Fire HD10 （2017） Part30

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/14(土) 08:02:37.53

!extend::none
強制コテハン（全板共通永久固定ID・ワッチョイ）設定のスレ立ては禁止です。

!id:on !slip:vvvvvv
↑名前欄にコレを入れて書き込んでください。

前スレ
Fire HD10 （2017） Part29
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1563429722/

VIPQ2_EXTDAT: none:verbose:1000:512:: EXT was configured

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/25(月) 12:46:27.88

なんか降ってきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/25(月) 13:27:36.99

HD8も古いのはAndroidのOSバージョンアップデートされなかったし
2017もOSのバージョンはアップされないような気がしてる
が、期待はしてるぞ頼むぞアマゾン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/25(月) 21:45:50.82

>>476
FireOS6以上がexFATに対応するまでメジャーアップデートの実施は無理なんじゃないかな
アップデートのせいで急にexFATのSDカードが認識しなくなったら苦情が殺到しそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/26(火) 04:24:57.94

取り敢えずスリープしたら画面真っ暗のまま復帰しないのだけ修正してくれればいい
一々電源長押しで強制再起動かけるのも面倒い
あと最近youtube liveでコメントの流れが早い純の配信見てるとアプリが落ちる事があるからyoutube快適に見たいなら新しいの買ったほうが良いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/26(火) 04:39:26.29

>>478
スリープ云々はおま環
liveはpcで見れば

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/26(火) 06:01:13.07

>>478
そんな症状はなってないな
お前が悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/26(火) 07:46:42.93

>>473
バージョンの件、教えて頂きありが㌧

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/26(火) 07:50:04.48

>>478
スリープ最近俺もなるわ
電源ボタンを押しても復帰しない
USBケーブル抜き差しでも復帰するはずがそれもしないのでボタンの接触不良ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/26(火) 08:01:54.03

>>478
同じ様な症状あったけどSDカード抜いたら治った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/26(火) 13:26:38.17

>>474
まだ旧型のアップデート期待してる貧乏人が居るのか
働いて新型買えよ、引き篭もってないでさw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/26(火) 14:55:35.61

そういう煽りはいいよもう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/26(火) 15:28:04.77

474ではないが旧型にデータ入れたままで引き継ぎ設定してないゲームが
急に非対応機種になってapkインストールもできなくなったから
OSアプデで再び対応機種になる可能性に賭けてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/26(火) 16:29:56.58

そういうのは急に非対応になったのではなくて
きっとゲーム内のお知らせとかにかなり前から書かれているはずだよ
いつも読み飛ばしているから気がつかなかったのでは？
まあOSのメジャーアップなんてされないからゲームの運営側に泣きつくしかないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/26(火) 16:35:59.53

というかHD8とか新旧でインカメラ以外ほぼ同じハードなのに新型が出てから1年以上経っても旧機種がメジャーアップデートされていないわけだけど
何年待てば諦めがつくわけ？
HD10はフラッグシップだからとか本気で考えてるのだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/26(火) 17:10:56.84

ゲーム内のお知らせには「必要動作環境：【Android】 5.0以上、64bit対応端末」
とあるのでHD10（2017）は対応端末のはずなのに急に非対応になったんだよ
「RAM2GBが引っかかってるのでは」との説があったが新型HD10では動作するようなので
OSのヴァージョンが低い説を有力視してる GPUの可能性もあるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/26(火) 17:37:02.61

アレクサの時もそうだったけど、HD10への対応は早かった
一方、HD8は何か癖の強いハードなのか、アレクサの対応が異常に遅かったよね

そういうわけで、HD8のシステムアップデートは期待できないだろうけどHD10は違う
アレクサの時を見てもわかるよう、HD10はシステムに余裕がありアップデートしやすい
機種なので、HD10のOSバージョンアップはありまーす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/26(火) 17:55:42.52

>>489
それは普通、非対応と言いませんかねぇ……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/26(火) 17:57:42.39

そんなにゲームがしたいか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/26(火) 18:17:28.68

FireOS 5.x って64bit完全対応だっけ？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/26(火) 18:22:49.19

>>490
HD8は日本語版への対応が遅かっただけだよ
性能が低くてアレクサのブラッシュアップが必要だったのかもしれない
それでも旧型のHD8までわざわざ対応したと言うことは決してHD10だけが特別では無いと言うこと

あとはわかるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/26(火) 18:24:50.18

HD10のalexaも本家から1年後だったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/26(火) 21:08:19.15

なんか気付いたらNewsってアプリが勝手にインスコされてるっぽいんだけど
>>462-463見る限り放っておけば消えるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/26(火) 21:42:38.30

システムに余裕があるからアプデしやすいって
Android4くらいまでの認識だよね

OSをアップするって簡単そうに言ってるけど
初期化して書き直すわけじゃなくて運用中のデータやアプリをそのまま使えるようにアプデするのはかなり困難なんだよ
カスタム部分が多いほど時間も手間もかかるから普通はやりたがらない

Android8からはその辺が分離されてアプデしやすくなったけどまだまだ手間も時間もかかる

サービスが使えなくなったわけでもないのにそんなことをするメリットがアマゾンに全く無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/27(水) 05:42:32.47

('ω')三('ω')ﾏﾀﾞｶﾅー('ω')三('ω')ﾏﾀﾞｶﾅー('ω')三('ω')ﾏﾀﾞｶﾅー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/27(水) 05:53:33.59

ファイヤーのオバちゃんまだかなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/27(水) 05:57:32.03

ファイヤーのオバちゃんまだかなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/27(水) 10:21:29.28

>>497
＞ OSをアップするって簡単そうに言ってるけど
＞運用中のデータやアプリをそのまま使えるようにアプデするのはかなり困難

それはない
OSの機能をアップする場合、従来のアプリが正常に動作するよう上位互換が保たれる
というのがふつうだからね

逆に言うと、古いOSで動かなくなるアプリというのは、新しいOSの機能を使っているから
動かなくなるわけで、古いOSの機能しか使っていないアプリは、OSの新しい機能に対応
できないことはあっても、運用中のアプリやデータが動かなくなることはまずない

こうしたアプリの動作を保証しているのは、API （Application Programming Interface）と
いわれるアプリケーションとOSとの間を取り持つライブラリー群
つまり、APIを通してOSを利用していれば、OSがアップデートしてもアプリは正常に動作
しますよ、ということがかなり強力に保証されている（完全な保証ではない）

一方、OSが新しくなったとき動かなくなるアプリは、APIを介さずOSのシステムコールを
使っているとか、OSの利用しているファイルを直接読みに行ったりするような、裏工作を
行っているようなもので、それはアプリ側が悪いわけだしアプリのチョンボと言うしかない

以上のことを、具体的な例を挙げて話をすると――
たとえば、Android OS 7.0の目玉機能のひとつにマルチウィンドウがあるけど、アプリを
マルチウィンドウに対応させるためには、次の２つのどちらかに対応する必要がある

　１．古いAPIを使っているアプリの場合
　　　アプリ自身がマルチウィンドウに対応しているかどうかを宣言する必要がある

　２．新しいAPIを使っているアプリの場合
　　　自動的にマルチウィンドウ対応になる

それでは、古いAPIを使っていて、アプリ側でマルチウィンドウに対応しているかどうかを
宣言していないような古いアプリはどうなるかというと――
　　「アプリで分割画面がサポートされていません」
といったメッセージを表示し、OSがマルチウィンドウの機能を使えないよう制限している

Fire OSの場合は、いまのところ Fire OS側でマルチウィンドウに制限を掛けている（？）

つまり、OSに新しい機能を追加する場合は、OSを作っている側が古いアプリにどう対応
するのかを考慮する必要があるし、OSにはそうしなければならない義務がある
OSがバージョンアップするたびに、アプリやデータに問題が発生するようなシステムじゃ、
そんなヘタレなOSからは、利用者もソフトハウスも逃げ出してしまうだろうからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/27(水) 10:49:55.37

>>501
誰も読まなそうなこんな長文久々に見た

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/27(水) 10:52:52.12

>>501
そんな当たり前な事は省いて分かりやすく書いたつもりだったんだけど長々とどうも…
わかりやすいようにアプリやデータと書いたけれどもそういう事がわかる人ならカスタム部分のサービスやUIの事も含むとわかるはずだけど…
そういった部分がAndroid準拠じゃないOSな分改変しなければいけない所も多くなる
全てが上位互換でOSをアップデートできるならProject Trebleなんて不要でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/27(水) 12:06:45.89

なんやこの読む気にならん長文ばかりなレス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/27(水) 12:29:24.37

OSメジャーアプデの度に旧来アプリとハードとユーザー切り捨ててるMacとか
建前は互換性重視だけど実際はWindowsUpdateでしょっちゅう阿鼻叫喚になってるwindowsとか
結構な頻度でググプレの規約が変更されてそのたびに未対応の旧来アプリが
閉め出されるAndroidとか

逃げ出したくてもどこもそんな感じですし
上位互換()

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/27(水) 12:50:34.12

>>503
＞そういった部分がAndroid準拠じゃないOSな分改変しなければいけない所も多くなる

いやだから、Fire OS 固有の部分はアマゾンが自分でメンテナンスしているだけでしょう
よほどのヘタレがFireOSのライブラリを作成したのでなければ、クラスライブラリ全盛の
時代、メンテナンス効率はそんなに悪くなることはない

そもそも、FireOS固有の機能はアマゾンが自社アプリ開発のために付け加えたもので、
APIとして公開されている部分に関しては、アプリ側に支障が出ないよう、アマゾン側で
きちんとメンテナンスする義務と責任がある

Fire OSの独自機能については、下の記事からたどればある程度全体が俯瞰できる

Fire OSの概要
https://developer.a;mazon.com/ja/docs/fire-tv/fire-os-overview.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/27(水) 16:56:32.74

OSアップデートの度に世の中のどれほどの端末が不具合起こしていることか
リリース前にはそれなりに手間と金をかけて検証しててもその有り様
そして修正にまた時間と人手が必要になる
それには当然金もかかるし信用を損なうリスクもある

今まで問題無かったライブラリが新しいAndroidAPIで違う動作をすることなんて珍しくもないし
FireOSの独自仕様が付け足すものだけではないのも問題

フリーソフトのアップデートとは違うのだからそんなお気楽にアップデートなんかリリースできない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/27(水) 17:11:20.29

OSをアップデートしないというのもコストダウンだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/27(水) 18:18:19.13

アップデート３個
何がかわったのかわからない

News は消えましたね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/27(水) 19:31:47.61

Newsは何の役に立つアプリか分からなかったけど、アイコンの色がきれいだったので
デスクトップに飾っておく分には良いアクセサリーになり気に入ってたんだけどなぁ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/28(木) 01:07:56.29

＞アマゾン側できちんとメンテナンスする義務と責任がある

メンテの手間が増えるだけなら旧機種への対応なんてやりたくないわな
銭ゲバのアマゾンなら「アップグレード確約パック」とか売り出すかもしれんけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/28(木) 01:23:17.38

新型、何故かメモリ2GBのまま
他にも画質が落ちたとか尿液晶とか
音（あるいはタッチパネル？）に遅延があるとか。
2017使いつついずれ新型を。と思ってた人多いだろうが、買い替えとしては微妙だ。
かといって今他にそんなにタブレットの選択肢ないだろうが。ipadかファーウェイぐらいか。

とりあえず今は自分が使ってるアプリ、泥5ベースの2017版で問題なく動いてるから様子見。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/28(木) 01:38:08.55

またお前か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/28(木) 02:08:32.38

うちもHD10 （2017）でまったく支障がないから、買い替えるのは次世代かその次の世代
このところ、布団に入りネットで調べものしたりアニメを見たりしてから寝るのが日課

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/28(木) 02:10:20.08

2019を買ったんで別の人に2017を譲るため
端末初期化してgoogle play 入れようと思ったんだが
Googleサーバーとの通信で問題が発生しました。
になってアカウントが有効に出来ない。
パスワード間違えるとエラーメッセージが変わるからパスは合ってる
２段階認証はOff、SDカードは抜いたままなんだがなんか対策された？
前は複数のアカウント登録して切り替えも出来たんだが、
アカウントの追加も出来ない。疲れた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/28(木) 05:53:16.21

(°Д° ≡ °Д°) ﾏﾀﾞｶﾅｰ (°Д° ≡ °Д°) ﾏﾀﾞｶﾅｰ (°Д° ≡ °Д°)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/28(木) 06:16:41.73

iPadはともかくHUAWEIだけはないわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/28(木) 07:38:31.59

2017に2019のファーム焼いて
使ってる方おられますか？ (°Д° ≡ °Д°)
どのくらい高速になりますか？ ( ﾟ∀ﾟ)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/28(木) 10:24:36.08

まず顔文字やめろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/28(木) 13:29:13.41

iOSとファーウェイならファーウェイを選ぶ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/28(木) 13:30:53.17

そんな奴おらんやろ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/28(木) 13:34:21.48

iOS使いにくいからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/28(木) 14:16:27.67

フアウエイはすごいね～ antutuスコアはHD10(2019)の3倍、（2017）の5倍以上

中国Huaweiは25日、Kirin 990を搭載したハイスペックタブレット「MatePad Pro」を発売した。
価格は、メモリ6GB+ストレージ128GBのWi-Fiモデルが3,299人民元(約55,000円)、
同LTEモデルが3,799人民元(約59,000円)、8GB+256GBのWi-Fiモデルが3,999人民元(約62,000円)、同LTEモデルが4,499人民元(約7万円)。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/28(木) 14:25:33.94

フアウエイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/28(木) 15:12:46.50

そりゃ値段が高いからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/28(木) 15:33:08.75

その値段ならipadのスレに書き込んだほうがいいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/28(木) 17:46:33.06

韓国の不正輸出と同じようなことしてた証拠出てCFO逮捕されてるHuaweiはありえませんね
北朝鮮にも無線通信網作ってあげてたんだっけか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/28(木) 18:42:49.51

>>425, 429
3.1.4 でログインできるようになりましたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/28(木) 22:43:31.16

>>528
それは良かった、でも、匿名でログインできないからといって指をくわえて見ていても
仕方ないので、もう、以前Youtubeで作ったアカウントでログインしてしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/28(木) 23:00:15.00

2019スレでSDがexFATだのFAT32だのフォーマットしなきゃいけないだの
話あるけど
2017はどうなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 00:13:15.78

>>530
うちは、HD10（2017）に128GB（exFAT）のSDカードを挿して使ってるよ

設定画面のストレージにある「SDカードへのダウンロード設定の詳細はこちら」
という項目を参照すると、リンク先のユーザーガイドに次の記述があるからね

Fireタブレットは以下をサポートしています：

　・ FAT32、およびexFAT形式の両方に対応

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 00:30:01.59

いつの間にかgoogle play導入時、既存アカウント使用する場合は
２段階認証が必要になってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 01:11:35.64

>>531
とりあえず2017は特に注意しなくて良いということか
自分もSDカード挿して使ってるが
特にフォーマットとかしてない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 05:54:55.25

>>523
ヒント
GP使えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 07:28:45.37

ﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ ∀ﾟ)━ﾀﾞ？？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 16:36:18.74

>>528
教えてくれてありがとう。助かりました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 09:53:38.23

これの充電って100％になってもそこから幅があるよね
100％になってすぐ引っこ抜くとすぐ９９％以下になるけど
しばらく充電続けてから抜いたときは100％維持が長い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 11:00:58.39

>>537
100%充電と、本当の満充電は android では別概念。

ちゃんとした充電完了通知アプリでは
両者を区別して通知できる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 12:48:22.51

壁紙を勝手に変えられた！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 12:53:57.12

>>538
ちゃんとしたアプリ教えてクレヨン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 13:11:42.24

クレヨンとかおどけられたら知ってても言いたくなくなるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 13:29:31.88

そんなこと言わずに教えてクレパス・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 16:21:27.87

クレメンス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 16:25:48.33

バッテリーアプリ入れたから試しにwifi切らずに寝てたんだけど
6時間操作無しでディープスリープ0

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 19:24:00.07

バックグラウンドでスリープを阻害するようなアプリが動いてるんじゃない？
うちのは6時間放置でディープスリープが5時間以上

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 20:06:46.11

NEWSってなんだ？タップしても分けわからんし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 23:13:38.86

わけわからんもんをタップするなよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 23:14:33.76

不要ってフォルダ作って文字通り使わないアイコンを片っ端から放り込んでる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 00:19:42.13

定期的にフォルダの中身ぶちまけられるから
やるだけ無駄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 02:24:25.87

自分は一度もフォルダ消えた事ない
何が原因なんだろうか…

GP入れてる
買い物以外の尼サービスは利用してない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 02:55:26.93

>>540
マジレスすると、[充電通知] ってアプリ。
FULL,100%,95%,90% から通知トリガーを選べる。

調べたら、いつの間にかプレイストアから消えちゃってる。

野良リンクだが、、
https://apk.support/app/jp.kazu.developer.jubei.tools.chargenotify

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 07:41:33.64

ちゃんとしたアプリじゃないからストアから消されたのでは...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 09:29:58.94

>>549
また汚れるから掃除なんてやるだけ無駄って言ってるゴミ人間ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 11:32:01.33

>>546
放っておけば数日で消える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 12:15:12.96

>>549
落ち葉の掃除といっしょだと思えばいい
根気よく続けていればいつか片づく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 12:29:02.19

そもそもなんでデフォランチャーをそんなに使いたがるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 14:03:58.35

他のランチャー入れるだけで重くなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 16:51:24.19

ランチャー変えるの面倒じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 16:53:49.23

すまん。馬鹿には無茶だったな
入れたことないだろうに重くなるとか言っちゃうのまでいるし・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 16:59:20.60

firelauncherは、root権限とって動かないようにしないと裏で動いたままだし、
メモリ消費量No.1のアプリとして残り続けるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 18:21:52.92

>>559
重くなるよ確実に
入れないに越したことはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 18:27:30.18

馬耳東風

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 18:46:07.50

スマホでもランチャーとか面倒でかえんわね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 20:15:18.70

adb使ってFIREランチャー無効化、NOVAをデフォルトにして再起動後に強制停止させれば止まらん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 20:30:29.16

馬鹿で面倒くさがりにつける薬はない
放っておけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 22:57:03.89

ランチャーのせいかGPのせいかフレームワークのせいかわからんが2017は重い
2019はサクサク動く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/02(月) 23:34:26.00

でも何故かメモリ2gbのまま

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 00:00:09.75

実況でずっと若林への文句しか書いてないキチガイ女がいるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 00:00:29.13

誤爆(´・ω・`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 03:08:18.66

>>566
そら2019で性能大幅アップしてるもの
でも2017で重いってのはおま環

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 07:57:49.68

>>569
こちらへどうぞw
▽▼5時に夢中! Part116▼▽
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tv/1565661490/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 09:36:44.66

>>538
オンボロイドゴミすぎるだろ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 20:54:20.43

やっぱりサイバーマンデーセール対象みたいだな
http://imgur.com/7oeZpOI.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 21:09:02.56

11000円くらいと予想