ナビアプリ/地図アプリ 比較スレ 21枚目

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2018/08/23(木) 02:57:51.21ID:HLnCxj/F0
グーグルマップ、NAVITIME(ナビタイム)、地図アプリ、MapFanなど、
ナビゲーションアプリの情報交換をして、比較検討に役立てましょう!

【前スレ】
4枚目 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1410624817/
5枚目 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1417925313/
6枚目 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1425808164/
7枚目 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1433313939/
8枚目 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1440297873/
9枚目 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1445661352/
10枚目 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1451277277/
11枚目 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1457398713/
12枚目 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1463873805/
13枚目 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1472877050/
14枚目 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1481068952/
15枚目 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1486639525/
16枚目 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/applism/1491449117/
17枚目 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/applism/1497238513/
18枚目 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/android/1502201299/
19枚目 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1509241686/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
ナビアプリ/地図アプリ 比較スレ 20枚目
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1521475861/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/11/27(火) 08:25:12.14ID:ZEqVhRS5r
じゃナビにGoogleは使わないのが賢いねw
2018/11/27(火) 09:05:20.87ID:0EeN5qL6M
>>724
極論を言えばその通りだし、スマホナビ初心者には自分も勧めてない。

代替道が無いような山道とかを地震台風の後に通るときなんかは使わないようにしてる。
そういうのがなけりゃGoogleナビはやっぱり優秀。
2018/11/27(火) 09:32:33.62ID:9N53SP0sa
>>725
町中でも通れない道を案内するだろ
誤魔化すなよ
2018/11/27(火) 11:00:43.52ID:MPMwb+5OM
>>725
今はGoogleの通行止め情報はヤフーの交通情報から引っ張ってるから反映されるよ
2018/11/27(火) 11:01:48.81ID:MPMwb+5OM
>>726
だからおまえはトラックの通る道で渋滞にハマってろってw
2018/11/27(火) 11:11:20.30ID:wqsVYAjP0
>>727
>>722
ぜんぜん反映されないよ
街中の交通違反も多過ぎて警察が看板設置する始末
2018/11/27(火) 12:51:22.68ID:BzS6i7H90
>>723
言ってるこたーわかるんだけどさ、
ほとんどの人は、
簡単、便利、確実さや専門知識不要で使えるのものを求めていて、
カーナビアプリ使いの第一人者みたいなもんは目指してないのよ。
2018/11/27(火) 13:29:38.78ID:x64/lb+lM
>>727
こないだの台風のときは全然だったしなあ

>>726
取り返しのつかないことにはなんないしレアケースだから自分は問題にしてない
それより施設の入り口じゃないところをゴールに設定される方がよっぽど迷惑でかつ頻発するのでGoogleに限らずそちらの方がよっぽど問題だ。
732名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sadf-IHiL)
垢版 |
2018/11/27(火) 14:26:16.74ID:+SHk6LOqa
>>727
>>722からのこれかよ
もはやギャグだな
733名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sadf-IHiL)
垢版 |
2018/11/27(火) 14:28:49.36ID:+SHk6LOqa
>>723
オタク理論だな
2018/11/27(火) 14:34:32.52ID:hky7+w3e0
>>730
現状完璧なアプリがないし
>>722だって単なる粗探しで調べたか何なのか知らんけど、万座付近へ行くならスキー場やら旅館やらホテルやらにも通行止めの注意は出てるはずだし、292の冬季通行止めは有名
今は白根山のせいで通行止めになったりもするけど、そういうのもリアルタイムで反映されるのかな?
735名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sadf-IHiL)
垢版 |
2018/11/27(火) 14:38:24.33ID:+SHk6LOqa
>>734
有名なのも反映されないんだ
Yahoo!からデータを持ってきてるんじゃないのかな
2018/11/27(火) 14:47:26.16ID:MPMwb+5OM
>>731
おまえGoogle使ってないだろw
今年の台風の時もあちこちリアルタイムで通行止め表示出てたからw
2018/11/27(火) 14:49:59.20ID:wqsVYAjP0
>>734
噴火警戒の時はyahooが早く次がカーナビタイム
googleは反映無しで計画段階で判明して助かった
軽井沢から草津に行くだけでもgoogleは通れ無い
あれは地図でナビじゃ無いってことね
2018/11/27(火) 14:50:30.05ID:MPMwb+5OM
>>734
アプリナビに何を求めるかで変わるな

カーナビタイム(笑)みたいに車載ナビのようなものを目指しているものもあれば
Googleのように最速ルートや実用性利便性を目指しているものもあり、方向性が違う
2018/11/27(火) 14:53:18.05ID:MPMwb+5OM
>>737
まぁ災害の時はGoogleが一番だね
http://www.tabroid.jp/news/images/2014/10/141010googlemap_typhoon01.jpg
2018/11/27(火) 15:01:16.37ID:wqsVYAjP0
>>739
助手席で確認してもらうのは情報リンク簡単なgoogleが良いね
世田谷区内を走るのには使わないけど
741名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23c0-IHiL)
垢版 |
2018/11/27(火) 15:11:37.53ID:48CNsO9y0
>>738
Googleの実用性て何?
742名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23c0-IHiL)
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2018/11/27(火) 15:12:29.01ID:48CNsO9y0
>>739
カーナビタイムにはもっと便利ながら形であるわ
743名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23c0-IHiL)
垢版 |
2018/11/27(火) 15:13:37.67ID:48CNsO9y0
>>738
言葉を並べるだけなら何でもいいわな
2018/11/27(火) 15:25:56.23ID:MPMwb+5OM
世田谷かよ
大橋JTC周りの大渋滞から246に入るのに全く動いてなかったが
Googleが機転を効かせたルートを提示してもらって時短したな。
246に入るの待ってる左側道の大量の車を抜き去った

まぁ自分以外の人々にGoogle使われちゃうと俺にとってはデメリットでしかないわけだがw
2018/11/27(火) 15:37:27.59ID:BzS6i7H90
>カーナビタイム(笑)みたいに車載ナビのようなものを目指しているものもあれば
>Googleのように最速ルートや実用性利便性を目指しているものもあり、方向性が違う

>>739の画像見ても思うけど、
最速ルートや実用性利便性を目指しているのは、むしろカーナビタイムだと思う。
2018/11/27(火) 15:47:26.08ID:hLZxBKG2M
地図情報アプリ(店舗情報とかストリートビューとか)としては優秀
ナビとしては2流
使い分けるのが一番
2018/11/27(火) 18:40:02.95ID:udecpGMG0
>>727
これ妄想だろ?
スクショ出せるか?
2018/11/27(火) 18:47:01.38ID:U0i4qC4Qr
Google推しのヤツらはいったい何が良くて使ってんだろう?ってマジで不思議
無料だから?ナビにナビの機能を求めないとか、もはや地図で良いんじゃん?てかナビアプリじゃないよな?w
2018/11/27(火) 18:54:13.50ID:95w3RjrE0
Googleは検索、履歴、お気に入りの他アプリとの連携がよくて使いやすい
おkググるで起動する
2018/11/27(火) 18:56:40.17ID:4hjPE5Ar0
>>747
大雪降るまで待ってくれや
台風の時は普通に各所の通行止めが表示されていてルートにも反映されてた。
情報取るようになったんだと関心してたらヤフー交通情報のリンクが吹き出しで出てきて吹いたw
ヤフーの情報を拝借してるのかよと
2018/11/27(火) 18:59:44.50ID:4hjPE5Ar0
>>748
Google使いを増やしたくなくてレスしてんだろ?
おれも人にはお勧めしたくはないんよね。
多くの人がルート最適化したらメリットが薄まる
2018/11/27(火) 19:50:33.36ID:tgWw1DaKa
Googleは凄く細い道や住宅地を案内するから減速&ゴーでストレス貯まるし結果遅い
2018/11/27(火) 19:59:50.91ID:q9Xt0jSLM
サイバーマンデー
カーナビタイムの値下げ来るかなあ?


 
2018/11/27(火) 20:01:07.77ID:q9Xt0jSLM
カーナビタイムに移って2年経つが
前に使ってたナビエリートはあれから大幅なバージョンアップとかされたんだろうか
2018/11/27(火) 20:07:48.82ID:+VEp1sVIM
Google map は相変わらず道志みちの通行止区間を案内してるぞ。
756名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d34c-IHiL)
垢版 |
2018/11/27(火) 20:16:27.29ID:PIiP8fuq0
>>750
>>755だとよ
どうなってんだ
2018/11/27(火) 20:27:34.67ID:QvmEWuzl0
データ通信契約なしだと、GPS使えないのってAppleとDOCOMOだけ?
2018/11/27(火) 20:43:43.83ID:8p0AeFBL0
ナビタイムのルートどりと案内の正確性はGoogle Mapの比ではないが、
音声の認識率と検索性の高さだけGoogle Mapが優れているのは間違いない。
だから、Google Mapで音声検索した位置情報をAndroidでいうことろの「共有」で
目的地設定したナビタイムに案内以降を任せる。
「強みを生かした使い分け」ってのはそんなところだろうか。

でも実際は普段使いする中でナビタイムの音声認識や検索でも運用に充分に耐えるから
そんな面倒なことはするのも稀だ。アシスタントでその辺りの操作が音声で
完結できるようになればGoogle Mapも利用価値が出てくるが今のところ使うのは
公共交通機関の移動の時ぐらいだわw
759名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d34c-IHiL)
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2018/11/27(火) 21:18:05.93ID:PIiP8fuq0
>>758
ナビタイム使ってるんだ。てっきりカーナビタイムかと思ってたわ
760名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf50-sfKY)
垢版 |
2018/11/27(火) 21:20:43.12ID:WALQczEI0
損保ナビでなんら不満なし
2018/11/27(火) 21:38:20.73ID:udecpGMG0
>>750
俺9月の台風のとき通行止めに引っかかったんだよね
もちろん、グーグル常用なんで通行止め案内出ればすぐ気づくんだけどなー
2018/11/27(火) 22:14:19.22ID:69gKXdUI0
>>753
ないない。
もう安売りやめたんだよあの会社。
あったら買うけどね。
2018/11/27(火) 23:20:02.42ID:/3dtNEEcM
>>736
高速だけじゃね?
うちの近所は全然スルーだったし近所じゃなくても下道はスルーだったけど?
2018/11/28(水) 11:31:58.62ID:Ew8CTf2K0
>>744
事実だろうけど、他のナビと比較してるわけじゃないしなぁ。
このスレ比較スレだし、
本当にググナビだけに優位性があったのか不明。
2018/11/28(水) 12:52:02.15ID:aMVfrYW6a
月500円を惜しむってどんな生活してんだろね。
安売りしたら買うとか。
2018/11/28(水) 13:06:42.53ID:PKhQoujva
スマートパス入ってるしドライブサポーターで十分だわ
2018/11/28(水) 17:37:48.73ID:cElIhy+30
>>765
月500
1年6000
10年6万
30年18万

だからな。
2018/11/28(水) 18:02:30.60ID:H5EYbPkXa
スマートパス止めてカーナビタイムにした
機種変更のサポート条件が終わったし
auのMemoPad8でも使えるから
2018/11/28(水) 18:26:51.05ID:iW/Ajd2w0
>>765
発想が貧困だなー
月500円分の価値を見出すかどうかなんて、人それぞれ
金が有るか無いかじゃない、価値観の問題
金額が幾らだろうが、その分の価値が無いと思えば払わないのがまともな人間の考えることでしょ
金額に見合った価値の無いものに、金払うのは金をドブに捨てるのと同じで愚かな行為
2018/11/28(水) 18:43:05.45ID:sNpLbRJ40
>>765
金持ちほど無駄な出費は嫌う
2018/11/28(水) 21:56:40.16ID:u80u9rMa0
金持ち喧嘩せず
2018/11/28(水) 22:03:03.27ID:e2eqHuEE0
>>765みたいなのは多分年収400万で貯金50万みたいな人だと思う
773名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2375-IHiL)
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2018/11/28(水) 23:19:46.63ID:me2u/UdZ0
>>769
お前等は価値あるかじゃなくて500円と言う点で拒んでるんだからその指摘は当たらない
2018/11/28(水) 23:43:53.27ID:PpEl55NLM
使う気もないものにたとえ月々100円でも払い続けるとかどうかしてる
2018/11/28(水) 23:58:37.54ID:dKIrSdmO0
>>757
GPS付いてる機種ならテザリングでナビ使えるのでは
逆に使えない話はキャリア系以外のWi-Fi機しか知らんが
レシーバー使えば可能でしょ
2018/11/29(木) 00:02:21.57ID:+bDcZq080
どうせ車用タブレットにSIM用意するのがもったいないとかの貧乏性だろ
2018/11/29(木) 00:04:13.92ID:+bDcZq080
次の質問はオフラインマップありますかだ
頻繁に山奥へ行ったりするらしいwww
2018/11/29(木) 01:40:00.50ID:0cCqZp330
そりゃ、サンドラ、しかも滅多に遠出しないような人にとって定額を出費するのは馬鹿
らしいとは思うよ。まぁそんな人たちにはYahoo!カーナビが無難だと思うね。
普段からのクルマ依存度が比較的高いドライバーにはカーナビタイムなどの有償アプリ
に出費する値打ちはあるんじゃないかな?今のところ追随できるアプリが見当たらない
ほど高機能だし、ルート案内に信頼性をおける。
Google Mapはただでもカーナビとしては使わないのが無難だと思うね。
安定性、信頼性、機能性がいずれも低い。地図アプリの範疇を出ないのが実情だね。
2018/11/29(木) 01:49:08.83ID:xGfb5hHg0
>>778
無料だとヤフーカーナビが一番良いの?

>>777
オフラインマップだと、マップスミーが一番かな?
780名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MM8a-vemH)
垢版 |
2018/11/29(木) 01:56:15.86ID:/xyFfYzOM
Yahooは最悪
住所を入力しなきゃ使えないなんて、ただ人がどこに集まるかのデータを集めるだけの糞アプリ
Yahoo社員がしつこく推してるがな
2018/11/29(木) 02:38:40.62ID:0cCqZp330
>>780
自分の意に沿わない書き込みに嘘やデマで否定するのはもはや匿名掲示板の常套手段だがw
下手な嘘はすぐバレるwインストールして起動すればすぐ判る。Yahoo!カーナビは音声検索
を含めて普通に施設名で検索できる。

俺は無料アプリならYahoo!一択だと思っている。何せ無料なのだから他のアプリも自分で
いろいろ試せばいいんじゃないかと思うが、利用頻度も高くないならそれも不合理とも言える
Googleは試さない方が良い。サンドラの使うGoogle Mapに待ち受けている不幸が見える。
2018/11/29(木) 03:08:39.95ID:i4MaWO9q0
Y!カーナビはY!MAPのお気に入りを使うと連動で便利になるね
カーシェアリング使いだがカーナビタイムの年払いにしてる
家でドラレコチェックはgoogleが便利だしコメントもアップ
どれも用途に合わせて使いようだわ
2018/11/29(木) 06:48:19.25ID:/1Rdncmp0
実際都市部しか運転しない、行かないならナビ無くてもなんとかなるよね
2018/11/29(木) 10:55:16.27ID:zUoqFwZf0
最短示してたGoogleマップ頼りに遠出したら誰も通らないような山道案内された。路面は枝だらけだし道幅狭いし対向車来たらアウトだった。
やはりYahooカーナビのルートの方が無難だな
2018/11/29(木) 11:15:07.08ID:i4MaWO9q0
>>784
それアルアルでレンタカーのドラレコ記録見てたら
やられたな〜のルートとガタゴト道のイベント記録
TCも整備街道有るのにスレ違え無い林道案内するよ
2018/11/29(木) 11:20:05.93ID:vwZmIhVXM
最短が嫌なら自分でルート変えて行けば良いじゃん
なんでもナビのいう事聞いて溺れるとかレミングス並の知能の低さ
2018/11/29(木) 11:35:06.49ID:zUoqFwZf0
>>785
ほんとやばかった。土地勘ない地域走る時はGoogleは駄目だな。家族から大顰蹙買ったわ。帰りはYahooカーナビ使って帰ってきたけど、こっちは無難に国道ルートでスイスイ。疲労度が段違いだった
2018/11/29(木) 12:25:34.70ID:1+O6KhSaa
ホントにこっちで大丈夫なのかよって時に
仲間がいると安心する
2018/11/29(木) 12:36:44.15ID:i4MaWO9q0
>>787
気が付いた時にはUターン出来る所も無いわ崩れや倒木
夕方なのに真っ暗な山道を通り抜けられて良かったよ
google必殺の通行止めも有るからね
2018/11/29(木) 13:15:11.81ID:CQ/r5Qaud
そんな当然な事を言われてもね
最初からルートチェックして国道走っとけよって話だな
遠出する場合使う国道なんてある程度限られてるんだから
2018/11/29(木) 13:19:11.81ID:dNHwrHIGx
家のすぐ近くに自動車1台しか通れない細い近道があるけどgoogle先生は案内してくれないな
2018/11/29(木) 13:23:02.19ID:i4MaWO9q0
そう地図をナビとして使うのが間違いなんだよね
793名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5f4c-IZCq)
垢版 |
2018/11/29(木) 13:27:14.30ID:szL9Zo0N0
>>786
Google馬鹿はナビは案内路出さずに目的地の方向さえ示せば良いと思ってるんだろ
どの道を走るかは自分で決めてるんだろ
馬鹿だよな
2018/11/29(木) 13:31:33.63ID:CQ/r5Qaud
最終的にどの道を走るかは自分で決める

当然じゃね
2018/11/29(木) 13:32:34.46ID:CQ/r5Qaud
自分で道も決められないなら電車かバスでも使っとけよ
2018/11/29(木) 13:41:55.63ID:zUoqFwZf0
>>789
通行止めはきついね
ありがとう
797名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1781-lzSb)
垢版 |
2018/11/29(木) 13:49:33.60ID:jKSihJph0
株長者アマゲンnoteこれで増えた
798名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM8a-vemH)
垢版 |
2018/11/29(木) 14:00:27.43ID:WCjRUd0MM
>>781
ノコノコYahoo社員が出てきたなw
何で施設名が要るんだよ!
何で住所が要るんだよ!
地図の上で指定すりゃいいだろうが!!
そんな簡単な事も出来ない糞アプリをステマしてんじゃねーぞ!!!
2018/11/29(木) 14:02:02.00ID:1MYXz9GKd
相変わらずスマホも満足に使えない人がいるのね
2018/11/29(木) 14:26:02.26ID:xGfb5hHg0
無料オフラインマップ最強はマップスミー
無料オンラインマップ最強はヤフーカーナビと状況によりグーグル?
2018/11/29(木) 14:31:19.78ID:X3HpsaaQM
Googleナビなんて糞過ぎて話にならん
https://minhan.jp/7068
2018/11/29(木) 14:37:11.55ID:vwZmIhVXM
>>793
ナビ通りにしか走れない単細胞生物おつかれちゃん
2018/11/29(木) 14:52:46.15ID:i4MaWO9q0
Googleナビのおかげで看板設置
http://uproda.2ch-library.com/1002275EuK/lib1002275.jpg
2018/11/29(木) 14:58:32.93ID:U0xqxx1P0
>>801 異議なし
2018/11/29(木) 14:59:02.26ID:U0xqxx1P0
>>800 異議なし
2018/11/29(木) 15:35:46.53ID:ScZxPizb0
>>798
俺はいつも地図をタップして目的地を設定しているけど、yahoo。
2018/11/29(木) 19:21:19.35ID:dinE5WCL0
Yahooカーナビの地図で一通表示が突然されなくなった
さっさと元に戻せよ、使い物にならん
2018/11/29(木) 20:54:09.00ID:Z+IS9akA0
>>784
まぁ、MOPナビでも県道だからかこんな道案内するけどね。
https://i.imgur.com/ifucdSG.jpg
エスティマだったんできつかった。このあと対向車来るし。
2018/11/29(木) 21:02:38.61ID:SJ4spbfe0
Googleはストリートビューのない道を入れないようにルート作成できないのかねえ
そうすりゃどんな道か事前にわかって納得して進めるんだが
2018/11/29(木) 21:17:39.91ID:0cCqZp330
Googleのルートを事前に確認しとけなんて本当のバカじゃないの?
ドライブを支援するためのナビアプリをなんでドライバがフォローしなくちゃ
ならないのさ?wwwドライブの支援するアタマ沸いてるのか信者さんよw
2018/11/29(木) 21:26:39.30ID:0cCqZp330
>>798
目的地の設定は施設名で指定するのが普通だろうが?
Yahoo!も地図上で目的地設定できるのにまたウソ書いて
アプリも糞ならユーザーも糞だなwww

オマエ逝ってよし!
2018/11/29(木) 21:27:33.73ID:c8oiiDVz0
支援はあくまで支援
コンピュータがいかに進化しようとそれを使うのは人間
遠出するならルートの確認するのは当たり前
知能の低いやつは盲目的にナビ通り進んで線路に入る
813名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3e67-C97y)
垢版 |
2018/11/29(木) 21:34:39.34ID:0cCqZp330
>>812
残念だが世の中におまえの「当たり前」は通用しないわw
それが要らないのが「普通の」ナビ。
そのことをまず自覚できない自分の低能さ加減をまず自覚しろ。
糞アプリの糞ユーザーさんよwww
2018/11/29(木) 21:40:51.45ID:i4MaWO9q0
あれは地図だからナビじゃ無いし
2018/11/29(木) 21:43:37.61ID:cfx3gMHSr
Google Mapって線路まで案内しちゃうんだ
怖いねー
816名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM8a-vemH)
垢版 |
2018/11/29(木) 22:47:44.98ID:WCjRUd0MM
>>806
GPSをONにしてやってくれ
2018/11/29(木) 22:56:29.59ID:zgO+HmLYa
https://i.imgur.com/Nw4zcyF.jpg

Googleマップでは事前確認しないとこんなすれ違い出来ない道に誘導されることがあります
2018/11/29(木) 23:08:25.05ID:SJ4spbfe0
>>810
いや、だから俺はYahoo!ナビとNAVITIME併用してるって
Googleがこうだったらいいのにな、て意見まで否定するな
2018/11/29(木) 23:13:23.48ID:dNHwrHIGx
舗装されてるじゃん、大丈夫、通れる通れる。

宇部興産専用道路に入るとかナビされたら笑うだろうなあ。
2018/11/29(木) 23:27:41.62ID:fR4KeLsgM
>>817
ちょっと寄せて斜面に出れば離合できるように見えるが。
それとも車高下げまくりで斜面に出られない車か?
2018/11/29(木) 23:31:34.70ID:yCrgKmiDM
>>817
流石に下手くそなんじゃね?
コンボイにでも乗ってんのか?
2018/11/29(木) 23:40:23.59ID:i4MaWO9q0
>>811
Y!MAPも使えないならGooglで指定してMap2Geoで転送すれば?
2018/11/30(金) 00:08:45.22ID:mKbmpfoP0
>>817
ここって一方通行じゃないの?
土手の反対側に逆向きの側道があるような
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