だって

2019/10/30(水) 14:22:01.32

>>34
そっか、、ありがと
ちなみに自分都内だけどギアベからもらった番号で追跡すると
T30は群馬、別送のケースは滋賀に行ってるぽいのよね・・・
佐川に番号が登録されてないっぽいから営業所にTELで聞いてもわからんだと。
注文してからかれこれひと月経つのに届くか不安になってきた('A`)

2019/10/30(水) 15:01:42.42

T30購入者同士で発送先混乱してるからまだいいけど、
違う商品とだったら悲惨だったな。

11月に入ると専用キーボードとの混載が混ざるからキーボード頼んだのに入って無かったり、
頼んでないのに来たり、もっとひどい事になりそうだ。

2019/10/30(水) 15:05:48.48

Alldocube X9というのは、Alldocube X といっしょ？

2019/10/30(水) 17:08:39.10

>>38
X9はMTK8173で1つ前のFireHD10にのってるSOCと同じみたい
XはMT8176でこっちはantutu10万オーバーだからHelioX27とほぼ同じかな？

2019/10/30(水) 17:15:46.65

>>39
ありがとうございました
大分違うみたいですね

2019/10/30(水) 18:14:20.80

>>22
アマゾン謝罪も弁明もなしっぽいしな
最悪

2019/10/30(水) 18:42:27.04

スレ違いだけど
iphone11ってantutu45万超えてるのな。

2019/10/30(水) 18:54:02.83

T30の件は長引くぞ
覚悟の無いやつはキャンセルかけとけ
覚悟してる奴もサポセンに報告は忘れるなよ

誤記入誤配分は日本倉庫に集め直せば済むものを受け取っておいてくれとか発送管理がヤバそうだ

2019/10/30(水) 19:25:09.07

Teclast M16ってのが出るみたいね
SoCはおなじみHelio X27でFHDの11.6インチのOreo搭載機
4GBメモリに128GBのストレージ
TYPE-C充電でMicroだけどHDMI出力アリ
DCプラグでの充電可でバッテリー7500ｍAh
重さはわかんないけど狭額面だし800gぐらいかな？

http://www.teclast.com/zt/M16/

P70あたりにSoC変えてM16A4とか出してくれんかなあ

2019/10/30(水) 20:17:51.02

サポセンに連絡したってどうせそのまま受け取れか逆ギレしかしてこないんじゃなあ

2019/10/30(水) 20:18:50.42

>>44
スペックはVOYO i8 Proと同じやね。
これのベゼルが細くなっただけ？

2019/10/30(水) 20:52:45.32

新型のFire HD10はGeekbenchのシングルがX27に迫るスコアで
マルチは1500以上の差があるかなり良い感じのSoCを積んでるんだな
これでRAM3GBだったら余裕で買いだったのにほんと勿体ない

2019/10/30(水) 21:23:54.39

前スレでTeclast P80X買ったものだけど
なんとなくストレージ見たら32GBだった
16GBのはずなのに
やったぜ

2019/10/30(水) 21:52:13.77

昨日T30来たから使ってたら、今日佐川さんが訪ねてきて、問題が発生してこちらに配達したのはあなたのものでは無いので引き取りますと言われた。
梱包材とか即効で捨てたので確認ができない。良く考えると自分の注文にはなかったはずのケースが付いていた。
しょうがないので初期化して渡したけど、どうするんだろう開封済みでフィルも剥がしてる中古品をもっていって。

2019/10/30(水) 22:05:19.01

もう売ってしまいました。
とか言われたらどうするんだろう？
名前確認しないで渡した、所謂誤配達だよね。

受け取れとか言っといて、まさかうちにも回収に来るんじゃないよなw

2019/10/30(水) 22:08:43.22

>>46
あっちはWUXGAだけどこれはPC系のパネルみたいでFHDなのとac対応
あとはストレージ大きいから速度上がるだろうしSoCの性能引き出せるんじゃないかって願望ぐらいかなあ
VOYOよりパネル周りが小さい分軽くなってるとすると600g切るかもね

2019/10/30(水) 23:50:47.45

>>30
T30のリーダー性能は上記カード使ってR65、W61MB/sぐらいだった

2019/10/31(木) 01:02:50.96

>>48
良かったね。俺は一生懸命32gを選びました。

本読みなら満足。

2019/10/31(木) 11:47:32.88

>>52
ちなみにSONYのスマホXZ2PはR34W25ぐらいしかない
4K動画とか言ってる機種でこれだから笑える
まあ4Kの記録再生ならこの程度でも足りるんだろうけど

2019/10/31(木) 13:08:02.40

>>44
このベゼルの狭さはCGだからでしょうね。
個人的にはタブレットはそれなりにベゼル幅がないと誤タッチが起こりそうで使いづらいと思いますが。

2019/10/31(木) 14:09:28.78

カタログのベゼル幅修正がひどすぎて額縁に関ししては一切信用できないよね中国タブレットは
あとocta coreとかdeca coreとか書いてsocの型番何一つ明記してないタブレットも怪しすぎる

2019/10/31(木) 15:00:55.48

>>56
同感

2019/10/31(木) 15:53:12.31

P10Sの出来次第だな
Teclastは使い勝手はともかくベゼル削った新型筐体に更新の流れだし普通にやってくるんじゃねえか
持って使うモノだし短辺方向の厚みはある程度残して欲しいんだが…

2019/10/31(木) 16:00:27.89

しばらく中華タブ離れてたうちにCUBE聞かなくなったなALLDOCUBE？んん？
って思ってたんだけどどっちも酷比魔方なんだね
やっぱシャオミ、ファーウェイを除いて中華の怪しい安物タブはTECLASTかALLDOCUBEが鉄板なのかな

**ちゃんばば** (ﾜｯﾁｮｲ cbb1-4O5A) · 2019/10/31(木) 17:17:43.16

>>59
>怪しい安物タブ

怪しさを求めるのなら、その選択は無いのでは？
鉄板を求めるのなら別だが。

2019/10/31(木) 19:27:19.29

T30ってTypeC-HDMIでTV出力出来るんかな
確認した人いる？

2019/10/31(木) 19:29:13.81

Teclastがそんないいもん使ってるとは思えない

2019/10/31(木) 19:50:22.86

あの値段でオルタネートDP出力対応してたら神機だなあ・・・

2019/10/31(木) 19:53:49.23

ありがとん

2019/10/31(木) 20:09:21.60

>>61
いつもipadproで使ってる奴で今やってみたけど当然出来なかった
まあBT接続すら糞糞なT30で出来るとは思ってなかったけど

2019/10/31(木) 22:21:10.40

ipadなんて全然面白みがない
せっかく買うなら面白い中華タブのほうがいい

2019/10/31(木) 22:30:32.23

俺も今年はハロウィン参加
なんのコスプレか分からない奴はインキャの自覚持った方がええで
https://i.imgur.com/PZsO6xd.jpg

2019/10/31(木) 22:34:41.79

>>67
急にどうした
誤爆か

2019/10/31(木) 22:36:19.26

腹にこんな自然な詰め物までしてやる気マンマンだな

2019/10/31(木) 23:36:16.42

TypeC-HDMIの話してるのに突然ipad批判してるガイジでてきててワロタ

2019/11/01(金) 00:43:19.71

Ali使ってる人、支払い方法はクレカ?
Aliはペイパル使えないので躊躇してしまってbg使ってる
公式セラー選べばクレカ払いでも大丈夫なのかな

2019/11/01(金) 01:01:45.51

>>71
クレカで設定してる

Aliexpressで購入する直前以外は『海外実店舗利用／海外ネットショッピング利用』を不可にする設定にしてるし、クレカ利用時は常にメール連絡が入るようにも設定してる

だもんで警戒はしてるけど特段の心配はしていない

もしこれで不正利用されたとしても、不正利用は期日内にカード会社に申告すれば請求されないってのが基本のはず
カード会社の利用規約やら補償見てみ

もっと警戒するならネットショッピング用のバーチャルカードなるものを作れるカード会社もあるそうだ

2019/11/01(金) 01:06:49.94

>>71
連投すまない

Aliexpressは確かセラーがどこだとしてもAli運営が間に入るから、セラーにカード情報は伝わらないんじゃないかな？

住所氏名は配送に使われるからセラーにも伝わるし、気にするならどっちかというとそっちに気を配ったほうがいいと思うよ

でもまぁ今のとこトラブルに巻き込まれたことは無い

71 (ﾜｯﾁｮｲ caf9-L1LL) · 2019/11/01(金) 01:56:04.49

丁寧におしえてくれてありがとう
海外実店舗利用／海外ネットショッピング利用を
普段は不可にしておくのが良さそうだね
11/11に買い物したいので、もっとAliの事勉強して馴れておくよ

2019/11/01(金) 02:53:55.28

>>66
iPad Pro 12.9はいいぞ
1Gen/2Gen/3Gen と乗り換えてきたけど買取価格が値崩れしないので以外に安く済む

浮いたお金で存分に、エッジの効いた中華タブを買うのだ

2019/11/01(金) 08:00:41.74

>>0074

クレジットカードも良いですが、私はクレカのように使えるプリペイドカードを使ってますよ。
おさいふＰｏｎｔａ（ttp://www.osaifuponta.lawson.co.jp）とか。
これならJCBのクレジットカードのように使えます。

プリペイドカードなら、悪意のある人にカード番号等がバレても自分が入れておいた金額以上に使われることはないので。
おさいふＰｏｎｔａは、審査も無しでローソンで簡単に手に入ります。

2019/11/01(金) 13:34:31.76

>>75
買取金額以上に払ってるから浮いてないじゃん！

2019/11/01(金) 17:24:17.53

>>67
腹まわりwww

2019/11/01(金) 18:15:33.07

>>75
iPadはandroidだったら検討してやる

2019/11/01(金) 18:39:41.47

随分昔に脱獄して泥OS入れるのあったけど今のスペックなら泥ビルドしてデュアルブート化させる人いても良さげだよなあ

2019/11/01(金) 18:40:13.04

などと意味不明の供述をしており

2019/11/01(金) 19:28:01.82

15インチくらいのタブが欲しい
2in1はいらない

2019/11/01(金) 20:21:41.11

>>82
わかる
今のところChuwi Hi12で我慢してるが、もうちょっとでかいといいよね

2019/11/01(金) 20:37:34.28

Dragontouch Y80ポチッてみた

2019/11/01(金) 23:22:14.11

スマホゲーム専用機にiPadという選択にまでケチつけるのはさすがにガイジ

2019/11/02(土) 08:02:50.52

>>76
auwalletプリペイドカードはアメリカアマゾンで使えなかったよ。プリペイドカードの海外通販可否を誰かまとめてくれないかな。

2019/11/02(土) 12:55:35.63

言い出しっぺの法則

2019/11/02(土) 15:27:23.28

プリペイドやデビットは使用予定額よ倍以上いれんと使えん通販あるからやや玄人向け

**ちゃんばば** (ﾜｯﾁｮｲ b3b1-4O5A) · 2019/11/02(土) 16:55:53.13

>>86
日本のプリペイドやデビットって特殊でクレカのを使ってたはず。
残高不足で使えなかったのを知らず「使えなかった」と書く奴もいるだろうから、まとめても信憑性は疑問。

2019/11/02(土) 17:16:25.32

そういえばMUFGでe-サイフっていうのがあったけど終了しちゃったね　残金は尼のギフトカードに変えて払い戻した記憶がある　

2019/11/02(土) 17:30:46.13

紆余曲折あったけどT30届いた
言われてたとおり標準フィルムは使い物にならないレベルのゴミだったけど剥がせばまあ普通でタッチは中華安物レベル以上かなあ
同梱は充電ケーブルとEUプラグの充電器、あとsimピン。説明書は日本語あり
X27積んだ他の中華10インチタブに比べると幅が少し狭い

パネルはどこの使ってんだろ・・・ざっくり検索したけど該当するパネルが見つからない
テストモード入れて遊んだ感じタッチ範囲は枠ギリギリまで感応してた
色味は色温度低めの欧米向けって感じかな、一昔前のLenovo系タブがこんな感じだった
昨今の中華らしい青系好む人はかなり違和感出ると思う
DRMは当然のSecurityLV3
OTG、TYPE-CのHDMI変換ケーブル持ってないからわからんけど説明書にはHDMI出力可能と書いてあった

イヤホン含めてAppleKeyboradやマウスのBT接続には問題なかった
何に繋いでもホワイトノイズ乗る安物AAC&Aptx中華イヤホンしか持ってないからBTでの音質はわからん
有線イヤホンやヘッドホン使う分には気持ち悪いぐらい問題なかったから対照的とだけ

antutuは先人とさしてかわらんね
ストレージは安物中華のeMMCタブにしては並以上かな
https://imgur.com/B39zeyu.jpg

加速度以外に光と近接センサー積んでるのが面白い
しかしドック固定用の磁石いらんなあ・・・しばらく使ったらバラして外すかね
長文スマソ

2019/11/02(土) 22:51:08.26

>>91
nice job

2019/11/03(日) 09:41:06.99

HDMIいけそうなんかー
良いね

2019/11/03(日) 15:22:40.25

T30の保護シート（画面側）って「TECLAST T30」とか「MTK P70」とかの基本スペックが白字プリントされているもの以外にあります？

過去ログでは保護シートを剥がして使う的なことが書かれているのですが、これを剥がさないで使う人がいるとは思えないのですよね。

なお、購入先はgearbestです。（購入時期によって保護シートの有無があるのかな？）
あ、ちなみに一緒に頼んだギフト扱いのケースは届きませんでした。

まだ少ししかいじってませんが、今のところ動作は非常に軽快で、コスパ的にはかなり良いですね。

2019/11/03(日) 15:32:54.60

>>94
もう一枚あるよ

2019/11/03(日) 16:01:05.23

Dragontouch Y80届いた。
https://i.imgur.com/ZYcYaFL.jpg
デザインがTeclast P80Xに非常に似てるってかほぼ同じ。
違いはスピーカー穴形状くらいしかない。

Antutuしてみたがコスパ悪い。これで1万はちょっと。
https://i.imgur.com/kaYWNe5.jpg

正直この価格帯だとP80Xが無敵だと思う。

でもP80Xじゃ都合悪いんだなあ。
だれか1.5万以内で8インチでGPUがPowerVRじゃなくてAntutuが10万前後くらいのタブ教えてくれ。

2019/11/03(日) 16:27:22.09

ちなみに映りが悪いけど2枚目の右はP80Xね

Y80は動作もっさりで明らかに操作がワンテンポ遅れる
電源長押しでスクショもできない

2019/11/03(日) 17:30:05.72

フィルム剥がそうぜ…

2019/11/03(日) 18:51:16.52

カメラの位置や照度もあるだろうけどY80はデジタイザガラスの質がいい感じだね

2019/11/03(日) 20:30:51.24

>>97
p80x持ってるのね？
タッチパネルの感度と電池持ちはどんな感じかな？

2019/11/03(日) 20:51:57.84

8インチWQHDの電子インクタブ欲しいんだけど
電子インク技術って今どこが一番なんだろ