【Amazon】Fireタブレット総合 Part67

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/18(木) 15:10:13.37

Amazon製のFireタブレット「Fire」「Fire HD」「Fire HDX」について語るスレです。

※質問/相談/報告/批評は｢該当の機種名/ﾓﾃﾞﾙ年式｣を入れて下さい。
※｢Kindleｼﾘｰｽﾞ (電子書籍ﾘｰﾀﾞｰ)｣｢動画、ｹﾞｰﾑ等のｺﾝﾃﾝﾂ｣は板違い。
※｢root、ｶｽﾀﾑROM｣｢Fire TVｼﾘｰｽﾞ｣はスレ違い。

【第8世代ﾓﾃﾞﾙ】
　FireHD8 (2018) https://www.amazon.co.jp/dp/B0794XWCC2/
【第7世代ﾓﾃﾞﾙ】
　FireHD10 (2017) https://www.amazon.co.jp/dp/B01MXW59YS/
　FireHD8 (2017) https://www.amazon.co.jp/dp/B01J94TYJK/
　Fire7 (2017) https://www.amazon.co.jp/dp/B01J90NN4Q/
【第6世代ﾓﾃﾞﾙ】
　FireHD8 (2016) https://www.amazon.co.jp/dp/B01AHBD6R0/
【第5世代ﾓﾃﾞﾙ】
　FireHD10 (2015) http://www.amazon.co.jp/dp/B00ZARBNFE/
　FireHD8 (2015) http://www.amazon.co.jp/dp/B00ZAKD2DM/
　Fire (2015) http://www.amazon.co.jp/dp/B00Y3TMKKM/
【第4世代ﾓﾃﾞﾙ】
　FireHDX8.9 (2014) http://www.amazon.co.jp/dp/B00KQNTJ1W/
　FireHD7 (2014) http://www.amazon.co.jp/dp/B00KC6SQWG/
　FireHD6 (2014) http://www.amazon.co.jp/dp/B00KC6TDLY/
【第3世代ﾓﾃﾞﾙ】
　Kindle FireHDX8.9 (2013) http://www.amazon.co.jp/dp/B00D3TVHDE/
　Kindle FireHDX7 (2013) http://www.amazon.co.jp/dp/B00CYR84TG/
　Kindle FireHD7 (2013) http://www.amazon.co.jp/dp/B00CTV2Y3Y/
【第2世代ﾓﾃﾞﾙ】
　Kindle FireHD8.9 (2013) http://www.amazon.co.jp/dp/B00BFXRFO0/
　Kindle FireHD (2012) http://www.amazon.co.jp/dp/B008UAAE44/
　Kindle Fire (2012) http://www.amazon.co.jp/dp/B00962OKJU/

■価格
　FireHD10 (2017) … 32GB/64GB [15,980円/19,980円]
　FireHD8 (2018) … 16GB/32GB [8,980円/10,980円]
　Fire7 (2017) … 8GB/16GB [5,980円/7,980円]

■関連スレ
Fire HD10 （2017） Part26
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1553739530/
Fire HD8 (2016/2017/2018)Part19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1549467862/
Fire(2015) / Fire7(2017) Part11
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1534938886/
Fire HD 6 or 7 Part 3 　<HD6 / HD7 (2014) 専用スレ>
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1464134541/
【新旧】Kindle Fire HDX 8.9 【8.9 専用】Part１
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1413003760/
【ROM焼き】Kindle Fire HD/HDX root8 　<root、カスタムROM 専用スレ>
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1535002719/

■前スレ
【Amazon】Fireタブレット総合 Part65
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1546758026/
【Amazon】Fireタブレット総合 Part66
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1549871928/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 22:09:16.52

>>886
Kindle警察です。逮捕します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 23:08:27.90

>>896
MSにライセンス料払いたくないから未対応にしてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 23:54:25.44

Fire7スレッドなんて保証を使うためにFireの画面を割るとか
底辺臭がきつすぎるというか頭のおかしいことを書いていたのがいた気がするし
ケチはお互い様という気はするがもう少しこう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 23:58:38.39

延長保証を使いたければクレジットカードを登録しろと書くのも
無理からぬことなのだろうと思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 00:57:04.23

HUAWEI の8インチで、プライムビデオをHD再生できる機種あったっけ？
たぶん今もってるタブレットはSD再生だろうから、Fireに替えたらインチ差よりも大きな違いがあると思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 09:49:39.50

>>901
実際のところ、ファーウェイの8インチはネット検索と
プライムビデオしか使っていない。
日本でのファーウェイが御陀仏としたら
貧乏な俺はKindleファイア10インチ買うしかないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 09:55:22.88

さらに貧乏なオイラは、先月、Fire 7 を買った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 09:58:12.69

なお、1,000円位のキーボード付きカバー(ケース)と、ディスプレイのガラス・カバー
も買った。これで、ある種、ノートパソコンみたいな使い方もできる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 14:27:44.56

中古6千円でかったHD10結局あんま使ってないや・・・やはり自分には8サイズがしっくり来る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 14:42:22.91

メルカリやYahooオクが流行っている。
日本人は貧乏なんだよ。おいらも含めて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 14:44:39.18

8インチが丁度良いよなこれ以上大きくなると見やすさより持ちづらさのほうが勝ってしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 15:36:59.88

10インチは、基本的に片手で「持つ」ことは不可能。
ベッドや布団や畳に置いて寝転びながら文書を読むときに使うものだよ。
それかひざの上か机の上か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 16:55:33.37

アプデかなんかあった？
いつの間にかログオフ？されてて落としたビデオが消えてる(´・ω・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 17:20:32.39

８インチ買おうと思ってたんだけどmediapadの投げ売り待ったほうがいい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 18:02:50.49

Mediapad M5を買えるなら性能的には向こうがお勧めである
DRMの問題もないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 18:03:20.49

7は手頃で好きだよ
今はラジコ専用だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 18:32:38.62

ネク7持ってるせいで
fire7の用途がなかなか見つけられん
2980になったら多分買うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 19:55:05.54

>>913
わざわざ下位互換せんでええやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 22:26:35.33

ファーウェイがどーのこーのしつこく書き込んでる人がいるけど、
それはエル・カンターレさまが霊言で警告してくれたからだよ。

. . . だったら俺はHUAWEIの方を信じるわ。
どーでもいいけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 23:12:06.82

最近、地方の選挙でたまに勝てるようにパワーアップした、エル・カンターレ様か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 23:37:20.92

どさくさに紛れて変なもんだすなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 23:43:56.83

モバイル向けプロセッサのARM、ファーウェイとの取引停止へ　スマホの殆どが製造不可能に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 00:00:29.74

https://yutakarlson.blogspot.com/

財務省と取り巻きのマスコミやらが日本を滅ぼしそうだから
余波を被るのを嫌がるアメリカにその内に潰されるのかなとか思いながら
たまにこのサイトを眺めているけど見る？ファーウェイ関係の記事もあるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 00:16:33.09

物理キーボードを取り払ってタッチパネル式にしただけのネットブックと考えると
ある意味15年（10年かもしれない）くらい前に見た理想以上なんだよねFire7って
3万円クラスのノートではかなり輝いている感じの203MAすら越えて通常価格で本体6000円だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 00:19:29.30

ネットブックの良さはコンパクトながら
しっかりした作りのキーボードにもあるから
そこ外すのは反則な気がする

**('ω')** ◆BpTwW0N5Ms · 2019/05/23(木) 02:34:54.51

10が重いって言ってる人って要するにモッサリしてるから
重くかじるんでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 02:40:02.00

物理的な重量の話じゃねえの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 04:14:33.57

コテハンで馬鹿な発言するってよっぽどだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 04:17:03.91

ファーウェイのとばっちりでGP導入規制が始まる悪寒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 07:08:05.78

>>925
俺も同じ事を考えてた

俺の使い方だったら、Google弾かれるとfireを使う理由が無くなるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 09:34:10.31

第7世代のHD8つこうてるんですが、単語辞書登録して実際に入力したとき
登録してないはずのスペースが最後必ず入力されてしまうんですが対策ありませんか？

例として、読み「a」→　abc
で登録して実際にaでそのabcを呼び出して選択すると必ずabc ←末尾に半角スペースが入力されてしまいます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 09:40:23.96

>>927
あ、それ設定にあったの昨日見た
どこだったか忘れた、「設定」の中探せばある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 12:16:58.52

GP導入したら神端末になる

ちょっと頭を使えば簡単に入れられるのに
面倒だから、理解出来ないからと言って
導入しない人達。この国の"癌"
頭を使えない人達からは選挙権を剥奪して欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 12:37:15.53

巨人化できる人間かそうでない人間か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 12:53:08.59

>>927
設定→デバイスオプション→言語と入力
→現在のキーボード設定→予測変換→自動スペース入力
世代が違うと入り口が違うかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 13:16:51.84

>>931
927じゃないけどこれ煩わしいと思ってたから助かった
まさか設定で変えられるとは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 14:22:36.93

末尾にスペース機能って英語の文化をそのまま持ってきたのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 15:05:13.58

日本語でも、。よりも半角スペースのほうが良いとおもうこの頃。
検索前提のメモね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 15:17:36.80

自動スペースのオンオフ設定はどんなキーボードにも付いてるはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 16:10:16.48

>>928,931
勝手にスペースが入る仕様、使うたびに「チッ」と舌打ちしてたわ
地味にありがたい情報ありがとう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 23:53:30.64

Walmartが、脱着式キーボードつきの10.1インチタブレットを、99.9ドルで出してきた。
キーボードなしだと79ドル。7インチ、8インチのものはさらに安い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 00:33:39.30

LINEこれで使えますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 00:45:28.25

Walmartのタブレットは、10インチのチップセットも MediaTek MT8163 でＦｉｒｅ HD8 と同じもの

一方、Fire HD10 は上位の MediaTek MT8173 を搭載しているため、CPUの処理で2倍ほど速い
GPUの3Dベンチマークでは（MT8163の） 5倍ほど速い値になる

MediaTekシリーズ　ベンチマーク比較表
https://telektlist.com/antutu-matome/#MediaTek

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 04:30:14.48

>>938
インターネットで検索してみた？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 07:47:25.62

してたらこんな質問するわけない

**('ω')** ◆BpTwW0N5Ms · 2019/05/24(金) 07:54:25.07

早いと言ってもメモリが原始時代みたいな状態だからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 07:58:10.96

スペックと価格が肉薄しても
PrimeビデオのHD再生が保証されてないなら
うーん…、て感じになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 08:29:03.94

>>939
CPUのクロック数もだいぶ大きくなっているみたいだね。
4割り増し程度か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 11:34:28.21

GP導入したら"神端末"になる

ちょっと頭を使えば簡単に入れられるのに
面倒だから、理解出来ないからと言って
導入しない人達。この国の"癌"
頭を使えない人達からは選挙権を剥奪して欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 12:43:21.75

NG推奨

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 13:56:46.94

HD10 の3Dが速いと言っても、現行の３つの中では一番速い、
と言う意味だからなあ。

今や骨董品みたいな HDX7 や HDX8.9 の方が3Dはずっと
速い。（両者ともスナドラ800番台だから）

現行のfireはどれも、3D目当てで買うタブじゃないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 14:49:42.59

HD8はいつになったらalexaに対応するんだ…
海外アカウントなら動くんだから、ソフトウェア的な制限なんだろうに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 14:54:37.45

>>947
Snapdragon 800よりMT8173のPowerVR GX6150の方がGPU性能も優れている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 15:10:06.16

早くアレ臭対応して欲しいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 15:50:46.16

アレクサのアレ臭

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 15:58:37.20

自宅でのエロ専用タブレットとしてHD１０買う予定なんだが
SDカードから動画や漫画閲覧するのに不便な点あります？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 16:29:27.70

>>947
スナドラ800に限って言えばそれほどGPU性能は高くない。

HDX 8.9(2013)は解像度に対してGPUが弱くていささかバランスが欠けていて、GPU周りの強化を含めたマイナーチェンジ版が翌年に出た。
ただしその2014版はBLUできないというジレンマ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 16:35:55.37

Walmartのタブは日本では発売されないんじゃないの
仮に発売されても相当高くなりそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 17:15:37.06

西友タブレットとかになるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 17:19:20.38

Walmartって日本に配達してくれる？
米アマとiherbの個人輸入ならやったことある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 18:28:07.41

>>952
私はエロ7の使い手ですが何も問題なく使えてます。
スピーカーがモノラルでもイヤホンで聴いてるので問題なし！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 18:42:07.37

ebayに出るだろうけど
値段吊り上げてくるだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 19:01:02.01

7好きだよ
今はラジコ専用だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 20:38:34.29

メモリ2GでAndroid９乗ってるけどバッテリーがしょぼい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 20:50:26.05

CPUと解像度はどうなん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 20:56:31.56

>>957
エロ7てw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 21:19:25.74

エロエロ7の方が語呂がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 21:29:40.20

>>963
惚れたはれたの真～ん中で、電気ショックを味わいながら♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 21:54:44.91

我はエロティカ・セブン♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/25(土) 00:04:21.49

>>949
残念だけど、3Dではやっぱり旧製品の方が速いよ

3D mark (Ice Storm Unlimited テストスコア)

■旧製品
HDX8.9 (2014) 19000程度 [スナドラ805]
HDX7 (2013) 16000程度 [スナドラ800]
----------
■現行製品
HD10 (2017) 13000程度
HD8 (2018) 6000程度
fire7 (2017) 2000程度

スナドラ系は root取れていれば、GPUをパフォーマンスモードに
切り替え可能。
mediatek系はGPUをtweakするアプリが見つからなかった。

あ、自分はベンチマークマニアじゃ無いからね。念のため

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/25(土) 01:30:38.71

・Amazon.co.jpで、ファーウェイのスマートフォンやタブレットなどの販売が事実上停止された

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/25(土) 02:21:07.17

>>952
無い。間違いなくコスパ最強端末。512G買ってシコりまくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/25(土) 04:48:48.90

>>966
帯域やキャッシュメモリ構成が重要なプログラムだと旧型ハイエンドの方がいいってのは実際にゲームでのパフォーマンスでも現れる事はあるね
それでもMT8176のMi Pad 3やMT8173のHD10の方がSnapdragon 800のズルトラより動くよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/25(土) 06:24:00.11

>>966
ベンチマークは当てにならないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/25(土) 07:14:59.25

ウォルマートの欲しいと思ったけどバッテリーが少ないなぁ・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/25(土) 08:13:56.80

GP導入したら"神端末"になる

ちょっと頭を使えば簡単に入れられるのに
面倒だから、理解出来ないからと言って
導入しない人達。この国の"癌"
頭を使えない人達からは選挙権を"剥奪"して欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/25(土) 09:20:50.05

ファーウェイのタブレット値段下がらないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/25(土) 09:51:37.07

ファーウェイ使っている人たちは今所持してる端末をなるべく長持ちさせたい、て考えるよね
だから中古の相場が上がり、新品価格も下がらないんじゃないかな
スレチごめん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/25(土) 10:08:13.06

>>973
なんでここまでのセールで買わなかったんだよ。
情弱さんはいつも手遅れだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/25(土) 10:09:14.57

しかもファーウェイとファイアーの違いも分からないというね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/25(土) 10:19:28.37

ホンダとヒュンダイを勘違いする人もいるという話ですし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/25(土) 12:00:16.49

>>973
入手性が低下してるのになぜ値下がりすると思ったんだ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/25(土) 13:13:30.63

>>973
下がったら買うの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/25(土) 13:23:47.04

下がったら買う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/25(土) 15:49:10.21

>>970
3Dのベンチマークは、3Dゲームの表示そのもの。
参考にすべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/25(土) 15:52:53.43

>>969
ズルトラよりHD10が体感で速いって、間違いない？
できれば具体的なアプリ名を教えて欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/25(土) 18:10:39.01

来月１日からのタイムセールはなんか安くなるかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/25(土) 18:21:16.66

過去のデータ見る限り最安値になるのは7月か12月じゃないかね
そりゃ普段より安くはなるだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/25(土) 18:23:02.87

>>982
乞食ウゼぇw
なんでお前にそこまでしてやらにゃならんの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/25(土) 18:58:45.67

GPU性能を取るならSnapdragon 660のMi Pad 4を買うべきである

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/25(土) 21:56:34.93

ファーウェイ、SDカードやWi-Fiの標準化団体から追放か今後のスマホ開発に暗雲

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/25(土) 21:59:26.92

>>985
嘘つきがバレたな。
ズルトラ&fire HDX7 ＞＞ fire HD10 で決まりーー

ある意味残念だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/26(日) 08:41:22.35

Teclast M89とHD10を所有してるけどズルトラより動くよ
デレステ動かせばよくわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/26(日) 08:50:58.24

HD10はいい意味でスペック詐欺

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/26(日) 08:55:36.70

10→8と買ったせいで
10の意外な使用感からちょっと期待しすぎた感
8はスリープ復帰時に頻繁にもっさりが襲いかかってくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/26(日) 09:26:29.04

>>991
お前GP入れてないか？それもバージョン違いのGPを・・・
以前、FireHD8に泥8.xのスマホから抜き出したGP入れたときにそうなった
微妙なバージョン違いは入れても動きはするがそういうもっさりーぬ症候群になるケースがあるとだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/26(日) 11:29:24.83

>>992
OSに合わせたGPを入れたんだがなあ
記事見ながらOS違いのやり方もちゃんと確認した
まあそのうち初期化してGPなしで運用するかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/26(日) 14:13:36.50

だんだんモッサリしてくるのはある
そういうときは再起動

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/26(日) 16:35:53.44

GooglePlay入れたfireHD10・fireHD8にAndroid向けのKiwi ブラウザ［Google Play］を入れたらChrome拡張機能のuBlock Originとか入れれるしYouTubeもバックグラウンドで再生出来て便利

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/26(日) 16:40:00.68

次スレなくね？